| | Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? | |
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+35tsl33 Ben62 foxy45 murmure thierry44 windope Miu jean louis k9 marx elnino97180 cynoteck chris24710 ULYSSE-SECURITE TerreMerAir pimousselfe bigdev kenniche roux pr2607 blasonneur kibou cpamoi gorby38 nirko goose Administrateur knpv "lerital voyou60 ced MICHAS Maxime m.adr membrebanni chana Wolf-Dog 39 participants | |
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Wolf-Dog Super passionné
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Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
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| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 0:25 | |
| Il y a un tel nettoyage à faire dans la profession que je comprends volontiers les désarroi de certains. Mais il faut qu'il s'accroche ou qu'ils changent de sociétés. Car il y a fort heureusement beaucoup de sociétés qui fonctionnent normalement à tous les niveaux (salaires, ressources humaines, juridiques, plan de carrières etc...). Les belles années pour les cyno. sont à venir, mais il faut qu'ils se battent eux aussi pour cela. |
| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 3:27 | |
| ça fait des années que j'entend dire que pour travailler en sécurité il va falloir des diplomes, que n'importe qui ne pourra plus prétendre à etre embauché comme ça, etc etc. Pour moi ce sont des foutaises: le CQP? On là donné à tout le monde sans même une évaluation! Les diplomes cyno? les patrons et les clients n'en n'ont rien à faire. Le jour ou ça deviens obligatoire pour travailler comme mc, on va encore le donner à tout le monde, comme le CQP? Entrainer les chiens? Mais pourquoi faire? Au final, c'est toujours les mêmes, les passionnés, qui prennent le temps de choisir un chiot, le débourrer pour qu'il soit opé, le soigner, le nourrir comme il faut, l'entrainer, l'équiper avec du bon matériel. Tout ça pour quoi? pour avoir le même salaire, le même coef que le promeneur de chien qui à un batard qui ressemble à un Pockémon plutot qu'à un chien, tenu par une corde autour du cou, qui n'a jamais fait une suite en laisse de sa vie (c'est quoi une suite?) et qui est maigre comme un clou ou obèse à en mourrir. Le pseudo mc, bien sur, passe ses nuits à ronfler dans un pc bien au chaud pendant que de rares agents ont suffisament de conscience pro pour faire des rondes dans la neige par moins dix. Voilà, pas très motivant tout ça. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 4:11 | |
| Peut-être aussi que la branche cyno n'est pas trop adapté à la sécurité privée. | |
| | | m.adr Impliqué
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 12:09 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Peut-être aussi que la branche cyno n'est pas trop adapté à la sécurité privée.
Ou peut-être que la sécurité privée n'est pas adapté à la branche cyno. | |
| | | MICHAS Maxime Passionné
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Société : Pôle emploi à partir de Janvier 2014. Emploi : Agent de Sécurité Cynophile
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 12:17 | |
| Je pense que nous avons notre place mais quelle ce réduit de plus en plus, vue que maintenant la plus part des clients investissent dans la télésurveillance. Cela n'empèche que l'inter sera faite par un cyno logiquement. Mais cela réduit les effectifs de moitié voir plus et il vrai que moi aussi vue les employeurs qui défoit son mal honète,je me pose la question je continue ou pas ? Mais je part du principe que c'est mon métier et que je n'ai pas suivis une formation pro pour rien,je pense que si nous les anciens baissons les bras,alors qui formera les nouveau venu sur nos site respectif. ACyno MAXROTT. | |
| | | MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 12:19 | |
| - m.adr a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Peut-être aussi que la branche cyno n'est pas trop adapté à la sécurité privée.
Ou peut-être que la sécurité privée n'est pas adapté à la branche cyno. Au plus loin que je me rappel j'ai toujours connu des mc dans le privé,sauf que maintenant comme je le dit plus haut il faut faire avec la technologie. | |
| | | m.adr Impliqué
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 12:41 | |
| En fait je pense que le problème vient du fait que les patrons des boites de sécu veulent des mecs avec des chiens bien au top sans rien faire pour. Ils ne pensent pas que les MC doivent s'entrainer sur leur (peu de) temps libre et bien sur avec leurs propres moyens. Je pense qu'il serait bien d'avoir dans les boites assez conséquentes un instructeur cyno qui irait sur les différents sites où sont en place les équipes cyno. Ca permettrait de plus d'empêcher les MC de dormir. | |
| | | MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 12:46 | |
| - m.adr a écrit:
- En fait je pense que le problème vient du fait que les patrons des boites de sécu veulent des mecs avec des chiens bien au top sans rien faire pour. Ils ne pensent pas que les MC doivent s'entrainer sur leur (peu de) temps libre et bien sur avec leurs propres moyens. Je pense qu'il serait bien d'avoir dans les boites assez conséquentes un instructeur cyno qui irait sur les différents sites où sont en place les équipes cyno. Ca permettrait de plus d'empêcher les MC de dormir.
A titre d'info y a pas que les MCs de nuit qui dorme,les ADS ne crache pas dessus non plus. | |
| | | m.adr Impliqué
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 17:45 | |
| - MICHAS Maxime a écrit:
- m.adr a écrit:
- En fait je pense que le problème vient du fait que les patrons des boites de sécu veulent des mecs avec des chiens bien au top sans rien faire pour. Ils ne pensent pas que les MC doivent s'entrainer sur leur (peu de) temps libre et bien sur avec leurs propres moyens. Je pense qu'il serait bien d'avoir dans les boites assez conséquentes un instructeur cyno qui irait sur les différents sites où sont en place les équipes cyno. Ca permettrait de plus d'empêcher les MC de dormir.
A titre d'info y a pas que les MCs de nuit qui dorme,les ADS ne crache pas dessus non plus. Je sais bien mais je parle juste des MC vu que c'est d'eux qu'on parle. :coucou: | |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Mer 6 Aoû 2008 - 18:04 | |
| je vais m'explique et m;adr n'a pas tout compris non plus.
La sécurité privée restera toujours basé sur la prévention,sur ce que je lis sur le forum me laisse penser que les taches d'un MC peuvent être aussi accompli par un ads et si en plus on rajoute de la technologiue(vidéo etc...)c'est royale.
Maintenant quand on regarde les spécificités d'un chien on ne peut s'empêcher de pensé qu'il doit se faire c..ier dans la sécu.
On utilise les chiens sur des inters à haut risques(brigade K9),on utilise le chien pou la recherche de personne,on utilise le chien pour la détection(drogue,explosif)etc....que des domaines qui ne font pas partit de la sécurité privée,à cela vous rajoutez un entrainement réguliler et complet pour que le couple(mc et chien)soit performant,je comprends qu'à force beaucoups de mc se retrouvent blasés,effectivement tourné 12 heures d'affilés avec son toutou sur un parking ou une cours d'usine cela contraste avec les possibilités multiple du chien et si de plus en plus d'entre vous se projette dan un avenir proche dans les forces de l'ordres cela veut dire que je ne suis pas loing de la vérité. | |
| | | ced Super fidèle
Age : 46 Région : Namur Belgique
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Formations : Directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, anti-agression, prév hold-up Date d'inscription : 16/04/2008 Nombre de messages : 421
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 9:22 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- je vais m'explique et m;adr n'a pas tout compris non plus.
La sécurité privée restera toujours basé sur la prévention,sur ce que je lis sur le forum me laisse penser que les taches d'un MC peuvent être aussi accompli par un ads et si en plus on rajoute de la technologiue(vidéo etc...)c'est royale.
Maintenant quand on regarde les spécificités d'un chien on ne peut s'empêcher de pensé qu'il doit se faire c..ier dans la sécu.
On utilise les chiens sur des inters à haut risques(brigade K9),on utilise le chien pou la recherche de personne,on utilise le chien pour la détection(drogue,explosif)etc....que des domaines qui ne font pas partit de la sécurité privée,à cela vous rajoutez un entrainement réguliler et complet pour que le couple(mc et chien)soit performant,je comprends qu'à force beaucoups de mc se retrouvent blasés,effectivement tourné 12 heures d'affilés avec son toutou sur un parking ou une cours d'usine cela contraste avec les possibilités multiple du chien et si de plus en plus d'entre vous se projette dan un avenir proche dans les forces de l'ordres cela veut dire que je ne suis pas loing de la vérité. Désolé mais t'es infos sont erronée, sans vouloir t'attaquer il faudrait peut-être te mettre au courant des tâches accomplie par ex en Belgique avec des chien de gardiennage. Tu as actuellement le chien de patrouille classique, si il est bien éduquer il détectera la présence d'un intrus Actuellement dans les chiens de recherches : il y a l' OTAN à BXL des chiens de detéction explo (G4S) pour les aéroport Belges des chiens explo de Sécuritas une petite 10aines, G4S GD Luxembourg dévellope un chien explo. Alors dire que les chiens non pas leurs place en sécu alors un ads n'a pas sa place en magasin (belgique) franchement c'est n'importe quoi | |
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Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 10:01 | |
| - ced a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- je vais m'explique et m;adr n'a pas tout compris non plus.
La sécurité privée restera toujours basé sur la prévention,sur ce que je lis sur le forum me laisse penser que les taches d'un MC peuvent être aussi accompli par un ads et si en plus on rajoute de la technologiue(vidéo etc...)c'est royale.
Maintenant quand on regarde les spécificités d'un chien on ne peut s'empêcher de pensé qu'il doit se faire c..ier dans la sécu.
On utilise les chiens sur des inters à haut risques(brigade K9),on utilise le chien pou la recherche de personne,on utilise le chien pour la détection(drogue,explosif)etc....que des domaines qui ne font pas partit de la sécurité privée,à cela vous rajoutez un entrainement réguliler et complet pour que le couple(mc et chien)soit performant,je comprends qu'à force beaucoups de mc se retrouvent blasés,effectivement tourné 12 heures d'affilés avec son toutou sur un parking ou une cours d'usine cela contraste avec les possibilités multiple du chien et si de plus en plus d'entre vous se projette dan un avenir proche dans les forces de l'ordres cela veut dire que je ne suis pas loing de la vérité.
Désolé mais t'es infos sont erronée, sans vouloir t'attaquer il faudrait peut-être te mettre au courant des tâches accomplie par ex en Belgique avec des chien de gardiennage.
Tu as actuellement le chien de patrouille classique, si il est bien éduquer il détectera la présence d'un intrus
Actuellement dans les chiens de recherches : il y a l' OTAN à BXL des chiens de detéction explo (G4S) pour les aéroport Belges des chiens explo de Sécuritas une petite 10aines, G4S GD Luxembourg dévellope un chien explo.
Alors dire que les chiens non pas leurs place en sécu alors un ads n'a pas sa place en magasin (belgique)
franchement c'est n'importe quoi Et toi il faudrait que tu te mettes à comprendre le français. Une vidéo-surveillance détectera aussi un intrus,te mettra une image dessus et en plus elle n'aura pas besoin d'être éduquée. Maintenant peut être qu'en belgique un MC qui est embauché dans une société de sécu privée à des missions de détections de drogue,d'explosif etc,mais ce n'est pas trop le cas en France. Ensuit je n'ai jamais dits que ls chiens n'avaient pas leur place dans la sécu,mais que nos missions ne sont pas adaptées à leurs potentiel énorme. Et que sur du gardiennage,ou en patrouille un ads peut faire aussi bien qu'un MC. Ensuite c'était auss une hypothèse pour répondre au sujet posté,et si de plus en plus de MC veulent se tournés vers les forces de l'ordres c'est bien qu'il y a un certain malaise. | |
| | | voyou60 Fidèle
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Date d'inscription : 05/08/2007 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 10:22 | |
| - ced a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- je vais m'explique et m;adr n'a pas tout compris non plus.
La sécurité privée restera toujours basé sur la prévention,sur ce que je lis sur le forum me laisse penser que les taches d'un MC peuvent être aussi accompli par un ads et si en plus on rajoute de la technologiue(vidéo etc...)c'est royale.
Maintenant quand on regarde les spécificités d'un chien on ne peut s'empêcher de pensé qu'il doit se faire c..ier dans la sécu.
On utilise les chiens sur des inters à haut risques(brigade K9),on utilise le chien pou la recherche de personne,on utilise le chien pour la détection(drogue,explosif)etc....que des domaines qui ne font pas partit de la sécurité privée,à cela vous rajoutez un entrainement réguliler et complet pour que le couple(mc et chien)soit performant,je comprends qu'à force beaucoups de mc se retrouvent blasés,effectivement tourné 12 heures d'affilés avec son toutou sur un parking ou une cours d'usine cela contraste avec les possibilités multiple du chien et si de plus en plus d'entre vous se projette dan un avenir proche dans les forces de l'ordres cela veut dire que je ne suis pas loing de la vérité.
Désolé mais t'es infos sont erronée, sans vouloir t'attaquer il faudrait peut-être te mettre au courant des tâches accomplie par ex en Belgique avec des chien de gardiennage.
Tu as actuellement le chien de patrouille classique, si il est bien éduquer il détectera la présence d'un intrus
Actuellement dans les chiens de recherches : il y a l' OTAN à BXL des chiens de detéction explo (G4S) pour les aéroport Belges des chiens explo de Sécuritas une petite 10aines, G4S GD Luxembourg dévellope un chien explo.
Alors dire que les chiens non pas leurs place en sécu alors un ads n'a pas sa place en magasin (belgique)
franchement c'est n'importe quoi desoler ced mais pour ma pars je suis plus pour dire que bountykiller a raison dans ce qu il dis en france 95 pour cent des chien dans la securite prive n utilise a peine 10 pour cent de tous c est moyen qu on lui devellope lors de son enseignement.personnellement je ne connais pas de boite en france et je parle bien de la france qui utilise des chien explos ou drogue c est plus reserver ou pouvoir de la police et douane . en france un chien dans la securite est plus destiner a la defense et surtout a la disuation . en plus je pose une question je comprend pas en ce moment je vois que sur plusieurs poste si un menbre n estpas d accord avec un autre c est tous de suite des carton .avec en accompagnement des phrase pas tres sympathique pour un forum ou est tous la pour donner notre avis avec courtoisie . je trouve cela dommage mais je me fais peut etre des idees. :jereflechi4: desoler pour cette apparter mais j aime bien dire ceux que je pense . surtout ce n est pas destiner seulement a ced . je voulais juste dire cela et c est tomber la et pas sur toi specialement... | |
| | | ced Super fidèle
Age : 46 Région : Namur Belgique
Société : SECURITAS Emploi : maitre-chien (SECURITAS-BXL), directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, contrôle de
Formations : Directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, anti-agression, prév hold-up Date d'inscription : 16/04/2008 Nombre de messages : 421
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 12:09 | |
| :marrrant: :marrrant: :marrrant: vous dites qu'en France le chien de sécu n'utilise que 10% de leur capacité ok Mais un chien de flic n'utilise pas souvent c'est capacités, désolé mais la plupart du temps les chiens de police (patrouille) sont utilisés pour les mêmes raisons que les chiens de sécu c-à-d, la dissuasion, ensuite les chiens d'inter passe plus de temps dans le coffre à attendre une inter qu'autres choses, les chiens d'assault idem le seul avantages d'un cyno à la police c'est la reconaissance du mêtiers, le salaire et les entraînements. Quand à un ads en patrouille ou en inter qui agira aussi bien que M-C mort de rire mort de rire mort de rire ben je suis désolé mais ou je travaille l'ads il se serait fait planté (je bosse pas à Disneyland) Une video surveillance sa dépend des angles mort, des gars qui sont derrière les moniteurs, un chien pas de blêm. au sujet des missions des chien en Belgique je parle juste d'explo et pas de drogue. de plus aucune loi en France ne vous interdit de travailler avec un chien explo sur une Ambassade la détention de produit est interdite mais pas de chien Moi comme d'autres cynosecu, nous voulons changer d'orientation parce que nous sommes trop impliqué par notre boulot et que nous n'avons aucune reco de nos employeurs de nos pseudo collègues, qui pensent pognon et pas professionalisme, c'est pour ça que j'essaie de créé une fédé pour que les choses changent. Mais je ne suis pas sur que les agents soit prêts et je commence à me poser des questions sur le monde de la sécu. Si je t'ai choqué, désolé Voyou06 pas de malaise | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 19:10 | |
| - ced a écrit:
- :marrrant: :marrrant: :marrrant: vous dites qu'en France le chien de sécu n'utilise que 10% de leur capacité ok
Mais un chien de flic n'utilise pas souvent c'est capacités, désolé mais la plupart du temps les chiens de police (patrouille) sont utilisés pour les mêmes raisons que les chiens de sécu c-à-d, la dissuasion, ensuite les chiens d'inter passe plus de temps dans le coffre à attendre une inter qu'autres choses, les chiens d'assault idem le seul avantages d'un cyno à la police c'est la reconaissance du mêtiers, le salaire et les entraînements.
Quand à un ads en patrouille ou en inter qui agira aussi bien que M-C mort de rire mort de rire mort de rire ben je suis désolé mais ou je travaille l'ads il se serait fait planté (je bosse pas à Disneyland)
Une video surveillance sa dépend des angles mort, des gars qui sont derrière les moniteurs, un chien pas de blêm.
au sujet des missions des chien en Belgique je parle juste d'explo et pas de drogue. de plus aucune loi en France ne vous interdit de travailler avec un chien explo sur une Ambassade la détention de produit est interdite mais pas de chien
Moi comme d'autres cynosecu, nous voulons changer d'orientation parce que nous sommes trop impliqué par notre boulot et que nous n'avons aucune reco de nos employeurs de nos pseudo collègues, qui pensent pognon et pas professionalisme, c'est pour ça que j'essaie de créé une fédé pour que les choses changent. Mais je ne suis pas sur que les agents soit prêts et je commence à me poser des questions sur le monde de la sécu.
Si je t'ai choqué, désolé
Voyou06 pas de malaise Moi non plus je ne bosse pas à disneyland,par contre je bosse sans chien ainsi que mes gars. De plus si le MC ne vaut rien,il peut avoir tout les chiens qu'ils veut il se fera aussi planté. Trop impliqué dans le boulot?????????????? mort de rire mort de rire Je crois surtout que c'est frustrant de tenire un ligne de conduite haute,entrainé son chien au maximum pendant des heures toute les semaines etc...et pour quel résultat???Surveiller un parking ou une cours d'usine,que les MC soit impliqués pour le chien ok,mais dans le boulot pas trop tout simplement parcequ'ils ne pourrant pas mettre en application sur le terrain tout l'entrainement qu'ils instruisent à leurs chien et au bout d'un moment,c'est blasant et c'est le ral bol. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 19:28 | |
| Je tien aussi à dire que ce même problême existe pour la PR. | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 19:30 | |
| c est surtout du ras le bol quand on voit un mec juste avec un chien meme pas capable de marcher en laisse ni autre et la on voit surtout qu il est payé autant que vous la c est du ras le bol | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 19:35 | |
| - knpv a écrit:
- c est surtout du ras le bol quand on voit un mec juste avec un chien
meme pas capable de marcher en laisse ni autre
et la on voit surtout qu il est payé autant que vous
la c est du ras le bol Si cela vient juste de ça,alors il ne t'en faut pas beaucoups,car cette situation tu la retrouveras dans tous les jobs que tu voudras faire. Mais je pense que pour tes autres collègues cela vient de beaucoups plus loing. | |
| | | ced Super fidèle
Age : 46 Région : Namur Belgique
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 22:57 | |
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| | | knpv "lerital Passionné
Age : 44 Région : lorraine
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 23:00 | |
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| | | ced Super fidèle
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 23:10 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- ced a écrit:
- :marrrant: :marrrant: :marrrant: vous dites qu'en France le chien de sécu n'utilise que 10% de leur capacité ok
Mais un chien de flic n'utilise pas souvent c'est capacités, désolé mais la plupart du temps les chiens de police (patrouille) sont utilisés pour les mêmes raisons que les chiens de sécu c-à-d, la dissuasion, ensuite les chiens d'inter passe plus de temps dans le coffre à attendre une inter qu'autres choses, les chiens d'assault idem le seul avantages d'un cyno à la police c'est la reconaissance du mêtiers, le salaire et les entraînements.
Quand à un ads en patrouille ou en inter qui agira aussi bien que M-C mort de rire mort de rire mort de rire ben je suis désolé mais ou je travaille l'ads il se serait fait planté (je bosse pas à Disneyland)
Une video surveillance sa dépend des angles mort, des gars qui sont derrière les moniteurs, un chien pas de blêm.
au sujet des missions des chien en Belgique je parle juste d'explo et pas de drogue. de plus aucune loi en France ne vous interdit de travailler avec un chien explo sur une Ambassade la détention de produit est interdite mais pas de chien
Moi comme d'autres cynosecu, nous voulons changer d'orientation parce que nous sommes trop impliqué par notre boulot et que nous n'avons aucune reco de nos employeurs de nos pseudo collègues, qui pensent pognon et pas professionalisme, c'est pour ça que j'essaie de créé une fédé pour que les choses changent. Mais je ne suis pas sur que les agents soit prêts et je commence à me poser des questions sur le monde de la sécu.
Si je t'ai choqué, désolé
Voyou06 pas de malaise Moi non plus je ne bosse pas à disneyland,par contre je bosse sans chien ainsi que mes gars. De plus si le MC ne vaut rien,il peut avoir tout les chiens qu'ils veut il se fera aussi planté.
Trop impliqué dans le boulot?????????????? mort de rire mort de rire
Je crois surtout que c'est frustrant de tenire un ligne de conduite haute,entrainé son chien au maximum pendant des heures toute les semaines etc...et pour quel résultat???Surveiller un parking ou une cours d'usine,que les MC soit impliqués pour le chien ok,mais dans le boulot pas trop tout simplement parcequ'ils ne pourrant pas mettre en application sur le terrain tout l'entrainement qu'ils instruisent à leurs chien et au bout d'un moment,c'est blasant et c'est le ral bol. Mes chiens sont entraîner tout les jours, comme des militaires qui s'entraine aussi tout les jours pour se préparer en cas de guerre. Mais aucun militaires ne vas provoquer une guerre pour savoir si il sait se servir de son arme L'ads ou le M-C qui est frustrés de ne pas savoir appliquer ce qu'il apprend à l'entrainement au boulot est un rambo. Sur 100 inter j'ai pas fais mordre plus de 10 fois je ne suis pas non plus sur u parking ou une usine, mais dans la gare la plus célébre de Belgique car elle à vu le drame d'un ados tué par un coup de couteau pour son MP3, quand je bosse pas gare centrale je suis dans un parc la nuit comparable à un petie bois de boulogne, et le dernier poste que je fais c'est de délogé des squateurs de 4 immeubles de plusieurs étages. Par rapport à toi je bosse solo car cela couterai trop cher au client de payer 2 gars, alors on bosse en gilet pare-lame les collègue et moi et on s'apelle la nuit pour voir si tout va bien Je le rèpète si certains d'entre nous vont tenter leur chance à la police c'est parce que la reconaissance de nos employeurs n'est pas là, beaucoup d'entre nnous comme KNPV ou moi avons marre d'avoir des incappable promeneurs de chiens ou des chefs qui ne comprennent pas qu'un entrainement et des formation serait indispensable | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 23:13 | |
| merci de me citer
ca fais plaisir de la part d un pro et qui aime ce boulot et qui s investi à fond | |
| | | ced Super fidèle
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Jeu 7 Aoû 2008 - 23:28 | |
| je pense qu'il serait bon de se poser la question : " pourquoi tout les maitres-chien arrivés à un certains niveaux ouvrent un centre de formation" Car si j'ai bien compris en France comme en Belgique aucune formation n'est obligatoire, donc l'argent n'est pas la motivation, la plupart de c'est centre font de la sécu d'événements ou on un élevage pour s'en sortir. On ferait réellement du pognons si les formations étaient obligatoires, alors pourquoi par passion et par soucis de faire changer les mentalitées. Et par momment certains se décourrage, comme moi ou KNPV qui était pleins de projet et qui baissent les bras Ni les employeurs, ni les gouvernements ne comprennent l'importance de c'est formations. Pourquoi parce que c'est instances dirigeantes et décideuses sont chapronnées par des sociétés de sécu, en Belgique. La fédé regroupant la défense des sociétés est dirigée par des membres de G4S et de Sécuritas, et c'est mêmes personnes ont leur entrées au ministères. Le sujet que l'on abordent est très profond et il tient c'est origines dans la politiques et dans le pognons | |
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 0:46 | |
| - ced a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- ced a écrit:
- :marrrant: :marrrant: :marrrant: vous dites qu'en France le chien de sécu n'utilise que 10% de leur capacité ok
Mais un chien de flic n'utilise pas souvent c'est capacités, désolé mais la plupart du temps les chiens de police (patrouille) sont utilisés pour les mêmes raisons que les chiens de sécu c-à-d, la dissuasion, ensuite les chiens d'inter passe plus de temps dans le coffre à attendre une inter qu'autres choses, les chiens d'assault idem le seul avantages d'un cyno à la police c'est la reconaissance du mêtiers, le salaire et les entraînements.
Quand à un ads en patrouille ou en inter qui agira aussi bien que M-C mort de rire mort de rire mort de rire ben je suis désolé mais ou je travaille l'ads il se serait fait planté (je bosse pas à Disneyland)
Une video surveillance sa dépend des angles mort, des gars qui sont derrière les moniteurs, un chien pas de blêm.
au sujet des missions des chien en Belgique je parle juste d'explo et pas de drogue. de plus aucune loi en France ne vous interdit de travailler avec un chien explo sur une Ambassade la détention de produit est interdite mais pas de chien
Moi comme d'autres cynosecu, nous voulons changer d'orientation parce que nous sommes trop impliqué par notre boulot et que nous n'avons aucune reco de nos employeurs de nos pseudo collègues, qui pensent pognon et pas professionalisme, c'est pour ça que j'essaie de créé une fédé pour que les choses changent. Mais je ne suis pas sur que les agents soit prêts et je commence à me poser des questions sur le monde de la sécu.
Si je t'ai choqué, désolé
Voyou06 pas de malaise Moi non plus je ne bosse pas à disneyland,par contre je bosse sans chien ainsi que mes gars. De plus si le MC ne vaut rien,il peut avoir tout les chiens qu'ils veut il se fera aussi planté.
Trop impliqué dans le boulot?????????????? mort de rire mort de rire
Je crois surtout que c'est frustrant de tenire un ligne de conduite haute,entrainé son chien au maximum pendant des heures toute les semaines etc...et pour quel résultat???Surveiller un parking ou une cours d'usine,que les MC soit impliqués pour le chien ok,mais dans le boulot pas trop tout simplement parcequ'ils ne pourrant pas mettre en application sur le terrain tout l'entrainement qu'ils instruisent à leurs chien et au bout d'un moment,c'est blasant et c'est le ral bol. Mes chiens sont entraîner tout les jours, comme des militaires qui s'entraine aussi tout les jours pour se préparer en cas de guerre. Mais aucun militaires ne vas provoquer une guerre pour savoir si il sait se servir de son arme L'ads ou le M-C qui est frustrés de ne pas savoir appliquer ce qu'il apprend à l'entrainement au boulot est un rambo.
Sur 100 inter j'ai pas fais mordre plus de 10 fois
je ne suis pas non plus sur u parking ou une usine, mais dans la gare la plus célébre de Belgique car elle à vu le drame d'un ados tué par un coup de couteau pour son MP3, quand je bosse pas gare centrale je suis dans un parc la nuit comparable à un petie bois de boulogne, et le dernier poste que je fais c'est de délogé des squateurs de 4 immeubles de plusieurs étages.
Par rapport à toi je bosse solo car cela couterai trop cher au client de payer 2 gars, alors on bosse en gilet pare-lame les collègue et moi et on s'apelle la nuit pour voir si tout va bien
Je le rèpète si certains d'entre nous vont tenter leur chance à la police c'est parce que la reconaissance de nos employeurs n'est pas là, beaucoup d'entre nnous comme KNPV ou moi avons marre d'avoir des incappable promeneurs de chiens ou des chefs qui ne comprennent pas qu'un entrainement et des formation serait indispensable Mes agents bossent aussi en solo la plus part du temps et sans chien,pour ce qui ai des agréssions à lames,cela fait longtemps que l'on y fait plus attention. Tu parles de reconnaissances dans les forces de l'ordres,je n'y crois pas trop à moin d'être dans des équipes spécialisés. Maintenant le jour ou les missions des MC seront la recherche d'explosif ou autres,le jour ou les missions seront différentes et ou les MC devront montré toute l'étendu dans le savoir de travaillé avec un chien,alors tout le monde aura de la reconnaissance pour les MC. Pour que la profession soit reconnue il faut qu'aux yeux de tout le monde elle soit reconnue utile,quand on en sera arrivé à se stade là,alors les mentalités patronales changeront,mais pas avant. La reconnaissance je vous signales est aussi trés utile pour un employeur,il ne faut pas croire que la non reconnaissance ne touche que vous. | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 0:50 | |
| c est ce qu on fait par exemple
en intervention en boite de nuit en événementiel | |
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 0:53 | |
| mort de rire mort de rire mort de rire Excuse c'est nerveux je sors d'une séance de chasse sous marine. Par ou la sortie?? | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 0:56 | |
| mort de rire mort de rire mort de rire
ca me fais le meme effet de que je vois tes reponses inutiles | |
| | | ced Super fidèle
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:07 | |
| Je ne compare pas l'incomparable "ads et m-c" maintenant je te prend au mots si vous ne faites plus attention aux agressions par lame alors là sa devient dangereux, ce qui m'étonne c'est que tu es occupé à me dire que t'es agents font aussi bien seul q'un maître et un chien, alors soit tu as engagé les cousins de superman cappable de maîtriser plusieurs gars à la fois soit y a quelques choses qui ne colent pas. Car je suis désolé mais il est rare qu'un mec seul t'attaque au couteau ou sans, et si t'es gars son capable de ne fussent que maîtriser 3 mecs de taille moyenne qui, si ils t'attaquent ne sont certainement et statisquement pas clair (alcool et drogues) alors t'es gars sont des mecs qui doivent bosser pour des gros trucs comme la cia, le fbi ou il peuvent faire chassseur de prime :marrrant: :marrrant: sachent que j'ai des chiens à l'entraînement qui sont cappable de planté 5 agresseurs sans qu'aucun ne touchent le maître de plus si de pareils gars plus efficaces qu'un binôme M-C existait cela ferait longtemps que toutes les forces de l'ordre du monde ne travailleraient plus avec des chiens. Pour un SUPER MODO, je pense qu'il est temps que tu modères, car franchement quand tu discuttes chien, pour faire passer les binômes M-C moins capable qu'un ads, tu dis que notre profession doit-être reconnue utile, mais qui es-tu pour en juger :jereflechi4: . adresse toi à des débutant mais pas à des Pros "de la reconnaissance dans les forces de l'ordre, à moins que sa soit une unité spécialisée" et les brigades K9 c'est quoi pèpère la reconnaissance patronale passera quand le patron verra l'interêt (financier) que lui raportera d'avoir des gens formé, comment veux-tu, que de toutes façon le monde cyno sécu ai une reco avec des gars comme toi qui dit que l'on à pas d'utilitée si tu mets en doutes ma parole sur les chiens de sécu en recherche explo en Belgique, téléphone à Securitas Belgique département, "airport aviation security" ou à G4S pour voir en dehors des chiens de patrouille quel chien ils utilisent à l'otan à bxl. Ps : désolé si ma ponctuation n'est pas clair, mais je commence à fatiguer.
Dernière édition par ced le Ven 8 Aoû 2008 - 2:12, édité 1 fois | |
| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:11 | |
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| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:26 | |
| au pire si on se sent menacé on coupe un bras et on en parle plus (avec un sabre biensur)
et puis tes reponses du stile qua ca te fais marrer à aprt etre deplacé je voit pas l interet
ps: si tu comprend pas parce que j ecris mal ............. tant pis j y suis pour rien je suis pas francais mort de rire | |
| | | ced Super fidèle
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:28 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- Voila vu le decouragement de certains membres cynos du forum il me vient la question suivante:
Comment voyez vous l'avenir des cynos dans la sécurité (nouveaux diplomes, formation obligatoire, entraînements ect), donc a vos claviers les cynos et les instructeurs
A au fait Bounty quand Wolf à lancé le sujet il posait la question aux.......... Et je le cite "a vos claviers les cynos et les instructeurs" Loin de moi l'idée de réserver le forum cyno au seul membre cyno, mais je pense que quand on parle de choses graves on à pas besoin d'avoir un mecs qui nous dévalorise encore plus, et qui apparement pensent qu'un agents qui apprend une technique à l'entraînement doit obligatoirement se sentir frustré par ce qu'il n'a pas l'occasion de l''essayer au boulot, ce sont des réflexion de "RAMBO" que toutes le monde de la sécu essaye de rejetter. Et même si il est vrai que certains agissent comme cela, KNPV et moi même avons prouvé à bon nombre de personnes notre professionalisme. Il n'est arrivé de faire des erreurs de jugement sur ce forum, mais contrairement à ce qui vient d'être écrit (par toi), les propos qui ont dérangés des pros du chien n'ont pas été écrit pour leur nuire et quand je me suis rendu compte que je leur portais préjudice, je me suis excuser et nous avons dialogué entre adulte professionel. :meilleu: Je me permet d'émettre des doutes sur ton titre de modo, car je ne pense pas que tu te modère sur ce sujet Certains me trouverons culloté sur ce coup là, mais quand j'ai tord ou que je ne sais pas je me tais, par contre quand je vois que l'on salit une profession qui mérittent autant qu'une autre je suis désolé, je l'ouvre | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:35 | |
| attention il joue sur le fait d etre modo
moi j ai vu grand nombre des messages effacé ou alors avoir une semaine des "vacances"
y a pas grand monde qui m apprecie : trop de grand gueule on dit et trop direct | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:42 | |
| Pour ce qui est des agréssions à lames,c'est un minimum par chez nous,si pour toi c'est exceptionnel chez toi,chez nous c'est commun et nous sommes plus attentif sur les armes à feux.
Un MC si il ne sait pas faire une gestion de crise,si il ne sait pas appréhender ou le fait mal une certaine situation il se met en danger lui même ainsi que son chien,donc si le maître ne vaut rien le chien le pauvre va beaucoups subire. Un agent de sécurité devra développé son travaille par rapport à ce qu'ila et cxe qu'il n'a pas,mes gars ou moi travaillons sans chien,donc nous dévellopons notre méthode de travaille par rapport à ce que l'on a,pratique des sports de combats,études des comportements etc... Un MC dévellopera sa manière de travaille en prenant en considération son chien,donc deux façon différentes mais une même finalité. Je ne prends de MC mais sur certains site je mets des agents qui ont une éthnie qui correspond,a l'inverse si je met un MC blanc ou autre il ne fait pas 12 heures. Comment ils font les portiers quand ils se retrouvent confrontés à plusieurs et sans avoir de renfort????
Pour ne pas s'étendre car cela ne servirait à rien car tu as déjà du mal à comprendre le peut que je dit,je ne dits pas que que les MC sont inutiles ou quoi que se soit mais je dits tout simplement que en France et non pas en Belgique,les missions de sécurité privée ne sont pas adaptées à la branche cyno,alors lache l'affaire avec la belgique car tu es en france.
Tu parles de brigades K9,je t'en présente certaine elles sont loing d'être spécialisée.
Maintenant le fait que je sois modo n'à rien a voire dans l'histoire,je suis avant tout forumeur.
je fait de l'évenementiel,je fais des inters,je fais de la discothèque aussi et sans chien et cela va trés bien,maintenant le jour ou un client me demande un service un peut hors du commun qui nécessite un MC alors je prendrais un MC et je veillerais à ce qu'il soit bon. Je vais toujours un audit avant de signé de contrat,donc je sais quel service sera le plus performant,et si sur un site je dit qu'un MC ne servirait pas je n'en met pas.
Donc je me répète encors,le jour ou les missions dans la sécu changeront et lorsque l'on donnera les moyens au MC de pouvoir s'exprimer alors je crois que la branche cyno sera sauvé,mais tant que en France nous minimiserons les missions cynos,le problême restera le même. Je te signale que je ne salit pas la profession,par contre toi tu es en plein dedans car si tu ne comprends pas le sens des phrases qui sont relativement simple c'est que tu montre qu'il y a beaucoups d'incultes. | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:46 | |
| t as aucune experience comment tu veut veiller sur un mc
moi je pourrai pas veiller sur un portier car j ai pas assez (je dit pas aucune) experience | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:50 | |
| - knpv a écrit:
- t as aucune experience
comment tu veut veiller sur un mc
moi je pourrai pas veiller sur un portier car j ai pas assez (je dit pas aucune) experience Je n'ai pas d'expérience entant que MC c'est vrai,mais j'en ai cotoyé pas mal quand j'étais ads,j'ai de l'expérience suffisante pour mettre en place un service de sécurité,j'ai de l'expérience pour veiller sur beaucoups de personnes et j'ai de l'expérience pour conseiller mes clients et pour former mes gars. | |
| | | knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:52 | |
| j ai connu et travailler avec bcp des portiers ca n apporterà jamais la vrai experience | |
| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 2:56 | |
| Ced à dit: A au fait Bounty quand Wolf à lancé le sujet il posait la question aux.......... Et je le cite "a vos claviers les cynos et les instructeurs"
Loin de moi l'idée de réserver le forum cyno au seul membre cyno, mais je pense que quand on parle de choses graves on à pas besoin d'avoir un mecs qui nous dévalorise encore plus, et qui apparement pensent qu'un agents qui apprend une technique à l'entraînement doit obligatoirement se sentir frustré par ce qu'il n'a pas l'occasion de l''essayer au boulot, ce sont des réflexion de "RAMBO" que toutes le monde de la sécu essaye de rejetter.
Et même si il est vrai que certains agissent comme cela, KNPV et moi même avons prouvé à bon nombre de personnes notre professionalisme.
Il n'est arrivé de faire des erreurs de jugement sur ce forum, mais contrairement à ce qui vient d'être écrit (par toi), les propos qui ont dérangés des pros du chien n'ont pas été écrit pour leur nuire et quand je me suis rendu compte que je leur portais préjudice, je me suis excuser et nous avons dialogué entre adulte professionel. :meilleu:
Je me permet d'émettre des doutes sur ton titre de modo, car je ne pense pas que tu te modère sur ce sujet
Certains me trouverons culloté sur ce coup là, mais quand j'ai tord ou que je ne sais pas je me tais, par contre quand je vois que l'on salit une profession qui mérittent autant qu'une autre je suis désolé, je l'ouvre Et tu as bien raison de l'ouvrir, dès fois c'est necessaire. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:06 | |
| - chana a écrit:
- Ced à dit: A au fait Bounty quand Wolf à lancé le sujet il posait la question aux.......... Et je le cite "a vos claviers les cynos et les instructeurs"
Loin de moi l'idée de réserver le forum cyno au seul membre cyno, mais je pense que quand on parle de choses graves on à pas besoin d'avoir un mecs qui nous dévalorise encore plus, et qui apparement pensent qu'un agents qui apprend une technique à l'entraînement doit obligatoirement se sentir frustré par ce qu'il n'a pas l'occasion de l''essayer au boulot, ce sont des réflexion de "RAMBO" que toutes le monde de la sécu essaye de rejetter.
Et même si il est vrai que certains agissent comme cela, KNPV et moi même avons prouvé à bon nombre de personnes notre professionalisme.
Il n'est arrivé de faire des erreurs de jugement sur ce forum, mais contrairement à ce qui vient d'être écrit (par toi), les propos qui ont dérangés des pros du chien n'ont pas été écrit pour leur nuire et quand je me suis rendu compte que je leur portais préjudice, je me suis excuser et nous avons dialogué entre adulte professionel. :meilleu:
Je me permet d'émettre des doutes sur ton titre de modo, car je ne pense pas que tu te modère sur ce sujet
Certains me trouverons culloté sur ce coup là, mais quand j'ai tord ou que je ne sais pas je me tais, par contre quand je vois que l'on salit une profession qui mérittent autant qu'une autre je suis désolé, je l'ouvre
Et tu as bien raison de l'ouvrir, dès fois c'est necessaire. Vous êtes dur de la feuille. Une dernière fois je ne minimise pas et je ne salit en rien la profession cyno bien au contraire. Ensuite je suis patron de ma société,donc le cyno m'intéresse un peut quand même,de plus ayant fait les deux cotés de la barrière je connais la façon de pensé d'un employé et d'un patron. La modération n'a rien avoir ici,puisque je je dévellope une hypothèse,donc pour beaucoups vous ne connaissez pas la fonction modo,car ici il s'agit d'un échange d'idée donc tant qu'il n'y a pas d'insultes et que l'on reste sur le sujet je n'ai pas de raison de modéré(il faut lire). | |
| | | ced Super fidèle
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:27 | |
| Je me suis amusé à reprendre tes phrases un ptit peu dérangeantes vis à vis de la profession de cyno je cite : 1. Peut-être aussi que la branche cyno n'est pas trop adapté à la sécurité privée. = m. adr t'as repondu Ou peut-être que la sécurité privée n'est pas adapté à la branche cyno. moi je dirais qu'est ce que tu en sais tu as une formation cyno 2. je vais m'explique et m;adr n'a pas tout compris non plus.
La sécurité privée restera toujours basé sur la prévention,sur ce que je lis sur le forum me laisse penser que les taches d'un MC peuvent être aussi accompli par un ads et si en plus on rajoute de la technologiue(vidéo etc...)c'est royale.
Maintenant quand on regarde les spécificités d'un chien on ne peut s'empêcher de pensé qu'il doit se faire c..ier dans la sécu.
On utilise les chiens sur des inters à haut risques(brigade K9),on utilise le chien pou la recherche de personne,on utilise le chien pour la détection(drogue,explosif)etc....que des domaines qui ne font pas partit de la sécurité privée,à cela vous rajoutez un entrainement réguliler et complet pour que le couple(mc et chien)soit performant,je comprends qu'à force beaucoups de mc se retrouvent blasés,effectivement tourné 12 heures d'affilés avec son toutou sur un parking ou une cours d'usine cela contraste avec les possibilités multiple du chien et si de plus en plus d'entre vous se projette dan un avenir proche dans les forces de l'ordres cela veut dire que je ne suis pas loing de la vérité. Donc m.adr est pas capable de répondre au post et toi oui encore une fois tu es un spécialiste cyno Tu dis que l'on utilise les chiens uniquement pour des inters à risque et pour de la recherche et que c'est spé, ne sont pas pour de la sécu ok mais quand le M-C fait sa ronde si sont chien est intentinet bon, il détectera un intrus dans l'usine de plus en cas de LD le chien à le droit de défense tu dis que l'on est blasé de nos fonctions, on jamais dis que tourner sur un parking nous gênait 3. Et toi il faudrait que tu te mettes à comprendre le français. ça de la part d'un modo c'est une attaque, et une insulte, pour moi tu insinues clairement que je suis c... ou pas en possession de tout mes moyens. 4. Une vidéo-surveillance détectera aussi un intrus,te mettra une image dessus et en plus elle n'aura pas besoin d'être éduquée. Ici c'est clair une cam est plus capable qu'un chien de là à nous traiter de c..... qui perdent leur temps à éduquer un chien pour de la détection y a qu'un pas 5. De plus si le MC ne vaut rien,il peut avoir tout les chiens qu'ils veut il se fera aussi planté D'accord avec toi, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, encore une fois c'est dénigrer 6. Trop impliqué dans le boulot?????????????? mort de rire Tu mets en doutes mon travail et mon implication, ok mais sais-tu au moins de quoi tu parles 7. Je crois surtout que c'est frustrant de tenire un ligne de conduite haute,entrainé son chien au maximum pendant des heures toute les semaines etc...et pour quel résultat???Surveiller un parking ou une cours d'usine,que les MC soit impliqués pour le chien ok,mais dans le boulot pas trop tout simplement parcequ'ils ne pourrant pas mettre en application sur le terrain tout l'entrainement qu'ils instruisent à leurs chien et au bout d'un moment,c'est blasant et c'est le ral bol. La tu dénigres et tu insinues que nous sommes des "rambo" frustés de ne pas pouvoir utiliser nos chiens comme à l'entraînement, je le répète c'est pas parce qu'un soldat se prépare à la guerre qu'il à envie de la faire, on se prepare, on s'entraine juste pour être près au cas ou, je parle de LD bien sur, ou de détection.. 8. Je tien aussi à dire que ce même problême existe pour la PR Tiens il s'en prennent plein la gueulle aussi c'est vrai que tout apr qui s'entraine, rêve un jour d'être pris dans une fusillade. Ben tu vois j'y connais pas grand chose Protection rapprochée mais je doutes que les mecs soit comme sa tout comme nous il sentraine juste au cas ou 9. Si cela vient juste de ça,alors il ne t'en faut pas beaucoups, car cette situation tu la retrouveras dans tous les jobs que tu voudras faire. Et allé le KNPV il avait déjà pas trop le moral, v'la un ptit coup de marteau pour l'enfoncer, c'est clair que notre amis KNPV n'a pas beaucoup de volontée et qu'il se décourage vite tu le connais personellement pour lui balancer une phrase comme ça à la figure 10. Mais je pense que pour tes autres collègues cela vient de beaucoups plus loing. De ou tu as la réponse, grand gourou 11. Pour que la profession soit reconnue il faut qu'aux yeux de tout le monde elle soit reconnue utile T'as raisons on sert à rien Bon je pense franchement que demain tout sera bloqué et éffacé, en ce qui me concerne, je ne te considère pas modérateur, mais plutôt dictateur, imposant tes idées sans être gêné de critiquer quelqu'un je te serre quand même la main car grâce à tes inepsies le temps à passé plus vite et le remplacement que je fais pour l'instant en tant qu'ads à un acceuil m'a parru très court Merci | |
| | | chana MODÉRATEUR
Age : 41 Région : Suisse
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:31 | |
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| | | ced Super fidèle
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Formations : Directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, anti-agression, prév hold-up Date d'inscription : 16/04/2008 Nombre de messages : 421
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:32 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- chana a écrit:
- Ced à dit: A au fait Bounty quand Wolf à lancé le sujet il posait la question aux.......... Et je le cite "a vos claviers les cynos et les instructeurs"
Loin de moi l'idée de réserver le forum cyno au seul membre cyno, mais je pense que quand on parle de choses graves on à pas besoin d'avoir un mecs qui nous dévalorise encore plus, et qui apparement pensent qu'un agents qui apprend une technique à l'entraînement doit obligatoirement se sentir frustré par ce qu'il n'a pas l'occasion de l''essayer au boulot, ce sont des réflexion de "RAMBO" que toutes le monde de la sécu essaye de rejetter.
Et même si il est vrai que certains agissent comme cela, KNPV et moi même avons prouvé à bon nombre de personnes notre professionalisme.
Il n'est arrivé de faire des erreurs de jugement sur ce forum, mais contrairement à ce qui vient d'être écrit (par toi), les propos qui ont dérangés des pros du chien n'ont pas été écrit pour leur nuire et quand je me suis rendu compte que je leur portais préjudice, je me suis excuser et nous avons dialogué entre adulte professionel. :meilleu:
Je me permet d'émettre des doutes sur ton titre de modo, car je ne pense pas que tu te modère sur ce sujet
Certains me trouverons culloté sur ce coup là, mais quand j'ai tord ou que je ne sais pas je me tais, par contre quand je vois que l'on salit une profession qui mérittent autant qu'une autre je suis désolé, je l'ouvre
Et tu as bien raison de l'ouvrir, dès fois c'est necessaire. Vous êtes dur de la feuille.
Une dernière fois je ne minimise pas et je ne salit en rien la profession cyno bien au contraire. Ensuite je suis patron de ma société,donc le cyno m'intéresse un peut quand même,de plus ayant fait les deux cotés de la barrière je connais la façon de pensé d'un employé et d'un patron. La modération n'a rien avoir ici,puisque je je dévellope une hypothèse,donc pour beaucoups vous ne connaissez pas la fonction modo,car ici il s'agit d'un échange d'idée donc tant qu'il n'y a pas d'insultes et que l'on reste sur le sujet je n'ai pas de raison de modéré(il faut lire). Encore une fois Mr à parlé ce n'est pas une insulte mais on est dur de la feuille "une manière de rester poli" on ne connais pas la fonction de modo, ben c'est vrai on est limité je suis modo et admin sur plusieurs forum que tu modère non tu n'as aucune raisons que tu te modère oui :marrrant: | |
| | | knpv "lerital Passionné
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:35 | |
| non pas demain ced
merci pour la 9
pour le reste je pense que tu perd ton temps
on a compri (moi en tout cas) que t es un pro que tu t investi
pour la 3 il m as dejà fait le coup
sans oublier que si moi ou toi on parle comme lui bah on voit les messages s effacer ou etre banni (dejà menacé pluisieures fois quand la reponse elle plait pas) | |
| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:37 | |
| Je suis aussi dans le même "trip" que vous deux. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:45 | |
| Je vais faire le plus simple pour que tout le monde comprenne. Dans la sécu privée en France,les inters sur alarmes ne sont pas toute faites avec des MC, Une gestio de conflit,faire face à plusieurs agresseurs n'est pas résevé exclusivement aux MC et on peut continué longtemsp comme ça. La sécu privée est adaptée au monde des cyno mais dans ce cas il faut arreter de se plaindre. Maintenant quand je dit que la branche cyno n'est PEUT ETRE pas adapté à la sécu privée c'est dans le sens ou on gache du talent,en l'occurence celui des MC on ne leur faisant pas faire des missions ou ils pourraient étalé tout leur savoir faire. Un exemple,le jour ou il sera décidé que tous les poriters soient employés et mis en place par des sociétés de sécu,alors dans ce cas le meilleur binome qui puisse avoir ce serait un ads et mc. Le jour ou en france la recherche de drogue,d'explosif etc...ne sera réservé qu'exclusivement aux sociétés de sécu alors oui les équipages MC seront en plein dans leurs élément et les vrai pros comme beaucoups sur ce forum ce feront valoir sans problême. Mais pour moi tant que l'on ne donnera pas des missions conséquentes pour les MC,il y aura à mon avis toujours un sentiment d'inutilité et de frustation. | |
| | | ced Super fidèle
Age : 46 Région : Namur Belgique
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Formations : Directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, anti-agression, prév hold-up Date d'inscription : 16/04/2008 Nombre de messages : 421
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:52 | |
| Pour ce qui est des agréssions à lames,c'est un minimum par chez nous,si pour toi c'est exceptionnel chez toi,chez nous c'est commun et nous sommes plus attentif sur les armes à feuxQuelle technique de défense utilises-tu pour éviter une balle de 9mm mort de rire mort de rire mort de rire Un MC si il ne sait pas faire une gestion de crise,si il ne sait pas appréhender ou le fait mal une certaine situation il se met en danger lui même ainsi que son chien,donc si le maître ne vaut rien le chien le pauvre va beaucoups subire. Allé je suis d'accord avec toi un promeneur de chien oui mais un gars formé comme j'en ai chez moi non Pour ne pas s'étendre car cela ne servirait à rien car tu as déjà du mal à comprendre le peut que je dit Je sais je suis limités ,je ne dits pas que que les MC sont inutiles ou quoi que se soit mais je dits tout simplement que en France et non pas en Belgique,les missions de sécurité privée ne sont pas adaptées à la branche cyno,alors lache l'affaire avec la belgique car tu es en france. Là tu dis une énorme connerie, car je connais la législation Française et au niveau cyno vous avez plus de pouvoir que nous et de plus je ne compare pas les 2 pays, maintenant si le Belges te dérange envoie un mail à l'admin pour qu'il me banisse Tu parles de brigades K9,je t'en présente certaine elles sont loing d'être spécialisée. mort de rire c'est toi qui es dur de la feuille car un agent de police qui est dans une caninne il à sa formation de base et ensuite la k9 c'est sa la spé, et au fait tu dénigre encore des gens Maintenant le fait que je sois modo n'à rien a voire dans l'histoire,je suis avant tout forumeur. J'ai lu des forumeurs qui respectait plus les membres que toi Donc je me répète encors,le jour ou les missions dans la sécu changeront et lorsque l'on donnera les moyens au MC de pouvoir s'exprimer alors je crois que la branche cyno sera sauvé,mais tant que en France nous minimiserons les missions cynos,le problême restera le même. en citant ta phrase ici en dessous c'est toi qui minimise et si on repremd toutes tes inters sur ce post tu minimise aussi Tu parles de brigades K9,je t'en présente certaine elles sont loing d'être spécialisée. Je te signale que je ne salit pas la profession,par contre toi tu es en plein dedans car si tu ne comprends pas le sens des phrases qui sont relativement simple c'est que tu montre qu'il y a beaucoups d'incultes. Et moi je te signale que traiter les membre d'incultes c'est une insultes | |
| | | Administrateur FONDATEUR
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| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:57 | |
| :meditation: les amis... et revenez à un débat constructif !!! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 3:58 | |
| - ced a écrit:
- Pour ce qui est des agréssions à lames,c'est un minimum par chez nous,si pour toi c'est exceptionnel chez toi,chez nous c'est commun et nous sommes plus attentif sur les armes à feux
Quelle technique de défense utilises-tu pour éviter une balle de 9mm mort de rire mort de rire mort de rire
Un MC si il ne sait pas faire une gestion de crise,si il ne sait pas appréhender ou le fait mal une certaine situation il se met en danger lui même ainsi que son chien,donc si le maître ne vaut rien le chien le pauvre va beaucoups subire.
Allé je suis d'accord avec toi un promeneur de chien oui mais un gars formé comme j'en ai chez moi non
Pour ne pas s'étendre car cela ne servirait à rien car tu as déjà du mal à comprendre le peut que je dit
Je sais je suis limités
,je ne dits pas que que les MC sont inutiles ou quoi que se soit mais je dits tout simplement que en France et non pas en Belgique,les missions de sécurité privée ne sont pas adaptées à la branche cyno,alors lache l'affaire avec la belgique car tu es en france.
Là tu dis une énorme connerie, car je connais la législation Française et au niveau cyno vous avez plus de pouvoir que nous et de plus je ne compare pas les 2 pays, maintenant si le Belges te dérange envoie un mail à l'admin pour qu'il me banisse
Tu parles de brigades K9,je t'en présente certaine elles sont loing d'être spécialisée.
mort de rire c'est toi qui es dur de la feuille car un agent de police qui est dans une caninne il à sa formation de base et ensuite la k9 c'est sa la spé, et au fait tu dénigre encore des gens
Maintenant le fait que je sois modo n'à rien a voire dans l'histoire,je suis avant tout forumeur.
J'ai lu des forumeurs qui respectait plus les membres que toi
Donc je me répète encors,le jour ou les missions dans la sécu changeront et lorsque l'on donnera les moyens au MC de pouvoir s'exprimer alors je crois que la branche cyno sera sauvé,mais tant que en France nous minimiserons les missions cynos,le problême restera le même.
en citant ta phrase ici en dessous c'est toi qui minimise et si on repremd toutes tes inters sur ce post tu minimise aussi
Tu parles de brigades K9,je t'en présente certaine elles sont loing d'être spécialisée.
Je te signale que je ne salit pas la profession,par contre toi tu es en plein dedans car si tu ne comprends pas le sens des phrases qui sont relativement simple c'est que tu montre qu'il y a beaucoups d'incultes.
Et moi je te signale que traiter les membre d'incultes c'est une insultes Incultes n'est pas une insulte sauf pour la personne qui ne connait pas la définition. Pour ce qui est de la législation française nous avons autant de droits qu'un citoyen normale,ni plus ni moins donc avant de dire que nous avons du pouvoir.... Je minimise rien,regarde bien sur le forum et tu verra sque certains croyant bien agire avec leur chien on vu leur période non renouvellé etc... Pour les K9 je suis d'accord avec toi mais d'ailleur chez la PM ils ont le même entrainement qu'au gipn etc... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 4:07 | |
| Pour suivre notre admin,je récapitule pour tout le monde. Tant que le sujet reste droit je ne suis qu'un forumeur. Mon hypothèse est que pour moi quand l'on voit ce que demande comme investissement personnel,financier,temporel etc...le travaille d'un chien afin d'avoir un équipage pro et que en résultat les MC ont souvent des missions banales que pour beaucoups un ads pourraient faire,j'en arrive à conclure que pour moi la branche cyno est trop technique pour la sécu privée à moins que les missions changent et que l'on puisse mettre un équipage pro sur quelque chose ou tout ses efforts seraient mis en application. En tant qu'ADS je me faisait c...er grave,en tant que portier je m'éclate et je peux étaler tout ce que j'ai appris et tout ce à quoi je m'entraine. A savoir aussi que la technologie bouffent énormément de spé aussi. Donc c'est pourquoi j'avais émis cette hypothèse et en aucun cas je ne dénigre la profession cyno. | |
| | | ced Super fidèle
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Formations : Directeur du centre PROK9, instructeur cyno, loi tobback, anti-agression, prév hold-up Date d'inscription : 16/04/2008 Nombre de messages : 421
| Sujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ? Ven 8 Aoû 2008 - 4:08 | |
| Je vais faire le plus simple pour que tout le monde comprenne. Ok Chana, KNPV et moi on à pas compris on est C... Dans la sécu privée en France,les inters sur alarmes ne sont pas toute faites avec des MC, Une gestio de conflit,faire face à plusieurs agresseurs n'est pas résevé exclusivement aux MC et on peut continué longtemsp comme ça. La sécu privée est adaptée au monde des cyno mais dans ce cas il faut arreter de se plaindre. On se plaint pas on dit juste qu'il y a des trucs qui ne tourne pas rond Maintenant quand je dit que la branche cyno n'est PEUT ETRE pas adapté à la sécu privée c'est dans le sens ou on gache du talent,en l'occurence celui des MC on ne leur faisant pas faire des missions ou ils pourraient étalé tout leur savoir faire. Ben quand on lit tes autres réponses, on est loin d'avoir du talent, alors soit on est "dur de la feuille" soit tu sais pas t'exprimer :marrrant:
Un exemple,le jour ou il sera décidé que tous les poriters soient employés et mis en place par des sociétés de sécu,alors dans ce cas le meilleur binome qui puisse avoir ce serait un ads et mc. Encore une fois c'est pas ce que tu vais l'air de dire, juste avant ce que je comprends pas (mais je suis inculte) c'est pourquoi tu n'as pas déclarer ça plutôt :marrrant: Le jour ou en france la recherche de drogue,d'explosif etc...ne sera réservé qu'exclusivement aux sociétés de sécu alors oui les équipages MC seront en plein dans leurs élément et les vrai pros comme beaucoups sur ce forum ce feront valoir sans problême. Ah bon parce qu'un vrai M-C c'est un gars qui fait que de la détection
Mais pour moi tant que l'on ne donnera pas des missions conséquentes pour les MC,il y aura à mon avis toujours un sentiment d'inutilité et de frustation. Je pense qu'en rance comme chez moi et là, je compare le chien de patrouille doit-être sociable, dissuasif, réactif, il doit savoir détecter une anomalie et est cappable de défendre son maître en cas de LD, ce que l'on demande aussi à un chien de patrouille police dans nod 2 pays. je rappelle qu'après vient les chiens spé de police, des chiens d'inter, d'assault et de recherche. Quand au sujet des chiens de sécu, en France qui ne pourrait pas faire de la recherche spécifique, je vois pas pourquoi (et je me rèpète) un M-C ne proposerai pas c'est service à une ambassade puisque celle-ci n'est pas sur territoire Français, il en va de même que dans le cadre de disparition d'enfant, une société privée qui proposerai c'est service dans les premiers instants de la disparition ferait gagner beaucoup de temps à l'enquête, il est vrai que cette dernière est une mission réservée au chien pisteur de la police, mais il faut des fois attendre des heures qu'un chien arrive d'un autre département et les traces n'attendent pas elles | |
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