Pour ou contre la détention de moyens de défense ?

Rappel du premier message :

Je voudrais savoir si vous, en intervention, avez soit une gazeuse ou au pîre, un extincteur

je sais que certains agents tournent avec des matraques électriques ou pistolets électriques. J'ai même vu un adsm qui avait un grenaille !

Moi, j'ai une gazeuse et contrairement à ce que l'on pense, je me suis fait controlé plus d'une fois avec et jamais la police ne m'a rien dit. Il suffit d'être clair avec eux, ce qui est mon cas.

merci de me faire part de votre experience

Deux petites chosses mon petit FROGMAN: il faut savoir que en tant que professionnels meme équipés on ne fait pas usage de la force sur un mome qui vole une tablette de chocolat, ne soit pas aussi vindicatif.
2eme Chosse MEA CULPA en effect apres verification des texte du decret de 1995 version consolidé au 17 novembre 2007 les agents de surveillance n'apparaisent plus (sauf convoyeur de fonds) sur le sujet de port d'arme contrairement au decret que j'avais avant ce qui veut dire que tu as raison et que j'avais tort autant pour moi .

igea.jeanhenri a écrit:

il faut savoir que en tant que professionnels meme équipés on ne fait pas usage de la force sur un mome qui vole une tablette de chocolat, ne soit pas aussi vindicatif.

A vrai dire, je serais curieux que l'intéressé m'explique avec quelques arguments à l'appui en quoi de nos jours les textes relatifs à la LD seraient trop restrictifs.

Bonjour,

Ne mélangeons pas Gendarmerie, Comissariat de police, Polive municipal, ou douanes, avec notre métiers d'agents de sécurité ou MC.


V. NOTION LEGALE ET CODE PENAL


Nombreux
sont les cas jugés en justice, où des verdicts sévères prononcés à
l'encontre des personnes censées avoir fait le bien, se retrouvent face
aux lois et par la même occasion se voient finir leurs jours " loin de
chez eux "…
Cela prouve bien que la " légitime
défense " reste une notion complexe et confuse dans l'esprit de tous.
Voici ce que dit le Code Pénal français en cette matière :
Article 122-5 : légitime défense
"
[…] N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une
atteinte injustifiée devant elle-même ou envers autrui, accomplit dans
le même temps un acte commandé par la nécessité de légitime défense
d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens
de défense employés et la gravité de l'atteinte.
[…]
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre
l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte
de défense autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est
strictement nécessaire au but poursuivi dés lors que les moyens
employés sont proportionnels à la gravité de l'infraction."
Article 122-6 : légitime défense
" […] Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1º Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2º Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."
Article 122-7 : légitime défense
"
[…] N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger
actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit
un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il
y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace."
Article 309 : légitime défense
"
Tout individu qui, volontairement, aura fait des blessures ou porté des
coups ou commis toute autre violence ou voie de fait, s'il en résulte
de ces sortes de violences une maladie ou une incapacité totale de
travail personnel pendant plus de huit jours, sera puni d'un
emprisonnement de deux mois à cinq ans et d'une amende."
"
quand les violences ci-dessus exprimées auront été suivies de
mutilation, amputation ou de privation de l'usage d'un membre, cécité,
perte d'un œil ou autres infirmités permanentes, le coupable sera puni
de réclusion criminelle à temps de cinq à dix ans. Si les coups portés
ou les blessures faites volontairement mais sans intention de donner la
mort, l'ont pourtant occasionnée, le coupable sera puni de la peine de
la réclusion criminelle à temps de dix à vingt ans."
Article 319 : légitime défense
"
Quiconque, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou
inobservation des règlements aura commis volontairement un homicide, ou
aura été involontairement la cause, sera puni d'un emprisonnement de
trois mois à deux ans, et d'une amende."
Article 320 : légitime défense
"
S'il est résulté du défaut d'adresse ou de précaution des blessures,
coups et maladies entraînant une incapacité de travail personnel
pendant plus trois mois, le coupable sera puni d'un emprisonnement de
quinze jours à un an, et d'une amende."
Article 327 : légitime défense
"
Il n'y a ni crime ni délit lorsque l'homicide, les blessures et les
coups étaient ordonnés par la loi et commandés par l'autorité légitime."
Article 328 : légitime défense
"
Il n'y a ni crime ni délit lorsque l'homicide, les blessures et les
coups étaient commandés par la nécessité actuelle de la légitime
défense de soi-même ou d'autrui."
Article 329 : légitime défense
" Sont compris dans les cas de nécessité actuelle de défense les deux cas suivants :
1-
Si l'homicide a été commis, si les blessures ont été faites ou si les
coups ont été portés en repoussant pendant la nuit l'escalade ou
l'effraction des clôtures, murs ou entrées d'une maison ou d'un
appartement habité ou de leurs dépendances.
2- Si le fait a lieu en se défendant contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violences."
C'est
ainsi qu'à la simple lecture de ces textes, ils mettent en garde d'une
part sur la difficulté qu'il peut y avoir à faire qualifier une défense
de légitime, et encore davantage sur celle de faire accepter à la
justice, le degré de gravité que vous aurez employé pour effectuer
celle-ci.
Enfin pour essayer d'enlever tout malentendu voici quelques précisions utiles :
-
On ne peut qualifier une défense dite " légitime " que lorsque l'action
ne dépasse pas son but : empêcher l'agresseur de parvenir à ses fins,
pas moins, mais surtout pas plus…
- Les Pouvoirs
Publics se réservent le droit d'exercer les mesures de contraintes
nécessaires et d'interdire aux particuliers, a priori, tout emploi de
la force. Pas de règlements de compte personnels. L'ordre public doit
être respecté, sinon c'est l'anarchie.
Cela reste
tout de même la théorie. En pratique, la loi reconnaît quelques
exceptions ; ce sont celles qui délimitent votre droit à la légitime
défense :
- Vous êtes en droit de résister à une
agression que si les circonstances ne vous permettent pas de faire
appel aux forces de l'ordre.
- Pour justifier votre
défense, il faut que la menace soit grave et immédiate, et qu'elle vise
votre intégrité corporelle. Cette autorisation légale est valable aussi
bien pour soi-même que pour défendre autrui (aux termes de l'article 68
du Code Pénal la non-assistance à personne en danger est un délit.
C'est donc un devoir que de se porter au secours d'un tiers menacé).
-
Votre défense doit être simultanée à l'attaque. Vous n'avez plus le
droit de faire, après coup, justice vous-même, par une riposte différée
: vous devez alors faire recours aux forces de l'ordre.
-
Il faut que la riposte soit dosée, proportionnée à l'attaque. Il faut
pouvoir maîtriser sa violence. L'idéal est d'arriver à maîtriser
l'agresseur sans le blesser et de le remettre aux autorités. Ce
principe explique, mais ne justifie pas toujours, la sévérité des
tribunaux à l'égard d'un pratiquant d'arts martiaux devant répondre
d'un acte d'auto-défense, plutôt que pour "un profane" ( on lui
suppose, par définition, une maîtrise de soi lui permettant de
contrôler son action dans sa riposte )
- Cependant,
la justice reconnaît que l'agresseur n'est pas forcément celui qui
porte le premier coup. Une défense peut-être préventive si l'attitude
de l'autre ne laisse aucun doute sur ses intentions. On est alors en
droit de le frapper tant que l'on est encore en position de force. Dans
ce cas précis, vis-à-vis de la loi, la meilleure défense peut être
l'attaque : vous pouvez frapper dès que l'agresseur fait mine de lever
son couteau sur vous. Dans une situation aussi critique, il faut
d'abord sauver sa vie, avec ce que vous pouvez, et remettre à plus tard
la discussion avec la justice…
- La Justice est
plus sévère lorsqu'il ne s'agit que d'une violence s'exerçant contre
vos biens, et non vous-même. Il existe deux cas précis où vous pouvez
vous trouver en position légitime :
Vous pouvez
vous défendre contre l'escalade ou l'effraction pendant la nuit d'une
maison habitée (pas seulement habitable). La conjonction de ces deux
éléments apparaît au législateur comme une menace suffisamment grave
pour justifier que l'on fasse échec à cette tentative même avec
violence.
Vous pouvez vous défendre avec violence contre les auteurs de vols ou de pillages eux-mêmes exécutés avec violence.
Enfin,
il est donc important de savoir que l'acte défensif doit garder un
caractère de nécessité absolue, immédiate et de mesure. Vous n'êtes pas
obligé de tout subir. La loi vous autorise à réagir, mais ne vous
reconnaîtra aucune circonstance atténuante s'il est prouvé qu'il n'y
avait aucune raison à avoir été aussi excessif dans votre défense. On
attend de vous une certaine maîtrise et modération vis-à-vis de votre
agresseur…

On est donc d'accord on peut se defendre en respectant les 4 conditions, mais contrairement a l'idée reçus les forces de l'ordre sont tenues au meme respect (sauf gendarmerie qui peut ouvrir le feu en cas de fuite apres sommations ou en terrain militaire et encore il faut vraiment justifiér car a eux les juges ne leurs font pas de cadeau non plus).

bonjour j ai lu vos message et je vais me permettre de donne mon avis de femme d agent mon mari a son chien sa meilleur protection et pareille pour le chien pour mari je protege il a une gazeuse a cas de foule emeute ou attaque arme il ne la jamais utilise il a failli lors d une emeute a une sorti de concert a rouen mais une attaque (frappe musele de la chienne ) a calme les esprits moi ca me rassure qu il ai la gazeuse meme si je sais qu il ne l utilisera quand dernier secour

olezina a écrit:

(frappe musele de la chienne ) a calme les esprits moi ca me rassure qu il ai la gazeuse meme si je sais qu il ne l utilisera quand dernier secour

Le problème d'un moyen de défense matériel (gazeuse, armes, baton etc..) c'est qu'il peut être retourné contre son porteur. Cela ne se produira pas avec la chienne sauf cas peu ordinaire. :reflexion:

thecorse a écrit:

Le problème d'un moyen de défense matériel (gazeuse, armes, baton etc..) c'est qu'il peut être retourné contre son porteur.

copieur

Le souci c'est que au jour d'aujourdhui, les perssonnels qui sont équipés, le sont dans la clandestinité (et ils sont nombreux) on ferais mieux d'autoriser un certains type de materiel (6eme et 7eme cat) afin de mieux l'encadrér au niveau formation et respect de l'utilisation, d'ailleurs les agents (tous sans exception) devraient avoir des cours et entraînements a la self defense (les entraînements restent aussi valables pour l'incendie et le secourisme) car le matos est un plus mais si l'on ne vaut rien sans on ne vaudras pas plus avec.

thecorse a écrit:

olezina a écrit:

(frappe musele de la chienne ) a calme les esprits moi ca me rassure qu il ai la gazeuse meme si je sais qu il ne l utilisera quand dernier secour

Le problème d'un moyen de défense matériel (gazeuse, armes, baton etc..) c'est qu'il peut être retourné contre son porteur. Cela ne se produira pas avec la chienne sauf cas peu ordinaire. :reflexion:

je suis d accord avec vous la gazeuse me rassure moi plus que lui car il a confiance en sa chienne qui lui rend bien de plus sa gazeuse est un l interrieur de son blouson donc non visible pour ne pas atiire l attention

je connais des Agents avec une gazeuse ou un baton téléscopique.... et qui ne savent pas les utiliser..... ou pire, qui ne s'en sont jamais servi, même pour "voir"
De toute maniére, seul contre 4 ou 5 personnes, il nous sera toujours difficile de s'en sortir sans casse, sauf si on connait suffisemment de techniques de self défense.

N'oublions pas le but de nos missions: dissuasions, prévention. Si cela ne fonctionne pas, ou si c'est trop dangereux: retrait et 17. Il n'y a pas de honte à appeler de l'aide et des renforts.

[quote="david40"]je connais des Agents avec une gazeuse ou un baton téléscopique.... et qui ne savent pas les utiliser..... ou pire, qui ne s'en sont jamais servi, même pour "voir"
De toute maniére, seul contre 4 ou 5 personnes, il nous sera toujours difficile de s'en sortir sans casse, sauf si on connait suffisemment de techniques de self défense.

N'oublions pas le but de nos missions: dissuasions, prévention. Si cela ne fonctionne pas, ou si c'est trop dangereux: retrait et 17. Il n'y a pas de honte à appeler de l'aide et des renforts.[/quote
Tout a fait daccord, que cela soit équipé ou non il est prefferable d'appeller et renseigner plutot que commencer une inter que l'on ne pourait pas gerer, sécurité bien ordonné commence par soie meme.
Mais il y as des sites ou travailler sans matos est une vraie gageure, le droit de retrait n'est pas toujours appliqué, et la police ne rentre plus dans certains endroits.

david40 a écrit:

je connais des Agents avec une gazeuse ou un baton téléscopique.... et qui ne savent pas les utiliser..... ou pire, qui ne s'en sont jamais servi, même pour "voir"
De toute maniére, seul contre 4 ou 5 personnes, il nous sera toujours difficile de s'en sortir sans casse, sauf si on connait suffisemment de techniques de self défense.

N'oublions pas le but de nos missions: dissuasions, prévention. Si cela ne fonctionne pas, ou si c'est trop dangereux: retrait et 17. Il n'y a pas de honte à appeler de l'aide et des renforts.

Dans ce but,ce n'est pas la technique de self défense qui va joué mais plutot ton fort intérieure.
1 contre 5 cela m'est arrivé 2 fois,et ce qui met le doute c'est surtout d'avoir la réponse à une question que tout le monde se pose et qui agit directement sur notre comportement,cette question est 'Jusqu'ou je peux allé?",car il ne faut voire que l'apect physique"peure de se prendre une branlée ou pas" mais aussi l'aspect juridique,que peut il m'arriver si je fracasse réellement le gars ...

C'est ce dernier point qui agit directement sur le comportement des agents.

C'était une petite parenthèse.

merci Senseï

BOUNTYKILLER a écrit:

l'aspect juridique,que peut il m'arriver si je fracasse réellement le gars ...

C'est ce dernier point qui agit directement sur le comportement des agents.

Ravi de voir que la loi empêche encore (vaguement) de faire n'importe quoi.

frogman a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

l'aspect juridique,que peut il m'arriver si je fracasse réellement le gars ...

C'est ce dernier point qui agit directement sur le comportement des agents.

Ravi de voir que la loi empêche encore (vaguement) de faire n'importe quoi.

Mais c'est vraiment trés vaguement et c'est pratiquement inexistant chez les bons portiers.

Ah oui, les bons portiers sans foi ni loi... Bien sûr, comment avais-je pu oublier...

frogman a écrit:

Ah oui, les bons portiers sans foi ni loi... Bien sûr, comment avais-je pu oublier...

Sans foi ni loi??Absolument pas,mais juste ceux qui font bien leurs boulot et qui sont toujours en activités,même si cela à l'air de te défrisé.
Ilfaut savoir faire la part des choses et ça visiblement tu ne sais pas faire. mort de rire

Oh non, c'est plutôt que je trouve ton discours d'une banalité effrayante. En gros, comme le péquin moyen, tu es pour un durcissement des lois, mais tu estimes être au dessus de tout ça et ne pas devoir la respecter, toi.

Attitude nombrilo-centriste que l'on retrouve au quotidien, que ce soit avec les ILS ou les chauffards, ou n'importe quoi d'autre.

C'est un peu lassant, tellement c'est déjà-vu.

frogman a écrit:

Oh non, c'est plutôt que je trouve ton discours d'une banalité effrayante. En gros, comme le péquin moyen, tu es pour un durcissement des lois, mais tu estimes être au dessus de tout ça et ne pas devoir la respecter, toi.

Attitude nombrilo-centriste que l'on retrouve au quotidien, que ce soit avec les ILS ou les chauffards, ou n'importe quoi d'autre.

C'est un peu lassant, tellement c'est déjà-vu.

C'est toi qui est lassant.
Je ne suis pas forcément pour un durcissement des lois mais plutôt pour une application uniforme et pour tout le monde.
Je ne m'estime pas être au dessus des lois bien au contraire,mais j'estime me protégé au mieu de mes intêrets.
Maintenant il est hors de question pour moi de me laissé agressé pour pouvoir éventuellement avoir un recours en justice surtout que cela n'évitera de réavoir le même problême.

Maintenant je m'adapte au systême sans plus,je ne vie pas au contraire de toi dans ma bulle.

salut a tous mon avis a moi si je puis?
c'est que dans notre milieu a tous postes nous devrions avoir des moyens de défense se rapportant a ceux-ci,et pour tous le monde sans distinction,mais avec une formation au maniment de ceux-ci.

il y aura toujours des gens contre mais j'aimerai bien les voir dans certaine cituation et n'avoir que sa b... sa diplomatie pour se défendre,car certaine personne ne discutent pas et ne respectent pas la loi elles.
NOUS PAR CONTRE ONT DOIT ALLER AU BOULOT A POIL.

MICHAS Maxime a écrit:

salut a tous mon avis a moi si je puis?
c'est que dans notre milieu a tous postes nous devrions avoir des moyens de défense se rapportant a ceux-ci,et pour tous le monde sans distinction,mais avec une formation au maniment de ceux-ci.

il y aura toujours des gens contre mais j'aimerai bien les voir dans certaine cituation et n'avoir que sa b... sa diplomatie pour se défendre,car certaine personne ne discutent pas et ne respectent pas la loi elles.
NOUS PAR CONTRE ONT DOIT ALLER AU BOULOT A POIL.

Il y a beaucoups de boulot dans la sécu ou tu n'a pas besoin d'avoir quelque arme que se soit,il ne faut pas généralisé non plus.
Tu ne pourras pas comparé le travaille d'un agent en erp ou en inter avec un videur.
Mainteant il est vrai que l'on pourrait une base commune à tous comme la self défense,apprendre à jugere une situation et connaitre les moyens d'y faire face.
Suite à ça tu verras que l'on aura pas besoin de porter une télescopique ou autre.
Maintenant comme je le dit toujours un agent quelqu'il soit doit se faire respecté sur son site,tant que tout le monde n'y arrivera pas nous aurons toujours le même problême.

BOUNTYKILLER a écrit:

MICHAS Maxime a écrit:

salut a tous mon avis a moi si je puis?
c'est que dans notre milieu a tous postes nous devrions avoir des moyens de défense se rapportant a ceux-ci,et pour tous le monde sans distinction,mais avec une formation au maniment de ceux-ci.

il y aura toujours des gens contre mais j'aimerai bien les voir dans certaine cituation et n'avoir que sa b... sa diplomatie pour se défendre,car certaine personne ne discutent pas et ne respectent pas la loi elles.
NOUS PAR CONTRE ONT DOIT ALLER AU BOULOT A POIL.

Il y a beaucoups de boulot dans la sécu ou tu n'a pas besoin d'avoir quelque arme que se soit,il ne faut pas généralisé non plus.
Tu ne pourras pas comparé le travaille d'un agent en erp ou en inter avec un videur.
Mainteant il est vrai que l'on pourrait une base commune à tous comme la self défense,apprendre à jugere une situation et connaitre les moyens d'y faire face.
Suite à ça tu verras que l'on aura pas besoin de porter une télescopique ou autre.
Maintenant comme je le dit toujours un agent quelqu'il soit doit se faire respecté sur son site,tant que tout le monde n'y arrivera pas nous aurons toujours le même problême.

je suis ok avec toi ,mais il faut avoir les moyens de prendre une licence,le peu d'altercation que j'ais eus,je les ais gérer avec psycologie,fermeté et la tchatche,j'ai un don pour endormir les gens.
mais il y a des circonstance ou il faut savoir battre en retraite pour appeler les renfors ou les autorités compétente.

en tpus cas je vois que ca fait toujours polemique et debat ca jadore moi je dirais pas plus ou pasmoins que vous tous mais rie,n nempeches de posseder un gazeuse a titre prive cb d'automobiliste possede un dans la boite a gants en tous cas je sais pour ma part que si je trouve le temps lors chaque intervention ou je pensais soit craindre pour ma securite ou pour le bien des personnels je fais intervenir la police ou gendarmerie ou meme la pm mais j'irais pas au devant du danger je suis pas assez payer et jai pâs envie de faire de ma femme un veuve mort de rire et come dit sait cesait plus qui meiux vaut prevenir que guerir

bjr, je ne connais pas bien votre metier, juste 2 choses batons gazeuse... 6e categorie????
donc je pensais interdit de les promener.
Apres un leger sejour en guyanne j ai vu ts les ads armée de gom cogne, bdt ... meme en plein jour devant bijouterie ou centre com.
regime spcifique?

olympe a écrit:

bjr, je ne connais pas bien votre metier, juste 2 choses batons gazeuse... 6e categorie????
donc je pensais interdit de les promener.
Apres un leger sejour en guyanne j ai vu ts les ads armée de gom cogne, bdt ... meme en plein jour devant bijouterie ou centre com.
regime spcifique?

Effectivement aux DOM TOM il y as une legislation bien especifique pour les boites de sécu (source Sécurimag) mais le mieux place pour l'affirmer reste notre cher BOUNTYKILLER qui travaille dans les iles.

igea.jeanhenri a écrit:

olympe a écrit:

bjr, je ne connais pas bien votre metier, juste 2 choses batons gazeuse... 6e categorie????
donc je pensais interdit de les promener.
Apres un leger sejour en guyanne j ai vu ts les ads armée de gom cogne, bdt ... meme en plein jour devant bijouterie ou centre com.
regime spcifique?

Effectivement aux DOM TOM il y as une legislation bien especifique pour les boites de sécu (source Sécurimag) mais le mieux place pour l'affirmer reste notre cher BOUNTYKILLER qui travaille dans les iles.

Il faut savoire que la législation est la même dans les iles(françaises)et la métropôle.
A savoir par contre qu'il y trés peut de contrôle et surtout que la délinquance est plus dangereuse chez nous que sur la mêtropole.
Donc les autorisations pour le port d'une gazeuse ou autre sont plus facile à obtenire,par contre attention quand même car beaucoups d'agents sont équipés sans autorisation,mais vu les endroits de travaille,cela est tolérés par les forces de l'ordres (du moins tant que le CB est de bon poil).
Ensuite nous avons dans les îles des milices en activitées donc cela est encors à part.

Pour résumer,c'est le foutoire dans les iles(françaises)donc cela ressemble plus au western qu'autre chose,par contre il y a beaucoups d'éfficacités sur les interventions de la part des agents,ne serait-ce que part le recrutement car beaucoups d'agents vivent dans des quartiers trés chaud,donc ils ont une grande connaissance et savent comment intervenirent sur beaucoups de situations qui se présentent à eux,car souvent ils ont à faire a des individus armés(armes a feux,coupe-coupe etc....).

Merci mon ami pour tes infos

Après lecture complète du fil, une goutte d'eau à votre moulin :

Vous tombez seul, sans chien, en inter, contre 3 manouches armoires à glace qui, avant de décamper, vous sortent la batte de base balle et le couteau (j'exclue de fait les armes à feu). Même en étant une armoire à galce soi même ce qui n'est pas le cas de beaucoup de monde (la nature est d'ailleurs injuste sur ce point), c'est mal barré, force intérieure ou pas.
Que chaque ADS pratique un sport de combat régulierèrement me semble logique, mais je pense que ce n'est pas avec quelques années de boxe que l'on peut se sortir de la situation décrite plus haut. C'est encore plus vrai pour ce qui est des arts martiaux traditionnels (je parle en connaissance de cause dans un cas comme dans l'autre). Une petite dizaine d'année de close combat dans le style du krav maga peut-être ...

D'ailleurs, question à part, avez vous le temps de vous entrainer régulièrement (2/3 fois/semaine) avec vos horaires, pour ceux qui font de l'inter ?

Bref, l'issue la plus favorable pourrait être un "certificat d'aptitute au port d'arme non létale" ?
Stage avec formation psychologique, mise en situation ...
C'est assez surprenant d'ailleurs qu'aucune formation n'existe sur ce point.

Cldt,

Autre question par curiosité :

J'ai lu ici que certains d'entre vous partaient en intervention avec le flashball dans le véhicule de service.
Si la police ne pose pas souvent de souci comme vous semblez le dire, qu'en est-il de votre direction ?
Est-ce que votre supérieur (patron/chef ou que sais-je, n'étant pas *encore* moi même dans le milieu), ne va pas vous demander des comptes s'il trouve un gome cogne ou autre engin dans le coffre ?
Et si vous en faites usage, en situation de légitime défense, et que le type se retourne contre vous et porte plainte, êtes vous en tord du fait que vous étiez armés ?

lefuret63 a écrit:

Après lecture complète du fil, une goutte d'eau à votre moulin :

Vous tombez seul, sans chien, en inter, contre 3 manouches armoires à glace qui, avant de décamper, vous sortent la batte de base balle et le couteau (j'exclue de fait les armes à feu). Même en étant une armoire à galce soi même ce qui n'est pas le cas de beaucoup de monde (la nature est d'ailleurs injuste sur ce point), c'est mal barré, force intérieure ou pas.
Que chaque ADS pratique un sport de combat régulierèrement me semble logique, mais je pense que ce n'est pas avec quelques années de boxe que l'on peut se sortir de la situation décrite plus haut. C'est encore plus vrai pour ce qui est des arts martiaux traditionnels (je parle en connaissance de cause dans un cas comme dans l'autre). Une petite dizaine d'année de close combat dans le style du krav maga peut-être ...

D'ailleurs, question à part, avez vous le temps de vous entrainer régulièrement (2/3 fois/semaine) avec vos horaires, pour ceux qui font de l'inter ?

Bref, l'issue la plus favorable pourrait être un "certificat d'aptitute au port d'arme non létale" ?
Stage avec formation psychologique, mise en situation ...
C'est assez surprenant d'ailleurs qu'aucune formation n'existe sur ce point.

Cldt,

C'est dans ce cas précis que beaucoups d'agents ont un agon de retard.

Pour ma part et sans me vanter sur la décision décrite plus haut cela ne me dérange pas d'intervenire et je connais pas mal de personnes qui pensent la même chose que moi et qui comme moi ont déjà eu à faire à ce genre de situation.

La pluq part des agents vont pensé à s'armer,léthale ou non léthale seulement il faut une formation et un suivit,il y a les sports de combats(trés efficace aussi)il faut aussi un suivit,donc pour résumer cela tourne autour de tout ce qui est "combat" mais jamais je n'entends parlé de formation consistant à connaitre les réactions humaines,à comprendre les phénomènes dans lesquels ont vie,à désamorcé une situation autre que part les "armes",à montrer à un agent comment s'imposé dans certaines situations,à l'apprendre à juger et apréhender une situation.

un agent peut pratiqué toute sa vie des sports de combat,il y aura quelques fois ou cela le mettra plus dans la mouise qu'autre chose(un gars qui porte plainte etc...).
Il faut avant tout que les agents apprennent à se servirent de leurs têtes et à avoir confiance en eux avant de se tourner vers une pratique physique.

Il y a le droit de retrait et l'appel du 17,je pars du principe avec mes agents que si ils n'utilisent pas le droit de retrait,qu'ils ne font pas le 17 et qu'ils décident de rester croyant pouvoir arrangé la sitaution,que si ils leur arrivent quelque chose cela sera entièrement de leurs faute.

Une situation ou un agent préfaire intervenire alors que le protocole dicte le contraire sera fautif si il ramasse,par contre tout sera à son honneur si cela se passe bien.

BOUNTYKILLER a écrit:

La pluq part des agents vont pensé à s'armer,léthale ou non léthale seulement il faut une formation et un suivit,il y a les sports de combats(trés efficace aussi)il faut aussi un suivit,donc pour résumer cela tourne autour de tout ce qui est "combat" mais jamais je n'entends parlé de formation consistant à connaitre les réactions humaines,à comprendre les phénomènes dans lesquels ont vie,à désamorcé une situation autre que part les "armes",à montrer à un agent comment s'imposé dans certaines situations,à l'apprendre à juger et apréhender une situation.

Un Master en Psychologie, ça peut faire l'affaire ? Parceque j'ai ça en magazin

BOUNTYKILLER a écrit:

Il y a le droit de retrait et l'appel du 17,je pars du principe avec mes agents que si ils n'utilisent pas le droit de retrait,qu'ils ne font pas le 17 et qu'ils décident de rester croyant pouvoir arrangé la sitaution,que si ils leur arrivent quelque chose cela sera entièrement de leurs faute.

Je faisais allusion, dans mon poste, à une situation où l'intervenant tomberait nez à nez, au sens propre, avec un ou des intrus, et ou l'usage d'un moyen de défense serait là pour lui permettre de les repousser. L'idée ne serait pas biensur de courser avec un flashball des gars qui peuvent riposter au fusil à pompe ...

lefuret63 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

La pluq part des agents vont pensé à s'armer,léthale ou non léthale seulement il faut une formation et un suivit,il y a les sports de combats(trés efficace aussi)il faut aussi un suivit,donc pour résumer cela tourne autour de tout ce qui est "combat" mais jamais je n'entends parlé de formation consistant à connaitre les réactions humaines,à comprendre les phénomènes dans lesquels ont vie,à désamorcé une situation autre que part les "armes",à montrer à un agent comment s'imposé dans certaines situations,à l'apprendre à juger et apréhender une situation.

Un Master en Psychologie, ça peut faire l'affaire ? Parceque j'ai ça en magazin

BOUNTYKILLER a écrit:

Il y a le droit de retrait et l'appel du 17,je pars du principe avec mes agents que si ils n'utilisent pas le droit de retrait,qu'ils ne font pas le 17 et qu'ils décident de rester croyant pouvoir arrangé la sitaution,que si ils leur arrivent quelque chose cela sera entièrement de leurs faute.

Je faisais allusion, dans mon poste, à une situation où l'intervenant tomberait nez à nez, au sens propre, avec un ou des intrus, et ou l'usage d'un moyen de défense serait là pour lui permettre de les repousser. L'idée ne serait pas biensur de courser avec un flashball des gars qui peuvent riposter au fusil à pompe ...

On s'en tape du master,le tout est que l'agent sache que si il réagit de tel façon il aura une réaction de tel façon,pour ça pas besoin d'un master.

Pour ton allusion,le droit de retrait doit être une décison prioritaire.

En parlant de master en psy,fait un tour dans la rubrique "portier" et regarde certains sujet et dit moi ce que tu en penses.

"Je voudrais savoir si vous, en intervention, avez soit une gazeuse ou au pîre"



Un petit rapel, nous ne somme pas la pour interpeler mais voire se qui se passe chez nos client.

Combien d'entre vous sont arrivé sur un site avec cambriolage en cours ?

Pour moi 1 foi chez un client en ronde sans alarme en 10 ans.

et zero en intervention sur alarme.

Donc pas utile d'avoir du matériel d'agression.

Je suis vraiment pour, car n'oublions pas que nous faisons un métier dangereux.
Mais, sous certaines conditions, comme le profile psychologique de l'agent, mais aussi la formation adéquat au moyen de défense.
J'entends par-là une formation avec des professionnels, ainsi qu'un recyclage permanent.

Musicman a écrit:

Je suis vraiment pour, car n'oublions pas que nous faisons un métier dangereux.
Mais, sous certaines conditions, comme le profile psychologique de l'agent, mais aussi la formation adéquat au moyen de défense.
J'entends par-là une formation avec des professionnels, ainsi qu'un recyclage permanent.

Dangereux si l'on veut.
Je pense qu'il ya autre chose à faire que de s'équipé en arme.

:meditation: salut a vous je suis contre ,en fin excusez moi je retourne 20 ans en arriere l'arme a feu n'est pas utile
je l'avait dans la police et jamais j'ai été trenquille chez moi ou sur la voie public je dormais pas,le destin de la mort
il es de par tout meme pendant le repos et sans agression,on peu mourire en pleine someil bay mes amis

Bonjour à tous,

me concernant, quand je suis en intervention, seul, avec mon véhicule perso, j'ai en ma possession, une maglite 5 piles, une paire de gants d'intervention, mon téléphone portable et c'est tout ! mais parfois quand je me trouve dans des situations à haut risques, je me
dis qu'avoir un certain niveau "DE PROTECTION", ne serait pas du luxe ! à une certaine époque j'avais un gilet pare-éclat, un casque et un FAMAS, "attention, je ne dis pas qu'il faut cela", mais j'estime que nous avons qu'une vie, et que la police ou la gendarmerie, ne sont toujours là derrière votre cul, pour la protéger ! quand vous etes tout seul, il faut "savoir" et "pouvoir" se proteger, "dans le cadre de la légitime défense !".

Mon avis sur ce que devrait avoir l'agent en intervention sur lui :

- une tenue d'agent de sécurité d'intervention (pas en jean/basket)
- une lampe type maglite 5 piles
- une paire de menottes ou de quoi ficeler un jambon (l'interpellé )
- une paire de jumelle
- une paire de gants d'intervention
*************************************************
l'ideal serait aussi:
- un gilet pare-balles (car l'impossible n'existe pas, et prendre une balle pour 1100 euros par mois, c'est con !)

BOUNTYKILLER a écrit:

Musicman a écrit:

Je suis vraiment pour, car n'oublions pas que nous faisons un métier dangereux.
Mais, sous certaines conditions, comme le profile psychologique de l'agent, mais aussi la formation adéquat au moyen de défense.
J'entends par-là une formation avec des professionnels, ainsi qu'un recyclage permanent.

Dangereux si l'on veut.
Je pense qu'il ya autre chose à faire que de s'équipé en arme.

Alors à quoi sert-on? Les clients nous fonts confiance pour assurer la sécurités des personnes, meubles et immeubles ainsi que de documents.
Si pendant une ronde on se retrouve nez à nez avec 2 ou 3 "cambrioleurs" armés de couteaux ou barre de fers, que fait-on?
Je me suis retrouvé exactement en face de ce cas, on ne m'a rien demandé. Ils m'ont sauté dessus et mon rué de coups.
J'ai eu 43 jours d' ITT, traumatisme crânien et des cicatrices sur les bras et le corps.J'avais bien ma maglite, mais seul et sans armes...........contre 3 armés.........donnez-moi la solution, pour que cela ne se reproduise pas!

Musicman a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Musicman a écrit:

Je suis vraiment pour, car n'oublions pas que nous faisons un métier dangereux.
Mais, sous certaines conditions, comme le profile psychologique de l'agent, mais aussi la formation adéquat au moyen de défense.
J'entends par-là une formation avec des professionnels, ainsi qu'un recyclage permanent.

Dangereux si l'on veut.
Je pense qu'il ya autre chose à faire que de s'équipé en arme.

Alors à quoi sert-on? Les clients nous fonts confiance pour assurer la sécurités des personnes, meubles et immeubles ainsi que de documents.
Si pendant une ronde on se retrouve nez à nez avec 2 ou 3 "cambrioleurs" armés de couteaux ou barre de fers, que fait-on?
Je me suis retrouvé exactement en face de ce cas, on ne m'a rien demandé. Ils m'ont sauté dessus et mon rué de coups.
J'ai eu 43 jours d' ITT, traumatisme crânien et des cicatrices sur les bras et le corps.J'avais bien ma maglite, mais seul et sans armes...........contre 3 armés.........donnez-moi la solution, pour que cela ne se reproduise pas!

Je te signale que la maglite est une trés bonne arme quand on sait s'en servire.
A toi aussi de pratiqué un ou plusieurs sports de combat,car si tu ne sais pas te défendre ou te servire de ta maglite je ne vois pas en quoi le fait de t'armer pourrait te servire,de plus rien ne t'empêche aussi de t'entrainner à courire le 100m,la profession est dangereuse pour ceux qui se mettent en danger.

La pratique de l'athlétisme peut être un excellent moyen de pouvoir semer des malfrats
décider à te faire la peau.

Un bon coureur de 800m parviendra toujours à semer des agresseurs
non entrainés.

Mais en ce qui concerne mon expérience, bien qu'ayant pratiqué la thai pendant des années
et la lutte (ce qui m'a servi 2 ou 3 fois), si l'agent d'inter. n'est pas cyno., je pense que
la législation devrait évoluer et permettre aux agents d'inter. formés et entrainés d'avoir
une gazeuse.

Mais la formation doit réellement apprendre aux agents à se servir de leur cerveau (analyse,
sang froid, désamorcer un conflit naissant etc...), ce qui ne peut se faire en 15 jours, bien
évidemment.

Pour ma part comme j'ai deja dit je suis pour du moment qu'il y as les formations adecuates, mais je rejoint BOUNTY dans le fait que le materiel est un plus et que si l'on vaut rien sans on ne vaudras pas plus avec.
Si non dans d'autres pays Europeeens (Espagne, Allemagne, ou Suisse) les agents sont armés et il n'y as pas plus de vabures qu'ailleurs, car autorisé ou pas on devras quand meme repondre de son utilisation.

J'ai pratiqué le karaté pendant 7 ans, alors côté défense ça va. Mais pratiquer les arts martiaux, ne veut pas dire que nous sommes des supers héros.
S'il y en qui le croit, il faut changer de métier. Il n'y a qu'à la télé que cela se passe comme ça. Dans la réalité, c'est autre chose. Sur les 3 il y en à 2 qui ont bien pris, mais hélas je ne suis pas Bruce Lee.........
Quand à BOUNTYKILLER, tu ne connais pas l'histoire, alors évite de porter un jugement s'il te plait.
Effectivement, avoir un chien, cela sert beaucoup....mais quand on est seul contre 3, la course est une solution(que j'ai déja pratiqué d'ailleurs).
A condition que personne ne court plus vite que soi, car les rangers et le reste, ça pèse en plus ......
Décidément, s il faut être champion d'athlétisme ainsi que champion de sports de combats, les sociétés vont se vider.......
Mais bon, il du pour et il y a du contre, et je crois que la solution universelle n'existe pas, vu que la sécurité zéro, n'existe pas non plus.
A chacun de réagir et de s'armer ou pas, de gazer ou pas.
Mais n'oubliez pas, chaque acte a une geste et chaque geste a une conséquence.
Préparer vous à prendre vos responsabilités, juste pour vous être défendu.

Musicman a écrit:

J'ai pratiqué le karaté pendant 7 ans, alors côté défense ça va. Mais pratiquer les arts martiaux, ne veut pas dire que nous sommes des supers héros.
S'il y en qui le croit, il faut changer de métier. Il n'y a qu'à la télé que cela se passe comme ça. Dans la réalité, c'est autre chose. Sur les 3 il y en à 2 qui ont bien pris, mais hélas je ne suis pas Bruce Lee.........
Quand à BOUNTYKILLER, tu ne connais pas l'histoire, alors évite de porter un jugement s'il te plait.
Effectivement, avoir un chien, cela sert beaucoup....mais quand on est seul contre 3, la course est une solution(que j'ai déja pratiqué d'ailleurs).
A condition que personne ne court plus vite que soi, car les rangers et le reste, ça pèse en plus ......
Décidément, s il faut être champion d'athlétisme ainsi que champion de sports de combats, les sociétés vont se vider.......
Mais bon, il du pour et il y a du contre, et je crois que la solution universelle n'existe pas, vu que la sécurité zéro, n'existe pas non plus.
A chacun de réagir et de s'armer ou pas, de gazer ou pas.
Mais n'oubliez pas, chaque acte a une geste et chaque geste a une conséquence.
Préparer vous à prendre vos responsabilités, juste pour vous être défendu.

Je ne juge pas,je me base sur ce que tu écrits,et là tu prétends avoir fait 7 ans de karaté mais tu te fais démonté...
Mets toi au free-fight au moin tu seras confrontés à plusieurs cas.
Le droit de retrait tu connais??????????c'est pour ça aussi que l'athlétisme est bien aussi.
Apprends tes droits et devoirs et apprends à te défendre(tu peux faire 10 ans de karaté pour moi tu ne seras pas un combattant) ensuite tu verras que de s'armer dans notre job est intuile.

Le kyokushinkai, style de karaté très efficace (contrairement au shotokan,
wado ryu etc...).

Après face à 3 adversaires décidés à nuire à ton intégrité physique,
l'intelligence veut qu'il vaut mieux courir que combattre.

Savoir se battre comme un voyou nécessite d'avoir de l'expérience,
de l'entrainement et surtout le mental.

Mais fort heureusement, on ne demande pas aux agents d'être des voyous.

Bonsoir

chez PROSEGUR en Espagne les agents de sécurité sont armés et sont reconnus par le gouvernement, premier sur intervention et arrestation sont très très apprécier par les carabiniers et aussi respecter.

Cordialement

En Espagne, quel type d'armes (une gazeuse n'est pas une kalach.),
quelle formation, quelle durée de formation, combien de bavures/an ?

Cela serait intéressant de le savoir.

roux a écrit:

Bonsoir

chez PROSEGUR en Espagne les agents de sécurité sont armés et sont reconnus par le gouvernement, premier sur intervention et arrestation sont très très apprécier par les carabiniers et aussi respecter.

Cordialement

C'est la toute la différence,en france nous sommes loing du compte et à cause de ça certaine branche de la sécu en souffre.

BOUNTYKILLER a écrit:

Musicman a écrit:

J'ai pratiqué le karaté pendant 7 ans, alors côté défense ça va. Mais pratiquer les arts martiaux, ne veut pas dire que nous sommes des supers héros.
S'il y en qui le croit, il faut changer de métier. Il n'y a qu'à la télé que cela se passe comme ça. Dans la réalité, c'est autre chose. Sur les 3 il y en à 2 qui ont bien pris, mais hélas je ne suis pas Bruce Lee.........
Quand à BOUNTYKILLER, tu ne connais pas l'histoire, alors évite de porter un jugement s'il te plait.
Effectivement, avoir un chien, cela sert beaucoup....mais quand on est seul contre 3, la course est une solution(que j'ai déja pratiqué d'ailleurs).
A condition que personne ne court plus vite que soi, car les rangers et le reste, ça pèse en plus ......
Décidément, s il faut être champion d'athlétisme ainsi que champion de sports de combats, les sociétés vont se vider.......
Mais bon, il du pour et il y a du contre, et je crois que la solution universelle n'existe pas, vu que la sécurité zéro, n'existe pas non plus.
A chacun de réagir et de s'armer ou pas, de gazer ou pas.
Mais n'oubliez pas, chaque acte a une geste et chaque geste a une conséquence.
Préparer vous à prendre vos responsabilités, juste pour vous être défendu.

Je ne juge pas,je me base sur ce que tu écrits,et là tu prétends avoir fait 7 ans de karaté mais tu te fais démonté...
Mets toi au free-fight au moin tu seras confrontés à plusieurs cas.
Le droit de retrait tu connais??????????c'est pour ça aussi que l'athlétisme est bien aussi.
Apprends tes droits et devoirs et apprends à te défendre(tu peux faire 10 ans de karaté pour moi tu ne seras pas un combattant) ensuite tu verras que de s'armer dans notre job est intuile.

Je connais mes doits, et très bien même. Mais la critique est facile je vois.
Tu parles de droit de retrait, mais tu veux que je fasse du free fight? Je ne comprend plus.
Ou alors tu est un super agent très fort, qui peut démonter plusieurs personnes à la fois et qui court très vite.....ou tu regardes trop la télé......
Vu que tu es partisan (mais j'ai peut-être mal compris) de la défense à main nue, tu ne devrais recruter que des champions de sports de combats.
Mais là tu n'auras pas beaucoup d'employés. Il y a toujours plus fort que soi.
Quand au droit de retrait, que tu brandis à tout va, si toi tu veux le faire respecter, c'est bien, mais les personnes en face n'en n'ont pas forcement envie.
J'ai perdu un ami comme ça, qui ne voulait pas lutter et qui à laissé les malfrats cambrioler son site. Résultat il s'est fait planter un couteau dans le dos.
Alors arrêter de vous prendre tous pour des supers héros jouant dans kung fu. Que les sociétés de sécurité se fassent respecter par les clients, et que nos sociétés nous respectent et nous donnent les moyens adéquats de nous protéger.
Je ne parle pas d'une arme à feu, j'ai toujours été contre, mais en premier lieu un recrutement d'agents vraiment professionnels, bien équilibré et bien dans leur tête, des notions de psychologie pour tous, un entraînement minimum par semaine de self défense( sport minimum pour nous), des cours de gestion du stress. Quand à la maglite, elle n'est pas fournie par nos employeurs.
Il y a tellement de guignol dans la profession, que ça en est une honte.
La faute à nos responsables qui font de mauvais recrutement et à nos patrons qui "spolient" leurs agents.
Il y en a marre de baisser pavillon devant les clients qui exigent tout et n'importe quoi des sociétés. Et quand l'agent fait remonter un problème à cause d'un "service" qu'il n'a pas à faire, cela fait scandale.
13 ans que fais ce boulot, j'ai été dans 3 sociétés différentes et fait presque tous les postes. Résultats des courses: pas une société pour en rattraper une autre.
Quel dommage. J'adore mon métier mais je n'aime pas les pseudos agents qui se prennent pour zorro. Tant que tout va bien, ça roule des mécaniques, mais quand il y a un problème, il n'y a plus personne.
Il devrait y avoir des organismes indépendants pour contrôler les sociétés et le personnel.
Mais bon, chacun son point de vu.
BOUNTYKILLER, je n'ai rien de personnel contre toi, je défends juste mon point de vue, tout comme toi.
Nos différences devraient nous aider et non nous éloigner.
Il faut faire la syntaxe de toutes nos idées et crée une charte de qualité pour les sociétés, mais aussi pour le personnel.
Quelle société peut se targuer de n'avoir que du personnel qualifié et sur-entraîné?
Difficile d'avoir du bon personnel, vu ce qu'elles payent, ce n'est pas très motivant
Quand on demandes des agents de sécurité pour faire de la malveillance, mais qu'ils soient aussi SSIAP1, SST, HOBOV, CAP et autres, et qu'on les paye au SMIC.......On a ce qu'on paye.
Désolé pour ce long monologue, mais j'aime tellement ce métier, et tant de choses me dégoûtent.
Il n'y a qu'à voir ce que les gens pensent de nous, ce n'est pas très flatteur..........

lecor a écrit:

En Espagne, quel type d'armes (une gazeuse n'est pas une kalach.),
quelle formation, quelle durée de formation, combien de bavures/an ?

Cela serait intéressant de le savoir.

J'ai un ami qui vient de rentrer chez PROSEGUR France sur Dijon le 18 Aout 2008 , je lui poserais la question...

Cordialement