Armes de service

Rappel du premier message :

bonjour,
en vue de préparer au mieux mon cours sur les armes dans la sécurité privée, j'aimerais savoir quelles armes vous semblent les plus adaptées pour l'activité transport de fonds.
merci d'avance pour vos témoignages et retours d'expérience
je ne manquerai pas de vous faire part de ce qui ressortira d'intéressant des débats avec mes jeunes de CAP APS

aquila a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

aquila a écrit:

yakusa a écrit:

aquila a écrit :

"Il ne faut pas oublier qu'un agent de securite a le droit de porte une arme de 1er et 4ieme cathegorie meme sur la voie public apres demande a la prefecture de employeur. "


C'est nouveau ???

A tu le cqp aps....si oui regarde dans tes cours et tu aura la reponse.

Sa date du 12 juillet 1983 je crois , mais a ma connaissance en France celle ci n'as jamais ête donnée aux boites privées pour les armes de 1ere categorie(a part au GPSR qui possedent quelques pm pour les gros transports de fonds).

Cela na peut-etre pas encore etait fait mes c'est possible.

Oui oui je sais (j'allais dans ton sens), mais a mon avis d'autres armes en 6eme ou 7eme cat nous seraient plus utiles tout en prevenant les risques de bavure letales.

D'accord avec toi wolf-dog mes c'est les textes de loi qui dise cela .
Je prefererait porte un tonfa moins dangereux qu'un pistolet .

Je reviens sur le AK

Décret n°86-1099 du 10 octobre 1986 relatif à l'utilisation des matériels, documents, uniformes et insignes des entreprises de surveillance et de gardiennage, transport de fonds et protection de personnes :

Citation :

Article 7
Les personnels des entreprises de surveillance, gardiennage et transport de fonds ainsi que ceux des services internes de sécurité mentionnés à l'article 11 de la loi du 12 juillet 1983 ne peuvent utiliser que les armes de 1re et de 4e catégorie

D'autres avis

j ai oublié de montrer a mon pote j essayerai d y penser

tourelle avec de la 12/7 sur le toit du fourgon et apache en survol au cas ou!
Chaque agent avec un rpg7 et des grenades défensive ça devrait suffir...quoi-que...

elnino97180 a écrit:

tourelle avec de la 12/7 sur le toit du fourgon et apache en survol au cas ou!
Chaque agent avec un rpg7 et des grenades défensive ça devrait suffir...quoi-que...

et getling a la place de 12,7mm

subeo a écrit:

elnino97180 a écrit:

tourelle avec de la 12/7 sur le toit du fourgon et apache en survol au cas ou!
Chaque agent avec un rpg7 et des grenades défensive ça devrait suffir...quoi-que...

et getling a la place de 12,7mm

Faut savoir rester raisonable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est évident qu un semi automatique à balle modifie est ce qu il y a de mieux, balle pre deforme pour la puissance d'arret (9mm). moins penetrante..........
Les revolvers c'est terminé maintenant.
Contrairement à ce que j'ai lu sur ce forum les semi auto se portent cartouche chambrée donc pres à etre claquer.
Il faut savoir que sur le sig 2022 police il y a indicateur de chargement qui permet juste au regard ou et au toucher de voir si son arme est chambrée ou pas donc sans manipuler l'arme.
Un 6 coup n'est pas serieux au regard de la puissance de feu et du temps de rechargement...... quelque soit le metier qui nous fait porter une arme.......

jerome17 a écrit:

C'est évident qu un semi automatique à balle modifie est ce qu il y a de mieux, balle pre deforme pour la puissance d'arret (9mm). moins penetrante..........
Les revolvers c'est terminé maintenant.
Contrairement à ce que j'ai lu sur ce forum les semi auto se portent cartouche chambrée donc pres à etre claquer.
Il faut savoir que sur le sig 2022 police il y a indicateur de chargement qui permet juste au regard ou et au toucher de voir si son arme est chambrée ou pas donc sans manipuler l'arme.
Un 6 coup n'est pas serieux au regard de la puissance de feu et du temps de rechargement...... quelque soit le metier qui nous fait porter une arme.......

Et pourtant le gign ont toujours leurs redoutables MR73 en plus des automatiques.

Totalement faux, il fait parti de la dotation mais n'est plus utilise depuis tres longtemps en intervention......ou rarement ou comme arme de secours et encore.
Le GIGN utilise le glock 17 et autres.
Le RAID aussi a en dotation le magnifique mr 73 mais ne l'utilise pas non plus en intervention.
D'ailleurs beaucoup de ces groupes specialises utilisent des chargeurs renforces pour les glock qui augmente le nombres de cartouche jusqu'a plus de 25 je crois.

Le mr 73 est certainement le meilleur revolver au monde, il a cote un peu historique donc il reste tj dans la panoplie des groupe d inter mais............ c'est quasiment finit les 6 coups maintenant

Ils ne l'ont pas tous mit au placard même en inter..........

ach... pour TDF c est juste histoire de "catégorie de port d'arme" ... certain préfecture donne QUE 4eme catégorie donc que des revolvers possible pour "travailler"... et autre donne 1er et 4eme - SEMI et REVOLVER. a savoir que les "anciens" préférons travailler avec revolver car il est "pas trop compliqué" et "plus sur" et "plus de sécurité" comme ils disant.... et bla bla bla....
anciens quoi
:cpamafot:

J'en connais quand on voit leur arme on se dit qu'heureusement qu'ils ont un revolver et non un pistolet car il y a longtemps qu'il serait incapable de tirer quoi que ce soit.....et ils ont pas tous grisonnant!!

elnino97180 a écrit:

J'en connais quand on voit leur arme on se dit qu'heureusement qu'ils ont un revolver et non un pistolet car il y a longtemps qu'il serait incapable de tirer quoi que ce soit.....et ils ont pas tous grisonnant!!

pas tous... mais certains.... un GRAND OUI!! :) et ca pas l'arme(revolver,pistolet ou fusil a pompe pour TDF) dangereux... mais l'homme qui la porte ou manipule....

Peu importe moi qui aime plutot bien les armes, si je deviens convoyeur dans qq temps j'aurai prefere avoir un semi automatique apres bon.....pour les societes de transport c'est un detail.........l'arme de leurs employés enfin je pense...

jerome17 a écrit:

Peu importe moi qui aime plutot bien les armes, si je deviens convoyeur dans qq temps j'aurai prefere avoir un semi automatique apres bon.....pour les societes de transport c'est un detail.........l'arme de leurs employés enfin je pense...

Ça devrait pas car c'est leur outil de travail qui accessoirement peut leur sauver la vie!

jerome17 a écrit:

Peu importe moi qui aime plutot bien les armes, si je deviens convoyeur dans qq temps j'aurai prefere avoir un semi automatique apres bon.....[b]pour les societes de transport c'est un detail.........l'arme de leurs employés[/b] enfin je pense...

OUI arme de la société sur le "papier", MAIS c'est le convoyeur qui la porte, tir avec, nettoie et se "ballade" pendant 7 a 10 heures! chez moi en préféré équipé les "gars" avec un "semi" mais comme j ai déjà dit plus haut si t as que 4eme catégorie (la préfecture!! !) tu NE PEUT PAS !


jerome17 t'as ton CQP TDF?

Alors du 357 magnum si pas de semi automatique avec balle creuse.
En effet je ne savais pas que les pref n'autorisent que les armes de defense.
Le 38 special est une balle assez lente.
Pour moi 6 coup c'est psychologiquement pas rassurant
Apres c'est rare de tirer aussi mais c''est c surtout psychologique je trouve d'avoir un 6 coup.
D'ailleurs les XXXXXXXXXXX de braqueurs doivent se renseigner sur l'armement des convoyeurs je pense, 6 coup ca doit les faire stresser grave aie......
Je ne suis qu un branleur avec une formation de trois mois (ads) mais avec un semi auto de 15 à 17 cartouches il est possible de defourailler et de faire baisser la tete a d eventuelle criminels et de disposer d'encore 10 cartouches, donc une puissance de feu certaine.
Je me rappelle, un moniteur de tir de police nous avait fait rire en disant que souvent lors de vrais tir de policiers ils sous estimaient x2 le nombre de balles que ceux ci avaient reellement tirer en faites apres coup.
Les convoyeurs devraient avoir des semi auto ne serait ce que pour l'aspect psychologique qui est enorme dans ce genre de metier a risque.

C'est surtout l'impact psy bien plus que la realite technique que je connais pas oui je le dis de devoir avoir un SEMI !!!!!! le minimum

LANGUAGE A SURVEILLER Edit ELNINO

Quand t'apprend a tirer on t'apprends d'autres choses comme l'entretient de l'arme etc...mais en plus on doit t'apprendre a décompter les balles restantes dans toutes les situations c'est dans les films le tireur qui se rends compte qu'il a plus de balles quand c'est vide ou alors les mauvais !!!

L'impact psy un barillet nickelé fera plus d'effet qu'un semi-auto tout noir...
La réalité d'une situation d'affrontement avec arme a feu est bien différentes de ce qu'on voit dans les films; une balle qui frise tes oreilles qu'elle sorte d'un revolver ou un pistolet elle te fera stresser idem pour le cal 12 et le bruit de la pompe au ré-armement.

quand je parle d'impact psy c'est pour le convoyeur, pas pour les braqueurs.
C'est plus rassurant de savoir que l'on a 15 cartouches.....

jerome17 a écrit:

quand je parle d'impact psy c'est pour le convoyeur, pas pour les braqueurs.
C'est plus rassurant de savoir que l'on a 15 cartouches.....

c'est pas pour être méchant , mais tu me fait rire


« L’homme combat avec son esprit. Ses mains et ses armes ne sont qu’une extension de sa volonté, et la plus grande erreur de notre époque est de croire que l’équipement peut remplacer l’esprit ».
Jeff Cooper

jerome17 a écrit:

quand je parle d'impact psy c'est pour le convoyeur, pas pour les braqueurs.
C'est plus rassurant de savoir que l'on a 15 cartouches.....

En cas de fusillade s'il y en as sa seras pas plus que 2 ou 3 coups de feu, plus sa peut arriver mais extremement rare et surtout dans les films alors meme un six coups peu de chance (heuresement) de le vider, maintenant je comprends que tu sois rassuré d'avoir 15 coups plutot que 6.
Quant au MR73 il fut employé dans l'assaut du boeing de marignane, il est toujours employé sur le tir de confiance, et en inter.
Le fait que les intervenants soient équipés de plusieurs armes (mr73 et sig2022) c'est pour evitér d'avoir a recharger lors d'un tir d'appuie ou de riposte.

Si je fais rire c'est cool, je dis juste que c plus rassurant d avoir 15 cartouches que 6 balles.
J'imagine le pire en faites.
Le sig 2022 ne semble quasiment jamais utiliser en inter, c'est une arme dont le 1er tir est en double action.....je crois que ce n'est pas apprecie.....
Quant au fait d'avoir deux armes c'est surtout en cas de desarmement mais SURTOUT SURTOUT SURTOUT dans le cas ou l'arme deviennent inutilisable car elle peut etre toucher par une balle.
QQ d'entrainer recharge aussi vite que de prendre une deuxieme arme attache au torse par je ne sais quel moyen de retention.......
Marignane c'etait il y 16 ans, ils n'avaient meme pas de bouclier balistique pour ceux qui rentraient en premier........

Oui j'ai mal frappé c'est bien le SIG 2022, ils ont effectivement le glock 17, et le 92 f, j'en passe et de meilleurs.
Ton raissonement de 15 coups au lieu de 6 tient la route, et je n'ai jamais dit que tu fesais rire, maintenant ta meconnaissance du milieu (convoyeurs de fonds) font que certains de tes propos ne sont pas pris au serieux.
Pour finir je peut t'assurer que le MR73 est l'arme de coeur au sein du GIGN et qu'ils s'en servent toujours en inter, il suffit de voir et les ouvrages, libres, magazines, ect ou les reportages a la tele avec des inters réelles (pas juste de mises en situation pour la camera).

wolf ce n'est pas toi que je faisais rire mais un autre posteur, je connais rien du metier de convoyeur c'est vrai.
Pour le Mr 73 sur ttes les photos que j'ai vu recente notemment l'entrainement avec le raid, que des glocks pour le GIGN, le mr 73 est toujours en service au GIGN donc tu as raison........ aussi........

l

jerome17 a écrit:

Si je fais rire c'est cool, je dis juste que c plus rassurant d avoir 15 cartouches que 6 balles.
J'imagine le pire en faites.
Le sig 2022 ne semble quasiment jamais utiliser en inter, c'est une arme dont le 1er tir est en double action.....je crois que ce n'est pas apprecie.....
Quant au fait d'avoir deux armes c'est surtout en cas de desarmement mais SURTOUT SURTOUT SURTOUT dans le cas ou l'arme deviennent inutilisable car elle peut etre toucher par une balle.
QQ d'entrainer recharge aussi vite que de prendre une deuxieme arme attache au torse par je ne sais quel moyen de retention.......
Marignane c'etait il y 16 ans, ils n'avaient meme pas de bouclier balistique pour ceux qui rentraient en premier........

Bouclier ballistique dans un avion ...? cherchez l'erreur ?
Il passe pas entre les sieges :-)!

C'est bien que je dis il y a 16 ans le materiel n'etait pas forcement adapte comme les 6 coups..............

Ouais enfin, quand on sait qu'on peut avoir des kalachs en face, style chargeur de 30 ou 100 "modifié" qui lâche ça en quelques secondes, que t'aies un 6 coups ou 17 balles o_O.
La devise c'est : tire vite et bien, en un coup ^^.

jerome17 a écrit:

C'est bien que je dis il y a 16 ans le materiel n'etait pas forcement adapte comme les 6 coups..............

Non justement un bouclier balistique c'est toujours pas adapté dans un avion et comme dit plus haut un 6 coup est aussi adapté qu'un 15 coup donc pour conclure et finir avec ce hs le gign je pense est bien plus apte a intervenir et a de meilleurs connaissances que toi donc je crois pas qu'on soit bien placé pour juger leur inter.

Retour au sujet les convoyeur et leur arme de service.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
edit ELNINO
retour au sujet "Arme de service".

Si c'est juste ma reponse qui est enleve, c'est pas bon ca.
Le message 20:46 de elmino doit aussi etre enleve sinon je vais repondre...encore jusqua etre banni du forum.....

D'une ce n'est pas a toi de decider!!!
De deux le message de 20:46 date de la veille et demande le retour au sujet et la fin du HS.
Si tu veux être bannit du forum demande directement a l'administrateur de te désinscrire si les règles te conviennent pas.

Disons que lorsque l'on lit le fil de la discution on comprend que je dis des conneries de part ton dernier message donc il faut aussi lenlever ou alors me laisser repondre car mon popo connait bien ce genre d unite et je sais ce que je dis.

Le sujet je le connais bien aussi c'est un pote a mon père qui a prit la balle dans le dos lorsqu'ils croyaient qu'il n'y avait plus de preneur d'otages alors qu'il en restait un; il y a aussi l'histoire de la grenade bref je connais le sujet.
Le soucis c'est que si tu veux en débattre il faut créer un sujet car la on pourrit le post arme de service donc fin du HS sur ce post et retour a "Armes de service".

PS: rien ne t'empêche dans discutions générale de poster un sujet sur Marignane.

C'est deja dit QUEEN

.

jerome17 a écrit:

quand je parle d'impact psy c'est pour le convoyeur, pas pour les braqueurs.
C'est plus rassurant de savoir que l'on a 15 cartouches.....

Oui sauf si on te donne deux chargeurs et 24 cartouches donc 12 par chargeur

Pour le loisir et le fun j'adore les revolvers à poudre noire . lol . OK le GIGN a encore des MR 73 mais je ne suis pas entrainé comme eux et je trouve préférable d'avoir de la capacité de feu et un rechargement rapide .Donc un PA . Après dans ma boite il y a les deux ...

Reste le pompe . J'y vois un intérêt limité car je ne me vois pas toucher un mec avec une brenecke à travers un oeilleton (meurtrière) du camion . Je préfèrerais un semi automatique en 12/70 comme n'importe quel chasseur du dimanche . Certains convoyeurs sont encore équipés de chevrotine. Cela disperse donc c'est mieux que la balle . Mais risque de dommages collatéraux si les passants sont dans le coin et ne se sont pas couchés lors de la fusillade . Donc débat là dessus .

Au risque de choquer et même si cela n'est pas permis par la législation je pense qu'un pistolet mitralleur en full serait utile, surtout si l'on doit évacuer en urgence par les trappes et que les salopards en face veulent vraiment nous abattre . Avec une grande capacité de tir rapide cela pourrait nous permettre de nous enfuir . Désolé si cela vous choque mais ce n'est que mon avis .

"un pistolet mitrailleur en full serait utile" et tu parles de danger de dommage collatéral avec de la chevrotine??? il y a pas un problème dans l’énoncé
Avec la frequence des entrainement au tir pour beaucoup de convoyeurs DANGER!!!

Non par contre j'ai remarqué que tous les jours à la meme heure sur un arrdt parisien un blindes se positionne à un endroit precis et ca, ca reste limite grave pour la securite des convoyeurs

Temis a changé l'arme de ses agents , c'etait des semi-automatiques que j'ai vu il y a 2 jours..?????

En plus je ne suis plus dans la securite depuis qq mois donc ......

jerome17 a écrit:

En plus je ne suis plus dans la securite depuis qq mois donc ......

Quel rapport???

bon on arrête retour au sujet:

Nicolas RAMBAUD a écrit:

bonjour,
en vue de préparer au mieux mon cours sur les armes dans la sécurité privée, j'aimerais savoir quelles armes vous semblent les plus adaptées pour l'activité transport de fonds.
merci d'avance pour vos témoignages et retours d'expérience
je ne manquerai pas de vous faire part de ce qui ressortira d'intéressant des débats avec mes jeunes de CAP APS

Alors mon nico moi je dis un semi automatique 9mm avec une balle modifié comme celle de la Police recement... :

Cette balle offre le summum de la performance pour une munition de service cal. 9x19mm. Avec les sections prédécoupés du noyau de plomb spécial, cette balle se déplie au moment de l’impact avec une cible souple. Ceci est très important lorsque utilisée avec des armes à feu courtes et compactes. Le processus de soudage employé garantit l’intégrité noyau-chemise, la non-fragmentation et la rétention de la masse même après avoir traversé des obstacles difficiles, tels que les vitres automobiles.
De plus, cette conception minimise le risque de surpénétration et de ricochet

jerome17 a écrit:

Temis a changé l'arme de ses agents , c'etait des semi-automatiques que j'ai vu il y a 2 jours..?????

oui, S&W MP-9

oleron a écrit:

je ne repondrai qu'un seul mot . PAN !
la vie d'un convoyeur peut etre menacé meme sans arme, plusieur agresseurs menaçants, si pas de de possibilité de ce soustraire , la vie du convoyeur et menacé donc ; riposte !
la loi sur la legitime defense et clair la dessus ; la riposte doit etre proportionnée , non pas au moyens employés , LA RIPOSTE DOIT ETRE PROPORTIONNEE A LA GRAVITE DE L'ATEINTE.
en clair tu riposte quand ta vie est menacée !
biensur tu ne riposte pas quand tes agresseur non armés sont à 25 metres ( a cette distence tu peut encore te soustraire et ta vie n'est pas encore menacé de maniere imminente )

je ne connais pas trop la question mais je croyais que la riposte devait être proportionnelle à l'attaque ,non ? et seulement à cette dernière

elnino97180 a écrit:

"un pistolet mitrailleur en full serait utile" et tu parles de danger de dommage collatéral avec de la chevrotine??? il y a pas un problème dans l’énoncé
Avec la frequence des entrainement au tir pour beaucoup de convoyeurs DANGER!!!

Idem pour la sécurité publique quant aux entrainements ! Quant à la chevrotine ce n'est pas moi qui le dit , à mon sens c'est plus logique que la balle dans le fusil à pompe . Mais ce n'est que mon avis .

jerome17 a écrit:

Non par contre j'ai remarqué que tous les jours à la meme heure sur un arrdt parisien un blindes se positionne à un endroit precis et ca, ca reste limite grave pour la securite des convoyeurs

Bien vu ! la routine tue .