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 Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?

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MessageSujet: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mar 5 Aoû 2008 - 16:29

Rappel du premier message :

Voila vu le decouragement de certains membres cynos du forum il me vient la question suivante:

Comment voyez vous l'avenir des cynos dans la sécurité (nouveaux diplomes, formation obligatoire, entraînements ect),

donc a vos claviers les cynos et les instructeurs

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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 0:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
cela n a rien a voir avec le fait d être aveugle,même les ADS sont en nombres insuffisant ,le niveau est monté d un cran et peut-être que la sécurité n attire plus grand monde entre les formations ,les horaires,les contraintes.Et pour finir le fait de faire le tri avec des cartes processionnelles n a rien arrangé.



Les ADS en nombre insuffisant? Ah bon? Il y en a des centaines à Pôle-emploi mais bien peu veulent réellement travailler...

Et le tri avec les cartes pro, ça, ça me fait bien rire. Il n'y a pas de tri étant donné qu'elle à été donnée à presque tout le monde. Ah si, maintenant il faut passer une pseudo formation que n'importe quel guignol obtient sans presque aucun effort...

C'est ça le tri? laissez moi rire...
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Wolf-Dog
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 1:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

Vous avez raison d être pessimiste laisser la place aux gens qui veulent s impliquer et
au passionné!.Le négatif attire le négatif ,c est la loi de l attraction ou effet de causalité si
vous préférez.
Attendez, ne jugez pas les gens sans connaitre, et faitez attention a vos ecrits.
Car CHANA est une cyno comme il y en as peu, et une passionnée assidue.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 8:37

Bonjour,
Je ne juge personne mais je vous fais part de ce qui se passe dans le 44.
Avoir tort ou raison m importe peu !je laisse mon égo de coté depuis un certains temps.
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Wolf-Dog
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 13:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

Vous avez raison d être pessimiste laisser la place aux gens qui veulent s impliquer et
au passionné!.Le négatif attire le négatif ,c est la loi de l attraction ou effet de causalité si
vous préférez.
Attendez, ne jugez pas les gens sans connaitre, et faitez attention a vos ecrits.
Car CHANA est une cyno comme il y en as peu, et une passionnée assidue.
Faire un etat de fait est une chose, mais quand vous écrivez " laissez la place aux gens qui veulent s'impliquer et passionnés) cela peut braquer des gens.
Meme si vous ne le dites pas dans ce sens, sur le net on ne peut pas voir la personne en face et comprendre le sens d'apres son atitude Wink .
Maintenant je partage en partie votre avis, et ne veut pas croire a la mort des cynos.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 14:37

Rebonjour,
Je vais être plus explicite dans mes propos quand je parle de négativité ,je parle d un état d esprit,donc en général, et non une personne en particulier.Il y a des gens qui sont pessimiste de nature , c est une constatation ,et il y a des gens qui sont des battants.maintenant je ne veux fâcher personne !je voulais juste participer au forum ,mais je crois que j ai commis une erreur.
Salutations
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 6 Oct 2012 - 15:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Rebonjour,
Je vais être plus explicite dans mes propos quand je parle de négativité ,je parle d un état d esprit,donc en général, et non une personne en particulier.Il y a des gens qui sont pessimiste de nature , c est une constatation ,et il y a des gens qui sont des battants.maintenant je ne veux fâcher personne !je voulais juste participer au forum ,mais je crois que j ai commis une erreur.
Salutations
Ne vous inquiettez pas on as tous des fois eu des ecrits mal interprettés, c'est pour cela qu'il est important de bien exprimer notre etat d'esprit.
Quant a votre participation sur le forum elle est la bienvenue car elle peut apportér beacoup, et tout le monde est admis sans distinction mais le rôle des modos est de veiller a ce que les membres fassent attentions et expliquent leurs propos pour eviter toute tension inutile et non constructive.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 9 Avr 2016 - 21:15

Je ressors le post

Alors, quelques années après, on en est où?

Je vais parler de mon département, vu que je vois ce qui s'y passe.

C'est simple, des maîtres chiens, plus personne n'en veut.
Enfin pas tout à fait, les clients seraient intéressés mais quand on leur annonce le tarif, ils changent très vite d'avis...

Les rares rescapés, et bien je constate que ce sont toujours les mêmes qu'avant la carte pro: soit ils travaillent toujours sans jamais avoir été formé car le cnaps leur a donné l'autorisation de bosser (et leur chien à souvent plus de 10 ans...), soit ils ont en effet fait une formation minimaliste mais n'ont plus jamais mis les pieds sur un terrain d'entrainement

Bref, par chez moi, les vrais professionnels cyno doivent se compter sur les doigts d'une main.

Gerbant....

Et dans les autres départements, ça se passe comment ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Dim 10 Avr 2016 - 15:46

C'est un constat valable au niveau national malheureusement! :cpamafot:
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 11 Avr 2016 - 12:37

Dans le nord bonne demande en ce moment ,les collègues mc sont très sollicités.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 11 Avr 2016 - 22:21

Bonsoir à tous et à toutes.
Cela fait quelques années que je n'ai pas posté de message car j'ai quitté le secteur d'activité, mais aujourd'hui je me demande si j'ai bien fait................
Bref, même si je ne suis pas acs, je vais donner mon avis sur l'avenir des cynos.
L'année 2015 ayant été particulièrement sanglante, des propositions intéressantes ont vu le jour depuis quelques temps comme par exemple l'emploi de maître-chien de secu privée spécialisés en détection fumigènes et explo. Une recommandation du cnaps va d'ailleurs dans ce sens (avec l'armement des agents et la création d'une spécialité "agent de sécurité renforcé"). Ensuite, la loi rebsamen oblige tous les agents de sécurité à suivre une formation continue de quelques jours pour le renouvellement des cartes pro (enfin!!!!) ainsi que d'autres mesures à venir (mutuelle santé obligatoire pour chien de sécu, revalorisation de la prime horaire du chien, et j'en oublie). L'avenir des cynos pourraient être une très bonne opportunité pour développer la spé avec de vrais pros réellement formés. Cependant, je m'inquiète quant à la position des sociétés de sécurité. En effet, j'ai bien peur que celles-ci décident simplement de supprimer les postes cynos comme ce fut le cas dans la boîte où je bossais en 2009-2012.
Je pense que l'avenir des cynos n'a que 2 possibilités:
- soit ni l'état, ni les patrons de boîte de sécurité ne jouent le jeu et c'est "la mort" de la spécialisation cynophile (extrêmement dommage quand on connait les possibilités du chien)
- soit l'état et les patrons de boîtes de sécurité se donnent les moyens de bien formés et utilisés les acs dans différents domaines (surveillance/inter et détection de produits) et là l'avenir sera très bon. Qu'en pensez-vous?
Une autre possibilité serait peut-être de créer des sociétés de sécu spécialisées dans l'emploi de maître-chien dans tous les domaines possibles (gardiennage, intervention, détection de produits illicites), non?
A bientôt
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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 11 Avr 2016 - 22:44

En fait, la prime de chien n'a pas augmenté mais baissé.

Je m'explique : avant un cyno touchait 1,06 euros de l'heure.

Maintenant, 1,13, sauf qu'on est obligé de payer une mutuelle obligatoire et hors de prix sous peine de se faire sucrer TOUTE la prime.

Donc, c'est du vent et comme d'habitude, les cynos y vont encore et toujours de leur poche.

Il n'y a qu'aux branleurs propriétaires de youki non lof et pas dressés que ça profite
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mar 12 Avr 2016 - 15:48

Bonjour chana, merci pour la précision concernant la revalorisation de la prime chien. Quant à la mutuelle obligatoire pour le chien, je pensais qu'une partie était payée par l'employeur (remboursement ou autre).
Maintenant si les cynos doivent tout sortir de leur poche et que les patrons de boite n'embauchent plus d'acs à cause des obligations légales actées (ou en passe de l'être), l'avenir est bien mauvais. Cela pourrait rejoindre la 1ère possibilité que j'évoquais dans mon message précédent, c'est bien triste et fortement déconseillé pour une reconversion dans la sécurité cynophile. Je ne vois pas quelles possibilités pour la spécialisation.
Ou alors, comme dit dans mon post précédent, il faut que tout le monde (état et entreprises de sécurité) joue le jeu qui, à mon avis, en vaut vraiment la chandelle.
A moins de créer des sociétés de sécurité spécialisées en cynos (également évoqué dans mon précédent message). Qu'en pensez-vous? Comment voyez-vous l'avenir? Peut-on faire quelque chose pour améliorer cela?
A bientôt
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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mar 12 Avr 2016 - 22:32

En fait, il y a du recrutement mais seulement sur certains départements
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mer 13 Avr 2016 - 5:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pourquoi plus personne ne veut d'agents cynophiles dans ta région ?
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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mer 13 Avr 2016 - 12:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pourquoi plus personne ne veut d'agents cynophiles dans ta région ?

C'est écrit ;-)

Le coût

Ils veulent des cynos mais pas payer
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 18 Avr 2016 - 22:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Dans le nord bonne demande en ce moment ,les collègues mc sont très sollicités.

A quel prix et dans quelles conditions?... ceux que je connais bossent a perte par rapport à un ads simple
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mar 19 Avr 2016 - 22:21

Bonsoir,
J'ai retrouvé un article issu d'un blog sur la sécurité privée qui date un peu (janvier 2014) mais qui pourrait être en rapport avec la question posée dans le post ci-dessus.
Le voici:
Depuis quelques années des équipes cynophiles de détection privées soutiennent la police, la douane et la gendarmerie dans la recherche d’explosifs. Avec l’euro 2016, d’autres usages du chien de détection voient le jour,comme la recherche de fumigènes.
Aujourd'hui, détaille Luc Hénaff directeur du centre de formation canine de Cast, titulaire de la certification et Président des EMPS, école des métiers de la sécurité, il existe environ 300 équipes cynophiles dans la sécurité privée spécialisées dans la détection de matières explosives.
Ce sont des équipes formée, tournent essentiellement dans les zones portuaires et aéroportuaires (Dans ce dernier, avec une habilitation de la DGAC) . Mais, j’ai pressenti un besoin dans un autre cadre, celui des évènements sportifs récréatifs et culturels, et plus particulièrement le domaine du football.
Empêcher l’usage des fumigènes,une priorité pour le football
Un fumigène introduit dans le stade, c’est 1.400 € d’amendes pour le club responsable ! Avec l’Euro 2016 qui se profile, empêcher les fumigènes de pénétrer dans l’enceinte du stade est devenu une priorité aussi bien pour les fédérations françaises qu’étrangères.
Les fumigènes sont interdits dans les stades du fait de leurs dangerosités (code du sport). C’est ainsi que nous avons passé un accord avec la fédération française de foot pour intervenir dans le dispositif de sécurisation des stades.
Des équipes de détection seront présentes sur les 11 stades des matches. Les fédérations étrangères nous envoient très régulièrement des échantillons des nouveaux fumigènes apparus dans leur pays pour que nous apprenions à nos chiens à les marquer.

Agent cynophile spécialisée en détection, une certification reconnue
Pour être crédible et éviter toute dérive, nous avons mis en place une formation d’agent cynophile spécialisé en détection certifiée de niveau V. Cette formation sur 350 heures sur 10 semaines pour l’agent et le chien, permet la délivrance d’une carte professionnelle.
L’agent pourra donc intervenir en amont des autorités au sein d’une entreprise de sécurité agréée ou par réquisition. L’Euro 2016 va véritablement être décisif pour la profession.
De la réussite de la détection dépendra le développement de l’activité et l’extension à d’autres types d’événements, comme la sécurisation d’autres manifestations sportives ou de rassemblements politiques.

Source Protection Sécurité Magazine


Peut-être que ce qui est dit comporte une part de bon sens pour l'avenir des cynos: en effet, si lors d'un événement comme l'euro 2016 les agents cynophile, quelle que soit leur spécialité, font du bon boulot, il se peut que les institutions (comme les fédé de sport ou même l'état) seront plus enclin à faire bosser les cynos car ils auront un peu plus confiance envers les agents de sécu privée. A voir.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mer 20 Avr 2016 - 12:56

Le quotidien de 99% des cynos de France c'est pas ça, c'est limite hors sujet. C'est comme au moment de la mise en place du cqp, certains rêvaient de transport de détenus et mission police à cause de certaines news, on a bien vu l'évolution....
Les missions police c'est police, Vigipirate c'est les militaires etc...
La profession n'a pas le niveau pour plus que les missions très basiques (hormis ces 1% non représentatif)
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mer 20 Avr 2016 - 16:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Dans le nord bonne demande en ce moment ,les collègues mc sont très sollicités.

A quel prix et dans quelles conditions?... ceux que je connais bossent a perte par rapport à un ads simple

A bons prix et dans de bonne conditions pour certains.
J'en veux pour exemple l'Eurotunnel a Calais ,des MC viennent des 4 coins de la régions ,la paye et la prime de chien y sont identique a celle que tu trouve un peu partout ,mais tu rajoute a ça ,la prime de déplacement ,le matos fournis ,les conditions de boulot (bien encadré ,bien aidé par la paf ,les crs ,la gm ,etc ,etc) ,les horaires.
Ensuite sur l'événementiel (hors boites de nuit ou la ça a considérablement baissé) ,on y voit plus de MC qu'avant ,(par contre aucunes idée des tarif horaire que les gars touche).
Après dans le cadre du plan Vigipirate ,des site n'ayant aucuns services de sécurité avant Novembre 2015 ,sont désormais surveillés par des MC.

Enfin ça c'était avant l'idée brillante de la mutuelle pour chien ,c'est sûr que maintenant le budget de beaucoup de MC va baisser.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Jeu 21 Avr 2016 - 10:35

Bonjour
L'article évoqué dans mon post précédent est peut-être mal placé voire hors sujet.....
Mais je pense réellement que si tous les cynos, quelque soit leur spécialité, se montrent à la hauteur et bons dans les missions qui leur seront confiées lors d'événements sportifs et/ou culturels type euro 2016, l'état ou les collectivités ou bien les entreprises actuellement "rétissantes", verront différemment les acs et pourront leur confier d'autres misions que celles actuellement dévolues. Bien sûr, d'autres paramètres entreront en compte notamment le coût, la formation/qualification des agents et d'autres.
A bientôt
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Jeu 21 Avr 2016 - 12:36

Le problème, c'est que les bons sont une minorité...

La faute à qui?

Au cnaps qui a donné la carte pro aux anciens, aux centres de formation bidon qui sont très répandus car aucun contrôle, à l'absence de programme officiel national....

Et bien sûr au je m'en foutisme de beaucoup d'agents qui font ça uniquement pour avoir la prime
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Jeu 21 Avr 2016 - 20:56

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Dans le nord bonne demande en ce moment ,les collègues mc sont très sollicités.

A quel prix et dans quelles conditions?... ceux que je connais bossent a perte par rapport à un ads simple

A bons prix et dans de bonne conditions pour certains.
J'en veux pour exemple l'Eurotunnel a Calais ,des MC viennent des 4 coins de la régions ,la paye et la prime de chien y sont identique a celle que tu trouve un peu partout ,mais tu rajoute a ça ,la prime de déplacement ,le matos fournis ,les conditions de boulot (bien encadré ,bien aidé par la paf ,les crs ,la gm ,etc ,etc) ,les horaires.
Ensuite sur l'événementiel (hors boites de nuit ou la ça a considérablement baissé) ,on y voit plus de MC qu'avant ,(par contre aucunes idée des tarif horaire que les gars touche).
Après dans le cadre du plan Vigipirate ,des site n'ayant aucuns services de sécurité avant Novembre 2015 ,sont désormais surveillés par des MC.

Enfin ça c'était avant l'idée brillante de la mutuelle pour chien ,c'est sûr que maintenant le budget de beaucoup de MC va baisser.

Donc vu le cout de 2 chiens, des mutuelles, et autres conditions à la con. Le défraiement et matos c'est juste normal et ça rembourse les frais, et encadré par les flics c'est souvent la merde, on fait pas le même taff.
En boite de nuit les mc c'est quasi que des bras cassés pas chers et souvent du black (90% des gars)

Donc c'est bien ça dégradation de la spé grâce aux mesures du cnaps en grande partie comme l'a bien précisé chana.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 22 Avr 2016 - 22:25

Ouai pour les MC ayant 2 chiens (beaucoup bosse avec 1 seul chien) ,après a savoir que le défraiement rembourse plus que les frais occasionnés (sinon les types iraient chercher du boulot au magasin discount a 1km de chez eux plutôt que d'aller a l'autre bout du département) ,ensuite les mc ne sont pas encadré par les flics (tu te contente de surveiller et tu leur refile la mer** quand il y en a).

Pour les boites de nuit les prix dégringole ,comme tu le dis beaucoup de jobeur au black (aussi bien en mc qu'en videur) ,ils veulent la qualités sans le prix (enfin si ils payent pas la sécu ils payent les pots cassés donc aucunes économie de ce côté là pour eux)
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 22 Avr 2016 - 22:48

Bonsoir à tous, voici un post pour entrevoir une petite touche positive, un meilleur avenir!!!

Il est vrai qu'il y a des "je m'en foutiste" dans la profession mais comme partout.

D'accord avec vous, le cnaps a délivré des cartes pro "agent cynophile" à des anciens qui ne devraient pas l'avoir et qui font la spé uniquement pour la prime chien. Mais cela va changer avec la loi rebsamen qui impose une formation continue lors d'une demande de renouvellement de carte pro pour tous les agents (cyno et autres), ce qui veut dire que s'il y a des gens qui n'ont pas le niveau, ils devront se mettre à jour ou arrêter la spécialité.
Ok aussi pour les centres de formation bidon qui délivrent des titres soit disant inscrits au rncp (ou pas....) avec des formateurs qui n'en sont pas. Cela devrait changer car depuis peu les centres de formation délivrant des titres reconnus entrent dans le champ de compétences du cnaps qui délivrera une autorisation d'exercer et pourra procéder au contrôle desdits centres voire même leur retirer l'autorisation s'ils ne répondent pas au cahier des charges. C'est peut-être la fin des centres bidon pour laisser la place aux vrais pros!!.....
Avec ces mesures, il se peut que le cnaps est compris certaines choses et décide de réellement faire avancer la spé pour aller dans le bon sens: la formation initiale et continue des personnels cynos, leur maintien à niveau avec des vrais pros, bref la revalorisation du métier pour une réelle professionnalisation.
A bientôt
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 22 Avr 2016 - 23:12

J'attends avec impatience les refus de carte pour absence de formation continue...

Vu qu'actuellement la grande majorité des cyno n'entraînent jamais, ah ah
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 22 Avr 2016 - 23:25

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Ouai pour les MC ayant 2 chiens (beaucoup bosse avec 1 seul chien) ,après a savoir que le défraiement rembourse plus que les frais occasionnés (sinon les types iraient chercher du boulot au magasin discount a 1km de chez eux plutôt que d'aller a l'autre bout du département) ,ensuite les mc ne sont pas encadré par les flics (tu te contente de surveiller et tu leur refile la mer** quand il y en a).
Pour les boites de nuit les prix dégringole ,comme tu le dis beaucoup de jobeur au black (aussi bien en mc qu'en videur) ,ils veulent la qualités sans le prix (enfin si ils payent pas la sécu ils payent les pots cassés donc aucunes économie de ce côté là pour eux)

Pour les deux voir trois chiens, en fait tu es obligé d'y passer.

En fait, quand tu débute, tu as un chien.

Sachant qu'il faut deux ans pour avoir un chien opérationnel, quand le 1 er chien à environ 6 ans, tu achètes un chiot.

Quand le chien numéro 2 est opérationnel, tu possède toujours le numéro 1, qui normalement travaille toujours, mais peut-être un peu moins.

Quand chien numéro deux à 6/7 ans, pareil, tu prends un chiot pour avoir le temps de le dresser.
Sauf que chien numéro un est certes vieux mais toujours en vie...

Donc à moins d'être un connard qui balance son chien tous les 8/9 ans, invariablement tu te retrouves avec deux puis trois chiens....
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Avr 2016 - 16:42

La seul variable que je vois c'est la nourriture (d'accord c'est pas rien) ,mais tu te retrouve jamais avec plus d'un chien qui bosse ,donc vaccins + matos + mutuelle a la c** pour un seul chien ,pas pour 3
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Avr 2016 - 16:58

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Bonsoir à tous, voici un post pour entrevoir une petite touche positive, un meilleur avenir!!!

Il est vrai qu'il y a des "je m'en foutiste" dans la profession mais comme partout.

D'accord avec vous, le cnaps a délivré des cartes pro "agent cynophile" à des anciens qui ne devraient pas l'avoir et qui font la spé uniquement pour la prime chien. Mais cela va changer avec la loi rebsamen qui impose une formation continue lors d'une demande de renouvellement de carte pro pour tous les agents (cyno et autres), ce qui veut dire que s'il y a des gens qui n'ont pas le niveau, ils devront se mettre à jour ou arrêter la spécialité.
Ok aussi pour les centres de formation bidon qui délivrent des titres soit disant inscrits au rncp (ou pas....) avec des formateurs qui n'en sont pas. Cela devrait changer car depuis peu les centres de formation délivrant des titres reconnus entrent dans le champ de compétences du cnaps qui délivrera une autorisation d'exercer et pourra procéder au contrôle desdits centres voire même leur retirer l'autorisation s'ils ne répondent pas au cahier des charges. C'est peut-être la fin des centres bidon pour laisser la place aux vrais pros!!.....
Avec ces mesures, il se peut que le cnaps est compris certaines choses et décide de réellement faire avancer la spé pour aller dans le bon sens: la formation initiale et continue des personnels cynos, leur maintien à niveau avec des vrais pros, bref la revalorisation du métier pour une réelle professionnalisation.
A bientôt

Pour la loi rebsamen ce sera soit une simulation de formation continue (comme le recyclage ssiap en gros) soit un nouvel handicap ,a ajouter a une liste déjà bien longue pour certaine spé (comme les cyno vu que c'est le sujet).

Pour les centre de formation bidon (le mot est faible) ,je demande a voir. Le cnaps devait déjà faire pareil il y a quelques années avec les sociétés de sécurité ,on attend toujours le résultat.

Pour finir je ne pense pas que l'idée de départ de toutes ces mesure soit d'améliorer la spé ,ou la sécurité privée en général ,mais plutôt de la cadenasser.

Bien sur ce n'est que mon avis personnel ,n'y voyait aucunes provocations bonjourchapeau
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Avr 2016 - 20:18

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La seul variable que je vois c'est la nourriture (d'accord c'est pas rien) ,mais tu te retrouve jamais avec plus d'un chien qui bosse ,donc vaccins + matos + mutuelle a la c** pour un seul chien ,pas pour 3

Tu rêves lol

Tout est à multiplier par 3, nourriture, entraînements, vétérinaire, soins... Et si, à un moment donné, tu as trois chiens qui bossent. C'est mon cas en ce moment. La "vieille" est toujours assez en forme, la deuxième travaille et la troisième passe son examen dans 15 jours.
Dans tous les cas, ce n'est pas parce qu'un chien ne travaille plus qu'il n'a plus besoin de soins, de vaccins etc

Quant à la mutuelle, les cynos sérieux en avaient déjà une pour leurs chiens, mais moins chère que celle imposée
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Dim 24 Avr 2016 - 11:12

Bonjour
Même si l'on attend le décret d'application de la loi rebsamen et son contenu, il semblerait bien qu'une formation continue d'une durée de 4 jours appelée MAC (Maintien et Actualisation des Compétences) soit prévue: il y aurait 2 jours sur les évolutions juridiques, législatives et réglementaires et 2 jours de "pratique" en fonction des activités exercées par l'agent cyno.

Pour les centres de formation bidon, s'ils doivent être agréer par le cnaps et/ou la branche pro, ils auront un cahier des charges à respecter. S'ils ne le respectent pas, je pense que le cnaps ne laissera pas passer. Comme il n'a pas laissé passer les sociétés de sécurité privée qui ne respectaient la loi et, après contrôle et "rappel à l'ordre" leur a demandé de se mettre en règle ou de fermer.

Quant aux mesures citées dans mes post précédents, peut-être que cela va cadenasser la spé ou alors permettre de faire le ménage dans celle-ci pour laisser la place aux vrais pros (agents, entreprises, centres de formation). Seul l'avenir nous le dira.
A bientôt
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Dim 24 Avr 2016 - 17:09

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La seul variable que je vois c'est la nourriture (d'accord c'est pas rien) ,mais tu te retrouve jamais avec plus d'un chien qui bosse ,donc vaccins + matos + mutuelle a la c** pour un seul chien ,pas pour 3

Tu rêves lol

Tout est à multiplier par 3, nourriture, entraînements, vétérinaire, soins... Et si, à un moment donné, tu as trois chiens qui bossent. C'est mon cas en ce moment. La "vieille" est toujours assez en forme, la deuxième travaille et la troisième passe son examen dans 15 jours.
Dans tous les cas, ce n'est pas parce qu'un chien ne travaille plus qu'il n'a plus besoin de soins, de vaccins etc

Quant à la mutuelle, les cynos sérieux en avaient déjà une pour leurs chiens, mais moins chère que celle imposée

Ouai bien sur pour la nourriture ,le chien mange toujours même lorsqu'il ne travaille plus ,mais pour le reste c'est parce que tu le veux bien. Quels intérêts de continuer a équiper ,entraîner ,vacciner ,prendre une mutuelle pour un chien que tu laisse chez toi.

Pareil pour le calcul t'amenant a avoir trois chiens en même temps ,en partant du principe qu'un chien arrête de bosser a l'âge de 8 ans ,tu achète le second chien quand le premier a 6 ans ,tu achète le troisième quand le deuxième a 6 ans (le premier a déjà 12 ans) tu n'aura jamais les trois en actifs en même temps.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Dim 24 Avr 2016 - 19:19

Un conseil ben, n'achète jamais de chien.

Et pour info, un chien n'arrête pas de travailler à 8 ans, il faut juste diminuer.

Et si je suis ton raisonnement, si un de mes chiens âgé tombe malade ou se blesse gravement, tant pis, il n'a qu'à mourir.
Et puis si sa laisse cassé pour une raison X ou y, bah tant pis, j'en rachète pas, il n'a qu'à passer sous une bagnole, bon débarras
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 7:40

J'ai déjà des chiens ,est ne t'inquiète pas ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de mutuelle qu'ils sont malheureux Rolling Eyes
Un chien n'arrête pas le boulot a 8 ans ? A quel âge alors ? 10 ? 12 ? quand le second chien est prêt le premier prend ça retraite ,si tu continue a entraîner et bosser avec ton premier chien c'est que tu le veux bien ,rien ne t'y oblige.
Pour le matos ,a moins de bosser avec des équipements discount (comme des laisses pour caniche) ,normalement tu n'a pas a en changer tout les jours ,mon père a été MC ,il est en retraite depuis 5 ans maintenant ,les harnais/laisses/muselière ont étaient les même pour les deux dernier chiens ,et ils pourraient encore facilement être utiliser pour un troisième chien.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 12:16

Visiblement tu ne VEUX pas comprendre.

Le bien être animal te dis vaguement quelque chose ?
Oui?
Pourquoi ne pas jeter à la retraite un chien du jour au lendemain ? Tout simplement parce que ça les rend malheureux, et certains vont même jusqu'à se laisser mourir. Toi ça tarrangerai mais ce n'est pas le cas des gens qui considèrent leur animal comme un binôme et pas une bagnole.

Pourquoi conserver une mutuelle ou continuer à mettre de l'argent de côté en cas de coup dur?
Tout simplement parce qu'un chien plus âgé nécessite plus de soins qu'un chien plus jeune (arthrose, soucis de peau...) et que tu n'est jamais à l'abri d'une blessure qui va coûter cher.

Pourquoi continuer à entraîner ?

D'une parce qu'il vaut mieux avoir deux chiens opérationnels au cas où un tombe malade ou se blesse. Deux parce qu'une fois de plus, c'est une question de bien être, le travail de mordant est très important pour un chien, ça le rend heureux.

Quant au matériel, oui, évidemment que bien entretenu ça dure, mais il y a les pièces d'usures comme les mousquetons sur les laisses qui cassent.
Les muselières, à moins d'avoir du discount, en général ça ne va qu'à un seul chien et pas au suivant puisqu'une bonne est sur mesure.
Les colliers et harnais oui, là c'est possible de les transmettre au suivant et encore faut-il que la taille dois bonne.
Les brosses, les cages, les jouets c'est comme tout, ça s'use....

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 12:53

le bien être animal ? Lol l'excuse a deux euros. Parce les faire marner jusqu'à ce qu'il tiennent plus debout c'est mieux peut être ? Sous ce prétexte certains MC bosse avec des chiens plus en état de faire quoi que ce soit ,mais faut pas le laisser a la maison hein ça le rend malheureux ,puis surtout c'est une perte de revenus le chien qui ne ramène plus ça prime.
Le chien qui ne bossent pas tu peux toujours le balader ,jouer ,ou faire des tas d'autre activités ,rien ne t'oblige a le laisser végéter chez toi. Quand tu met un chien a la "retraite" a moins de le cloîtrer dans un chenil au fond du jardin et d'aller le voir que pour lui mettre ça gamelle qu'une fois par jour ,il va pas ce laisser dépérir.
Pour la mutuelle idem ,rien ne t'oblige a la prendre pour un chien qui n'est pas en activité ,déjà ça ne couvre pas grand chose ,ensuite si tu t'amuse a suivre toutes les idioties du business vétérinaire (oui parce que c'est un business rien d'autre) la mutuelle ou une bonne somme d'argent ne suffirai pas pour toutes les co**eries qu'un véto est prêt a faire subir a ton chien pour s'en mettre plein les poches.
L'entrainement pareil une fois le chien sortie de l'activité aucuns intérêts d'aller claquer un abonnement dans un stand ,comme écrit plus haut ,tu peux très bien continuer a lui faire faire des activités chez toi.
L'excuse d'avoir deux chien opé je ne relève pas ,sinon a ce tarif là pourquoi tu t'arrête a deux ? pourquoi pas douze ? au cas ou les onze premier soit indisponible.
Pour l'équipement on est d'accord ,bien entretenu ça dure.
Donc pour en revenir a ce que je disais plus haut ,avoir 3/6 ou 8 chiens actif en même temps ce n'est pas une obligation de ta fonctions ,c'est juste ton bon vouloir.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 17:57

Ben62 Il n'y as qu'un non cyno pour dire des choses pareilles, d'une les vaccins et soins (vermifuges, produits puces, ect) sont toujours de mises les maladies ne s'arrettent pas que le chien bosse ou pas, apres tous mes chiens ont bossé au dela de 8 ans.
Le seul que j'avais mit a la retraite a cet age la, se laissait mourir de faim malgré les sorties habituelles, apres pour les entrainements c'est la meme, un sportif meme s'il lache la compète il continueras a pratiquer si non sa lui manque, pour le chien c'est la meme, et pour finir lorsque l'on emmene un de nos vieux chiens sur site c'est en complement du chien OP et meme si l'on remmena x chiens en poste la prime n'est que pour un alors l'argument d'exploitage ne tiens pas a mediter.
Pour finir avoir un chien, ou cotoyer quelqu'un qui bosse avec ne veut pas dire s'y connaitre, pour savoir le lien qui nous lie a nos betes (pour les vrais cynos), il faut vivre H24 avec, bosser, remmettre sa vie entre ses pattes, et veiller sur lui tous les jours et nuits de l'année Wink
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 18:41

Et oui, pareil que toi mon cher Wolfdog, j'avais mis Usis a la retraite vers 7 ans et demi mais au bout de 15 jours, je l'ai vite remise dans la vl d'intervention.
Malgré les balades, les jeux et le mordant, elle ne mangeait plus, restait prostrée dans son panier et ne voulais plus jouer

Jusqu'à 11 ans, elle faisait une ronde par jour puis allait se coucher dans le lit que je lui avait aménagé dans le kangoo.

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 19:05

J'hallucine Shocked A partir de quels moments mettez vous vos chien a la retraite alors ? Il n'y a pas une lois qui devait passer pour fixer l'âge maximum a laquelle le chien doit arrêter de bosser et éviter ce genre de dérive ?
Et l'argument de racheter un chien quand le premier arrive a l'âge de 6 ans ne tient plus debout si vous faites bosser vos jusqu'à mettons 10 ans ,si votre chien boss plus tard ,vous le remplacer plus tard ,de facto encore moins de chance d'en avoir 3 en même temps.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 21:08

Ah mais MDR, donc pour toi faire faire une ronde à un chien âgé pour lui faire plaisir c'est de la maltraitance?
Non mais arrête, tu t'enfonces de plus en plus et comme tu ne veux/peux pas comprendre, pour moi, le débat est clos avec toi.





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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 21:54

Bonsoir à tous
Je suis d'accord avec chana et wolfdog!
1°- N'a pas été dit qu'il fallait bosser avec 3 ou 6 ou 10 chiens en même temps pour profiter de primes. A été écrit qu'il fallait préparer la relève lorsque le premier chien, arrivé à un âge avancé, "partira" à la retraite. Le chien retraité ne doit pas être laisser au fond d'un box du jour au lendemain. En effet, lorsque l'on a travaillé avec un chien au quotidien pendant plusieurs années, un lien immatériel se crée entre le maître et son chien. De plus, un chien ne connaît pas, ne comprend ce qu'est la retraite et souvent quand son maître le laisse, l'animal pense à une sanction non méritée.
Pour éviter cela, il doit continuer à s'entraîner (même si on ne lui demandera pas une attaque muselée ou mordante aussi forte que par le passé) voire l'amener pour une ronde tranquille (si on peut). Un chien de travail bosse pour faire plaisir à son maître!!! S'il s'arrête brutalement de travailler avec et pour son maître, il peut se laisser dépérir.
2°- A ma connaissance, aucun texte de loi n'impose un âge de départ à la retraite pour les chiens de sécurité privée (contrairement aux chiens militaires ou policiers). La bonne connaissance de son chien par le maître et du bon sens permettent la décision de mise à la retraite de l'animal.
Pour le matériel, même bien entretenu, il s'use inévitablement avec le temps et certaines pièces cassent; il faut donc les remplacer.
3°- Enfin, concernant la mutuelle, il ne faut surtout pas l'arrêter car le chien vieillit et les problèmes de santé liés à l'âge peuvent être importants (surtout pour un chien de travail).
A bientôt
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Lun 25 Avr 2016 - 22:53

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Bonsoir à tous
 Je suis d'accord avec chana et wolfdog!
1°- N'a pas été dit qu'il fallait bosser avec 3 ou 6 ou 10 chiens en même temps pour profiter de primes. A été écrit qu'il fallait préparer la relève lorsque le premier chien, arrivé à un âge avancé, "partira" à la retraite. Le chien retraité ne doit pas être laisser au fond d'un box du jour au lendemain. En effet, lorsque l'on a travaillé avec un chien au quotidien pendant plusieurs années, un lien immatériel se crée entre le maître et son chien. De plus, un chien ne connaît pas, ne comprend ce qu'est la retraite et souvent quand son maître le laisse, l'animal pense à une sanction non méritée.
Pour éviter cela, il doit continuer à s'entraîner (même si on ne lui demandera pas une attaque muselée ou mordante aussi forte que par le passé) voire l'amener pour une ronde tranquille (si on peut). Un chien de travail bosse pour faire plaisir à son maître!!! S'il s'arrête brutalement de travailler avec et pour son maître, il peut se laisser dépérir.
2°- A ma connaissance, aucun texte de loi n'impose un âge de départ à la retraite pour les chiens de sécurité privée (contrairement aux chiens militaires ou policiers). La bonne connaissance de son chien par le maître et du bon sens permettent la décision de mise à la retraite de l'animal.
Pour le matériel, même bien entretenu, il s'use inévitablement avec le temps et certaines pièces cassent; il faut donc les remplacer.
3°- Enfin, concernant la mutuelle, il ne faut surtout pas l'arrêter car le chien vieillit et les problèmes de santé liés à l'âge peuvent être importants (surtout pour un chien de travail).
A bientôt

Très bon résumé
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Mar 26 Avr 2016 - 8:18


Un chien seras toujours plus heureux au pres de son maitre (meme si celui ci garde le pc entre les rondes que d'etre seul pendant 12 heures a la maison, on as deja vu des chiens administratifs bosser jusqu'a 12 ans.
Apres sa depends de la race des sites,ect, le seul vraiment habilité a dire stop c'est les veterinaires et eventuellement les dresseurs (sans parler du maitre qui lui peut en effet ne pas etre impartial), et du moment qu'un cyno as plusieurs chiens il ne rentre deja plus dans ses frais, mais encore une fois il faut etre cyno pour le comprendre.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 29 Avr 2016 - 14:40

Bonjour,
Dans mon département la Marne (51) les MC est en vois de disparition , et pourtant cette année je réforme mon titi 8 ans et pourtant encore en très bonne santé, car toujours des entrainements et je vais passer la formation changement de chien avec mon nouveau, et pourtant je me pose la question cela vaut-il le cout ? mais comme la passion et plus forte c'est pour ça que je continue.


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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Ven 29 Avr 2016 - 14:45

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Un chien seras toujours plus heureux au pres de son maitre (meme si celui ci garde le pc entre les rondes que d'etre seul pendant 12 heures a la maison, on as deja vu des chiens administratifs bosser jusqu'a 12 ans.
Apres sa depends de la race des sites,ect, le seul vraiment habilité a dire stop c'est les veterinaires et eventuellement les dresseurs (sans parler du maitre qui lui peut en effet ne pas etre impartial), et du moment qu'un cyno as plusieurs chiens il ne rentre deja plus dans ses frais, mais encore une fois il faut etre cyno pour le comprendre.

En effet mon chien est heureux d'être avec moi au boulot il adore en plus la voiture il va falloir que je l'arrête progressivement, mais toujours continuer à faire des entrainements avec lui.

Au niveau de l'âge en effet cela dépend de la santé du chien j'ai eu un BA que j'ai mis à la retraite à 6 ans et d'autres bien plus tard.
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chunch72
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Jeu 18 Mai 2017 - 4:07

Pas évident comme fonction dans la sécurité , je vois cette nuit à côté de mon site , une jeune collègue surveillait un chantier et de plus il pleuvait à grosses gouttes en début de soirée , au passage du contrôleur , on lui a proposé de venir boire un café , faire ses besoins naturels et prendre une petite pause , on est quand même humain
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ded
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 16 Sep 2017 - 3:52

Bonjours,

Depuis l'accord de branche du 5 mai 2015, notre métier meurt peu à peu.

Ont était déjà une espèce en voix d'extinction maintenant grace à cette accord, nous allons disparaitre totalement de la surface du globe.

Début de l'année prochaine, je vais passer APS et après, je verrais si, j'arrete ou pas la sécu.

@+
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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Sep 2017 - 1:22

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Bonjours,

Depuis l'accord de branche du 5 mai 2015, notre métier meurt peu à peu.

Ont était déjà une espèce en voix d'extinction maintenant grace à cette accord, nous allons disparaitre totalement de la surface du globe.

Début de l'année prochaine, je vais passer APS et après, je verrais si, j'arrete ou pas la sécu.

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Ça devient de plus en plus dur d'avoir un CDI temps plein
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Sep 2017 - 14:01

"Ça devient de plus en plus dur d'avoir un CDI temps plein"

Bien que les cyno soit plus touchés par ce phénomène ,ça devient une généralité dans tout le monde de la sécu. Bientôt ce sera juste un petit job pour arrondir les fin de mois et rien d'autre.
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chana
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Sam 23 Sep 2017 - 19:53

Pas d'accord Ben, les CDI temps plein pour les ADS, il y en a à la pelle. Des dizaines de postes ne sont pas pourvus juste dans l'agglomération grenobloise
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   Dim 24 Sep 2017 - 8:38

bonjour ,

Pour les CDI temps pleins il y en a aussi en région Nantaise mais très peu en agent cynophile.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?   

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Quel avenir pour les cynos dans la sécurité ?
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