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| Pour ou contre le retour du "service national" | |
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+19dnitro17 henzelin julien chana blasonneur buru thecorse Wolf-Dog titi26 Edel membrebanni nick fandom bellemin christophe titane pimousselfe FTR claire Lock ULYSSE-SECURITE 23 participants | |
Pour ou contre le retour du service national | POUR | | 78% | [ 31 ] | CONTRE | | 13% | [ 5 ] | SANS OPINION | | 9% | [ 4 ] |
| Total des votes : 40 | | |
| Auteur | Message |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
Société : ULYSSE PREVENTION Emploi : Consultant en sécurité privée et incendie, Ex-Chef d'Entreprise de sécurité privée
Formations : CAP APS, CC Cyno, SSIAP 1 et 2, Moniteur ARI, AFPS, PSC1, SST, IGH1 et 2, habilitation chimique 1 Date d'inscription : 08/08/2007 Nombre de messages : 3058
| Sujet: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 0:04 | |
| Depuis 10 ans , le service national n'existe plus. Seriez-vous opposé au retour du service national. | |
| | | Lock Fidèle
Age : 46 Région : hn
Société : quelque part Emploi : ads
Date d'inscription : 07/03/2007 Nombre de messages : 297
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 1:25 | |
| Oui. Je l'ai vécu, c'est une expérience formidable, mais perdre dix mois de sa vie, c'est limite. De plus, le service a crée pas mal de de dommage envers les appelés. De jeune chefs d'entreprise fauchés en plein vol (j'en ai connu un , jeune chef cuisinier, qui a perdu son restaurant suite à son absence), des couples cassés par la distance et la séparation, des étudiants incorporés de force avant d'être relaché après réévaluation du dossier, des pères qui ont ratés la naissance de leurs gosses, des types soutien de famille dans des situations graves, des jeunes chômeurs en couple ou l'armée les a enfoncés au final avec ses 530 francs mensuels, des pertes d'emplois (malgré la loi qui obligeait l'employeur a reprendre après le service). J'ai moi même vécu ça, ou en attente d'une embauche, on m'a finalement dit qu'il fallait que je fasse mon armée, qui arrivera neuf mois plus tard. J'ai perdu deux ans et demi à cause de ces dix mois, ne retrouvant pas de travail par la suite. Alors, non, je dirais.
En plus, si c'est pour se retrouver comme larbin des gradés...
Mais ya des bons cotés aussi: ça forge le caractère, on apprends plein de truc, on rencontre des gens avec qui on se fend la gueule, etc...
Mais, quand on a autre chose de sa vie à faire, on devrait avoir le choix de l'éviter. | |
| | | claire Super passionné
Age : 61 Région : alsace 67
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Formations : SST.HOB0.SSIAP1.Titre Profesionnel d'Agent de Surete de Securite Privee Date d'inscription : 22/02/2007 Nombre de messages : 12208
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 7:19 | |
| moi je suis pour ............. avosordres | |
| | | FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
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Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 8:18 | |
| pour. Cela apportait des valeurs, et permettais aux jeunes de sortir des jupons de leurs méres. Cela donné aussi l'occasion de se dépasser, de connaitre ses limites et de voir autre chose que son quartier. | |
| | | pimousselfe Impliqué
Age : 53 Région : bayonne
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 9:51 | |
| je suis pour et je dirai qu'il soit obligatoire aussi bien pour les filles que pour les garçons | |
| | | titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 15:19 | |
| pour certains appellé de l époque etaient meme plus pro et motivé que certains engagé d aujourd hui l Armée Francaise n est plus ce qu elle etait | |
| | | bellemin christophe Impliqué
Age : 56 Région : rhone alpes
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Date d'inscription : 24/10/2007 Nombre de messages : 749
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 18:46 | |
| pour, mais avec certaine modifications: par exemple comme aux états unis, une garde nationnal (1, ou 2 semaines) en maintient de l'ordres, pour renforcer les secours routiers, de montagnes, de mer, luttes contre les incendies en été, etc... bref un service utiles, qui donne des compétences, le mélanges de cultures, et intéllectuelles.
j'ai des bon souvenires, et ça a ma fait sortire de sous les jupons de ma mémé! | |
| | | fandom Super impliqué
Age : 68 Région : bourgogne
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Date d'inscription : 19/05/2008 Nombre de messages : 2350
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 18:55 | |
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| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
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Date d'inscription : 25/01/2009 Nombre de messages : 488
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 19:10 | |
| Contre pour les raisons invoquées par Locke. D'autant que je suis originaire d'un pays dans lequel le service est toujours obligatoire.
Cela doit être laissé au libre gout de chacun.
Mais je pense qu'un système, qui laisserait aux jeunes délinquants le choix entre l'armée et la prison pourrait être une bonne chose.
Car la prison, c'est une école du crime. A l'armée, ils auraient une famille (les militaires savent de quoi je parle), des repères, qui pourraient les remettre dans le droit chemin.
De plus, l'armée abime le physique à vie - Les marches de plusieurs jours avec 40, voir 60kg sur le dos, c'est pas juste les pieds en sang, mais c'est les genoux et la colonne vertébrale flinguée qui en ressortent. | |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 19:43 | |
| pas d'accord du tout avec toi. 1>L'armée abime, certes, mais pas tant que ça, et parfois moins que certains boulot dans le civil 2>l'armée n'a pas vocation de remettre les délinquants dans le droit chemin. Ce n'est pas son rôle. Le service national permettait d'en sortir quelques uns, mais pas tous. L'éducation sociale n'est pas du ressort militaire. Et puis, une armée de délinquants, non.... pas terrible. | |
| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
Emploi : ...
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 20:33 | |
| - david40 a écrit:
- pas d'accord du tout avec toi.
1>L'armée abime, certes, mais pas tant que ça, et parfois moins que certains boulot dans le civil 2>l'armée n'a pas vocation de remettre les délinquants dans le droit chemin. Ce n'est pas son rôle. Le service national permettait d'en sortir quelques uns, mais pas tous. L'éducation sociale n'est pas du ressort militaire. Et puis, une armée de délinquants, non.... pas terrible. 1. Le boulot dans le civil, tu le choisis. L'armée, avec le service - Il est forcé. Ca dépends de l'affectation. Comment peux tu dire qu'elle n'abime pas tant que ca? J'en connais qui peux plus dormir la nuit car la douleur l'en empèche, son dos est foutu, ses genoux aussi, à même pas 21ans. Va lui dire que ca n'abime pas tant que ca. Si tu fais l'armée correctement, sans être un tire au flanc, et pour peu que tu sois affecté dans une unité un minimum physique - Ca t'abimes les articulations et les cartilages qui vont avec. C'est un fait indéniable. 2. Personne n'a parler d'une armée de délinquant. Mais c'est une solution à petite échelle. Un petit délinquant dans une unité, t'inquiètes pas qu'il va plus faire le malin. C'est vrai que s'il se retrouve avec la moitié de l'unité qui vient de la même cité, c'est autre chose. | |
| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
Emploi : ...
Date d'inscription : 25/01/2009 Nombre de messages : 488
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 20:34 | |
| Je rajouterais aussi, que si le service est obligatoire, qu'il le soit aussi pour les femmes.
Ca calmerait certaines féministes qui l'ouvrent un peu trop et à tort parfois. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 20:36 | |
| - ULYSSE-SECURITE a écrit:
- Depuis 10 ans , le service national n'existe plus.
Seriez-vous opposé au retour du service national. Contre le retour su service imposé. Si le gars ne veut pas le faire,même forcés il ne fera rien de bon et surtout cela ne le changera pas(j'en suis un exemple puisque je me suis fait virer du service,j'ai fait 8 mois sur 10 avec une bonne partie en cellule)... | |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 20:57 | |
| - nick a écrit:
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1. Le boulot dans le civil, tu le choisis. L'armée, avec le service - Il est forcé. oui et non... j'ai fait des boulots dans le civil pour pouvoir manger, moi. Pas parce que je les avais choisi, bien au contraire. Pour l'armée, j'ai choisi, et sans piston. - nick a écrit:
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Ca dépends de l'affectation. Comment peux tu dire qu'elle n'abime pas tant que ca? J'en connais qui peux plus dormir la nuit car la douleur l'en empèche, son dos est foutu, ses genoux aussi, à même pas 21ans. Va lui dire que ca n'abime pas tant que ca. . il y a eu un pb alors.... parce que HS à 21 ans, il n'a pas eu de bol. Au pire, s'il y est allé à 16 ans, il en a fait 5 ans. En 5 ans, soit il n'a franchement pas eu de bol, soit il y a un pb, soit il était vraiment dans un régiment boeuf, ce qui est étonnant vu la politique militaire actuelle. Même les jeunes du 1er RPIMA n'en chient plus comme avant. - nick a écrit:
-
Si tu fais l'armée correctement, sans être un tire au flanc, et pour peu que tu sois affecté dans une unité un minimum physique - Ca t'abimes les articulations et les cartilages qui vont avec. C'est un fait indéniable. regarde mon CV. Je n'ai pas été tir au flanc. Certes, j'ai un genoux en vrac, mais parce que j'ai eu un accident de saut. - nick a écrit:
-
2. Personne n'a parler d'une armée de délinquant. Mais c'est une solution à petite échelle. Un petit délinquant dans une unité, t'inquiètes pas qu'il va plus faire le malin. C'est vrai que s'il se retrouve avec la moitié de l'unité qui vient de la même cité, c'est autre chose. ben je ne suis pas persuadé tout de même que ce soit à l'armée à prendre en compte ce genre d'individu pour le remettre dans le droit chemin.... | |
| | | Edel Fidèle
Age : 53 Région : Paris
Emploi : SSIAP2
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 21:07 | |
| Entierement pour aussi, parceque, meme si pour ma part je n'ai pas forcement apprécié et ca m'a montré une autre image de l'armée que celle que je me faisais, je pense que ca avait le mérite de mettre un peu de plomb dans le crane de certains (j'en ai vu arriver completement en marge de la societe et qui y avaient apprit certaines valeurs et changer completemnt a la fin de leurs 12 mois, sans parler de voccation insoupsonnées). Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'était quand meme quelque chose à vivre, et une perosnne avec un minimum d'intelligence en tire toujours des conclusions. Et puis, avec le recul et l'age, on se dit "c'est quoi un an dans une vie?" | |
| | | Edel Fidèle
Age : 53 Région : Paris
Emploi : SSIAP2
Date d'inscription : 01/06/2009 Nombre de messages : 327
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 21:17 | |
| - nick a écrit:
Si tu fais l'armée correctement, sans être un tire au flanc, et pour peu que tu sois affecté dans une unité un minimum physique - Ca t'abimes les articulations et les cartilages qui vont avec. C'est un fait indéniable.
Punaise, le nombre d'handicapés qu'il doit y'avoir alors... Ou de tire au flanc. C'est vrai que certains morflaient plus que d'autre physiquement, mais je pense que c'est une minorité (j'vais etre horrible, masi ca me fait penser a la selection naturelle ). Le soucis, c'est que effectivement l'encadrement avait tendance a prendre les appelés pour de la merde, mais si on regarde bien, dans le civil, dnas le monde du travail, certains chefaillons font plus ou moins la meme chose, et feraient surement pire s'ils avaient plein pouvoirs... | |
| | | titi26 Nouveau
Age : 56 Région : Bourgogne
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Lun 22 Juin 2009 - 22:52 | |
| pour 100% | |
| | | bellemin christophe Impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 10:47 | |
| qu'ils sont fragiles ces p'tit's jeunes! ils ne pourront même pas allez chez les scouts, trops, mais trops dure!
et comme dirait un Adjudant chef: "c'est pas avec ça! qu'on gagneras la prochaine guerre!" | |
| | | FTR Super passionné
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Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 11:01 | |
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| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
Emploi : ...
Date d'inscription : 25/01/2009 Nombre de messages : 488
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 14:25 | |
| @ david, le bonhomme HS en l'occurrence était pas à l'armée française mais US. | |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 17:45 | |
| ouais... donc, rien à voir avec nous | |
| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
Emploi : ...
Date d'inscription : 25/01/2009 Nombre de messages : 488
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 18:38 | |
| Moué... Je pense que c'est pas si différent dans les régiments équivalents. | |
| | | bellemin christophe Impliqué
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| | | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 22:32 | |
| moi, c'était en ex yougo et au kossovo.... | |
| | | bellemin christophe Impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 23:01 | |
| respect! même si sortie de Pub's on se retrouver dans une boiite de punck... ça aurait plus a bountykiller | |
| | | nick Super fidèle
Age : 36 Région : Ile de France
Emploi : ...
Date d'inscription : 25/01/2009 Nombre de messages : 488
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 23:07 | |
| - bellemin christophe a écrit:
- les G.I.'s Américains sont vraiment fragiles; on l'a toujours sus; au vue ce que j'ai vue en R.F.A. pendant les maneouvres..., le pire dans les sorties de Pub's
Ils seraient pas venu sauver notre cul en 1944 on serait sans doute communiste et on vivrait dans un monde différent. J'aimerais bien voir si certains l'auraient encore ouverte et fait des grèves pour des conneries (parce-qu'on en a vu des grèves injustifiées ces dernières décennies en France). L'humour je veux bien, mais seulement quand il est drole. Et pas quand il concerne des bonhommes qui ont sacrifiés leur vie pour sauver la lâcheté de certains français, qui se sont même pas battu pour eux même, alors se battre pour quelqu'un d'autre, AH, laisse mois rire. Coup de gueule OFF/ :coucou: | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
Formations : CTE,AFPS,CFAPSE,EPI,1er DEGRE TONFA, HSE, ADSM 1 ,Certificats de capacité Mordant et Refuges Date d'inscription : 22/03/2008 Nombre de messages : 10469
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mar 23 Juin 2009 - 23:38 | |
| Ce qu'il faut savoir c'est que chez nous les appeles et les engagés etaient 2 familles differentes (ou alors l'appelé devait faire ses preuves), de meme pour la dureté et rusticité des exos de combat ect ce n'etait pas si dur que sa (suportez un costard par 30 degres avec un loulou de 28 a 30 vous m'en direz des nouvelles n'est pas TITANE OU BUSHI, ). Si non pour le service je suis pour car en plus des valeurs, aprends a se debrouiler, la vie en comunauté, la discipline et le respect. | |
| | | Edel Fidèle
Age : 53 Région : Paris
Emploi : SSIAP2
Date d'inscription : 01/06/2009 Nombre de messages : 327
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 6:39 | |
| - nick a écrit:
- bellemin christophe a écrit:
- les G.I.'s Américains sont vraiment fragiles; on l'a toujours sus; au vue ce que j'ai vue en R.F.A. pendant les maneouvres..., le pire dans les sorties de Pub's
Ils seraient pas venu sauver notre cul en 1944 on serait sans doute communiste et on vivrait dans un monde différent. J'aimerais bien voir si certains l'auraient encore ouverte et fait des grèves pour des conneries (parce-qu'on en a vu des grèves injustifiées ces dernières décennies en France).
Ca n'a rien à voir... Maintenant, il faut savoir que si le gouvernement des etats unis est entré dans le conflit, bien après tout le monde, c'est uniquemement pour des raisons.. economique. Comme a cuaques fois que ce pays est entré dans un conflit. D'ailleurs, ne t'es tu jamais demandé pourquoi le dollar a pendant longtemps été la monnaie d'echange commercial et s'est cassé la gueule quand l'euro a été mit en place (d'ailleurs il me semble qu'ils ont fait un peu la gueule)? Et tu crois vraiment que le "pauvre soldat ricain venu se faire tuer loin de chez lui" (comme disait Renaud) avait une bonne image des frenchies? J'ai un bouquin qui est une réédition d'un manuel que les GI's recevaient avant de débarquer pour leur expliquer comment sont francais; Tu hallucinerais des idées recues sur nous qu'il y'a dans ce "manuel"... Si tu veux les référence du bouquin: "Nos amis les français. Guide pratique à l'usage des GI's en France 1944 - 1945" aux éditions du cherche midi. Exemple de question réponse qu'on peut y trouver: "Pourquoi les francais ont il l'air si miteux?" ou encore "Les villages fancais sont des porcheries, ils empilent leur fumier juste devant leurs maison ou dans la cour". C'ets assez parlant ou je continue? Maintenant, quand on parle de GI's c'ets pas spécialement ceux qui ont donné leur vie pendant la seconde guerre mondiale. Et pour ma part je pense que l'armée Etats Zunienne (l'Amérique est un continent, pas un pays) est a l'image du pays, c'ets a dire bourré de technologie mais avec des méthodes de bourrin (la guerre du Viet Nam en est la preuve.. la France qui était en place depuis des années s'y cassé les dents avec l'Indochine, ca aurait peut etre du les avertir pour ne pas sous estimer le Viet Min...). A propos des greves, effectivemnt en France on gueule, mais avoue que c'est quand meme pas mal d'avoir les acquits que nus avons et que beaucoup de pays n'ont pas. C'ets pas arrivé en un claquement de doigts, et fautdrait p'tet pas tout perdre sous pretexte de fermer sa gueule (inversement c'est vrai aussi qu'il ne faut pas gueuler non plus pour rien), mais tu vois, pour ma part j'ai as trop envie qu'un jour le patronnat ai le pouvoir de mettre à la porte sans aucune procédure un(e) employé(e) ce qui serait la porte ouverte a toute forme d'abus comme il se passe justement aux etats unis ou meme au canada (se pointer le matin a son bureau et trouver ses affaire bien rangées dnas un petit carton et 2 agents de sécurité présent pour nous raccompagner a la sortie, ca ne doit pas faire tellement plaisir, et j'en connais qui l'ont vécu, on ne voit pas ca que dans les séries télé ou les films...). pour en revenir à la fragilité, j'ai l'impression aussi que plus ca va, plus les génération sont fragiles, à force de vivre dans des bulles stérile (Il faut manger bio, etres des maniaque de la proprete, bientot il faudra qu'on se lave 12 fois les mains après avoir serrer la main de quelqu'un ou qu'on lave les fruits a l'alcool a 70 avant de les faire bouillir pour pouvoir les consommer). les "chetif a lunette" n'auraient pas tenu longtemps il y'a quelque génération, la selection naturelle, etait.. naturelle. | |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 8:14 | |
| ouais, ben on ne les aurait pas aidé contre les Anglais pendant leur guerre d'indépendance, ils seraient encore colonnie anglaise... on est quitte. Pour avoir fait quelques missions avec eux, je peux te dire que certes, ils ont la technologie, mais ils sont plus dangereux pour leurs alliés que pour leurs ennemis.... car leur ennemis, eux, ils s'attendent à recevoir du plomb....pas les alliés. Je t'assure que ça fait un peu drole de se faire tirer dessus par tes propres alliés. Des tirs "amis", il parait.... avec des amis comme ça, pas besoin d'avoir d'ennemis. Mais on n'est pas là pour parler de ça. Mon avis sur les USA et leur armée n'a rien à voir avec le retour du service national, tout comme ton gars américain fracassé par l'armée américaine. Parce que si on va par là, les enfants soldats en Afrique sont totallement traumatisés par leur période mili..... Le rapport avec le service national français? aucun.... ou autant qu'avec ton GI cassé, c'est au choix. Maintenant, est ce qu'on devient plus fragile, ou est ce qu'on est plus à l'écoute des douleurs et maux de notre corps? Est ce que c'est à cause du manque d'activité, ou plutôt aux trop nombreuses normes, conseils fait pour justement ne pas s blesser? Peut être est ce que c'est un tout. | |
| | | thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 10:26 | |
| Je ne suis pas convaincu que la question d’un retour au service national « bénévole » et obligatoire tout sexe confondu puisse être traitée en dix lignes de texte.
Donc je ne donnerai que mon sentiment, c’est d’une part que la question se déplace au niveau de l’Europe mais que sur le plan du principe le service militaire commun à tous pour affirmer le choix d’une communauté de destin me paraît élémentaire dans un monde qui n’a pas renoncé à la violence comme instrument de régulation et n’est pas prêt à le faire, avez-vous entendu parler de l’Irak, de l’Afghanistan, des Balkans, Du Darfour, de Israël et de la Palestine, de l’Iran et je m’arrête là….
Vous pouvez penser que demain les robots auront le monopole de la violence mais devant il y aura des hommes et derrière il y aura des hommes.
Une Nation ou un Etat plus ou moins fédéral ne parvient jamais à traverser longtemps l’espace et le temps si les citoyens qui les composent n’affirment pas de façon bien déterminée et significative qu’ils feront tout pour qu’il en soit ainsi. Enfin l’histoire nous a montré que la conscription fut de tout temps, en se perfectionnant, le meilleur instrument de l’intégration des composantes exogènes d’un pays et du brassage de la mixité sociale, de la préparation du peuple au refus de la soumission à l’oppression.
Pour le reste la façon de le faire demande débats et réflexion en tirant la leçon du passé, il faut mixer des objectifs comme le rattrapage scolaire, le recensement réel des citoyens, l’initiation du peuple aux moyens de défense, l’intégration civique etc…. pour obtenir le bon cocktail et qui soit digeste.
De nos jours où l’espérance de vie a fait un bond considérable, où la durée des études retardent l’entrée dans la vie active, un « impôt », ce service militaire, juste et égal consenti par tous les citoyens sans exception autres que de santé ou de la raison d’Etat ou familiale aigue (reprise inattendue d’une entreprise familiale etc ..) ne peut pas être considéré comme exorbitant et devrait être jaugé par rapport à l’intérêt recherché pour la sérénité et la perpétuité de la vie de l’ensemble nationale ou fédéral concerné. On peut avancer un ordre d’idée de six à douze mois, une année de scolarisation supplémentaire et citoyenne en quelque sorte.
Quand à qui voudrait s’y soustraire il renoncerait par là même à la citoyenneté en question. D'où d'ailleurs le grand intérêt de bien définir le contour de la dites citoyenneté. | |
| | | titane MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 12:16 | |
| - nick a écrit:
- bellemin christophe a écrit:
- les G.I.'s Américains sont vraiment fragiles; on l'a toujours sus; au vue ce que j'ai vue en R.F.A. pendant les maneouvres..., le pire dans les sorties de Pub's
Ils seraient pas venu sauver notre cul en 1944 on serait sans doute communiste et on vivrait dans un monde différent. J'aimerais bien voir si certains l'auraient encore ouverte et fait des grèves pour des conneries (parce-qu'on en a vu des grèves injustifiées ces dernières décennies en France).
L'humour je veux bien, mais seulement quand il est drole. Et pas quand il concerne des bonhommes qui ont sacrifiés leur vie pour sauver la lâcheté de certains français, qui se sont même pas battu pour eux même, alors se battre pour quelqu'un d'autre, AH, laisse mois rire.
Coup de gueule OFF/ :coucou: ton explication de l engagement americain est un peu trop idilique a mon gout et ton racourci pour expliquer ce que nous serions "si les ricains n etaient pas là..." simpliste les raisons de leur engagement aux coté des alliés est beaucoup plus complexe et moins chevaleresque que la legende et au final il se sont battu pour eux et je ne trouve pas que les Francais ont été lache quelques sois leurs choix pearl harboor les a fait entrer dans la guerre ensuite raison économique et politique (notament le fait de ne pas laisser la russie seul vainqueur au cas ou il y arrive seul) strategique aussi (allemagne engagé sur plusieurs front) quand on pense a toute les femmes Francaises violés par les fameux ricains du débarquement j ai une moins bonne immage .... mais je ferai pas de polemique et revenons a nos moutons | |
| | | bellemin christophe Impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 13:42 | |
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| | | ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 13:55 | |
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| | | bellemin christophe Impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 17:34 | |
| mais un service nationnal est aussi une rencontres avec d'autres personnes, et aussi le plus important l'obligations de passer une visites médicales, et de vaccinations; je pose la questions actuellement combient de jeunes sont vacciner? et aussi pour combattres l'illestrimes ce qui peux être l'un des idées du service nationnal! ( Ulysse-securité, ) | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Mer 24 Juin 2009 - 21:56 | |
| Sans oublier le but qui est donné a chaque homme (ou femme) de defendre son pays, alors on vas me dire que le pays n'est pas en danger. Mais la france reste une super puissance et l'une des meilleures armées du monde, et on as un sacre poid politique au niveau de l'otan, de l'europe, et des conflits exterieurs, sans parler des opex de maintient de la paix ou d'interposition. La encore on vas me dire que c'est les engagés qui partent, pas obligatoirement mais meme si c'est le cas la logistique necesaire est faite en arriere et plus d'appellés sa fait plus de combattants dispos. Tout sa pour dire qu'il n'y as pas que ceux qui tienent le fusil qui se battent. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Jeu 25 Juin 2009 - 1:32 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- Sans oublier le but qui est donné a chaque homme (ou femme) de defendre son pays, alors on vas me dire que le pays n'est pas en danger.
Mais la france reste une super puissance et l'une des meilleures armées du monde, et on as un sacre poid politique au niveau de l'otan, de l'europe, et des conflits exterieurs, sans parler des opex de maintient de la paix ou d'interposition. La encore on vas me dire que c'est les engagés qui partent, pas obligatoirement mais meme si c'est le cas la logistique necesaire est faite en arriere et plus d'appellés sa fait plus de combattants dispos. Tout sa pour dire qu'il n'y as pas que ceux qui tienent le fusil qui se battent. Absolument pas.... | |
| | | ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Jeu 25 Juin 2009 - 2:10 | |
| - bellemin christophe a écrit:
- mais un service nationnal est aussi une rencontres avec d'autres personnes, et aussi le plus important l'obligations de passer une visites médicales, et de vaccinations; je pose la questions actuellement combient de jeunes sont vacciner?
et aussi pour combattres l'illestrimes ce qui peux être l'un des idées du service nationnal! :meilleu: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Jeu 25 Juin 2009 - 2:11 | |
| Pour le retour du service nationale |
| | | thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Jeu 25 Juin 2009 - 8:56 | |
| Ne nous cachons pas qu'un tel retour implique un investissement peu probable en période de crise, encore que la baisse de chômage correspondant serait à prendre en considération. A nouveau je pense que c'est devenu un problème Européen et la nomination d'un Lellouche aux affaires européennes, connaissant ses convictions Atlantistes et son amour de la machinerie OTAN n'est pas un signe pour aller dans ce sens avec la France comme pays pilote ! Et puis la colonisation de peuplement d'un pays, de nos jours et pour nos régions, n'est plus une affaire nécessitant des militaires pour autant qu'elle est toujours accompagnée par le religieux comme au beau temps des colonies, et la résistance à ce phénomène encore moins. | |
| | | ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 27 Juin 2009 - 0:34 | |
| | |
| | | buru MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Jeu 9 Juil 2009 - 11:47 | |
| pour mais d'unr nouvelle façon pas cantonner dans les casernes à faire des corvées, ça permettrait également de "détecter" l'état de santé de notre jeunesse et de redonner une chance à ceux déscolarisés trop tôt... de leur apprendre la vie, avant de les "lacher" dans le monde du travail et de la réalité | |
| | | blasonneur Super impliqué
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| Sujet: OUI SANS HESITATION Sam 11 Juil 2009 - 9:31 | |
| JE SERAIS POUR LE SERVICE NATIONAL CAR LA JEUNESSE ACTUELLE A OUBLIER LES VALEURS MORALES ET LE RESPECT. IL Y AURAIT MOINS DE PROBLEMES AVEC NOS JEUNES. ET JE TROUVE NORMAL ET LOGIQUE DE SERVIR NOTRE PAYS QUELLE BELLE CONNERIE DE L'AVOIR ABOLIE. CE N'EST PAS POUR CELA QU'IL FAUT ENVOYER NOS JEUNES AU CASSE PIPE MAIS PLUTOT SERVIR POUR UNE CAUSE HUMANITAIRE ET SOCIALE. "Le mal des banlieues et des zup en est la cause" | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 10:39 | |
| - blasonneur a écrit:
- JE SERAIS POUR LE SERVICE NATIONAL CAR LA JEUNESSE ACTUELLE A OUBLIER LES VALEURS MORALES ET LE RESPECT.
IL Y AURAIT MOINS DE PROBLEMES AVEC NOS JEUNES. ET JE TROUVE NORMAL ET LOGIQUE DE SERVIR NOTRE PAYS QUELLE BELLE CONNERIE DE L'AVOIR ABOLIE. CE N'EST PAS POUR CELA QU'IL FAUT ENVOYER NOS JEUNES AU CASSE PIPE MAIS PLUTOT SERVIR POUR UNE CAUSE HUMANITAIRE ET SOCIALE.
"Le mal des banlieues et des zup en est la cause" Pas moi.. | |
| | | thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 10:53 | |
| Allons Bounty on pourrait croire que tu ne trouves pas normal de servir ton pays pour autant que de besoin, alors la question se pose faut-il servir contre son pays ou même les intérêts d'une autre Nation, ou quoi ?
Peut-être penses-tu que rien ne peut et ne pourra plus nous menacer en tant que Nation dans un monde globalisé et alors que tous les jours tu croises des nuissibles potentiels ou avérés ?
Des forces de l'ordre plus la sécurité privée suffiront à contenir tout ça, c'est d'ailleurs la pensée qui est derrière la réunion de la gendarmerie et de la Police dans un même ministère, premier pas de l'assimilation, en minimisant la mission d'encadrement de la mobilisation, de la nation en armes qui relève de cette arme qui en gère les moyens en temps de paix du fait de son caractère militaire et de son implantation sur tout le territoire et en tout lieu national et des opérations extérieures.
Dernière édition par thecorse le Sam 11 Juil 2009 - 11:05, édité 1 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 10:56 | |
| - thecorse a écrit:
- Allons Bounty on pourrait croire que tu ne trouves pas normal de servir ton pays, alors la question se pose faut-il servir contre son pays ou même les intérêts d'une autre Nation, ou quoi ?
Peut-être penses-tu que rien ne peut et ne pourra plus nous menacer en tant que Nation dans un monde globalisé et alors que tous les jours tu croises des nuissibles potentiels ou avérés ?
Des forces de l'ordre plus la sécurité privée suffiront à contenir tout ça, c'est d'ailleurs la pensée qui est derrière la réunion de la gendarmerie et de la Police dans un même ministère, premier pas de l'assimilation, en minimisant la mission d'encadrement de la mobilisation, de la nation en armes qui relève de cette arme qui en gère les moyens en temps de paix. Tout à fait mon ami..... Je sers mes interets dabords et ce qui me tient à coeur,ensuite le reste on verra... | |
| | | thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 11:24 | |
| Soit, je souhaite que jamais toi et les tiens ne se trouvent en situation de recourir à la solidarité nationale face à une ou plusieurs autres nations ou n'importe quelle occupation. L'homme fort n'a besoin de personne sauf que "fort" ne couvre qu'exceptionnellement tout l'espace et le temps qu'il devra occupé.
Le monde globalisé ou pas lui aussi ne respecte que le temps et l'espace où les nations se montrent fortes, contenu et contenant et lorsqu'il semble se mobiliser pour défendre le faible oppressé au moins c'est pour se partager les dépouilles que cette faiblesse met en déshérence au plus c'est pour abattre le reste de la superbe qu'il ose encore montrer. L'Irak nous apprend beaucoup à ce sujet et De Gaulle encore plus.
La famille et la Nation en tant que continuité ont seules su prouver à travers l'histoire la solidité des liens qui les tisssent malgré les aléas qui souvent les tourmentent. J'appelle les Bush et l'Allemagne réunifiée à la barre.
Et comme dirait Staline ceux qui se veulent citoyens du monde, combien de divisions ? | |
| | | FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 15:51 | |
| et Bountykiller, tu n'as jamais eu à demander quelque chose? pas une seule aide financiére, ou sociale par exemple? non..... Tu n'as pas profitez des avantages de notre systéme? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Sam 11 Juil 2009 - 23:50 | |
| - david40 a écrit:
- et Bountykiller, tu n'as jamais eu à demander quelque chose? pas une seule aide financiére, ou sociale par exemple? non.....
Tu n'as pas profitez des avantages de notre systéme? Non.. les avantages de notre systême??????je les payent assez cher il me semble,jusqu'à présent je n'ai rien eue de gratuit. Pour The Corse,malgrés mes travers et malgrés tout ce qui m'est arrivé j'au toujours réussit à retomber sur mes pattes sans rien demandé à personne. Donc mes interets et ce qui me tient à coeur,le reste on verra si j'ai le temps. | |
| | | thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Dim 12 Juil 2009 - 9:44 | |
| Un songe
Le laboureur m'a dit en songe : "Fais ton pain Je ne te nourris plus : gratte la terre et sème." Le tisserand m'a dit : "Fais tes habits toi-même." Et le maçon m'a dit : "Prends la truelle en main."
Et seul, abandonné de tout le genre humain Dont, je traînai partout l'implacable anathème, Quand j'implorai du ciel une pitié suprême, Je trouvais des lions debout sur mon chemin.
J'ouvris les yeux, doutant si l'aube était réelle ; De hardis compagnons sifflaient sur leurs échelles. Les métiers bourdonnaient, les champs étaient semés.
Je connus mon bonheur, et qu'au monde où nous sommes Nul ne peut se vanter de se passer des hommes, Et depuis ce jour-là, je les ai tous aimés.
Sully Prud'homme
A méditer, Bounty et ce texte n'a pas été écrit hier, tu répondras sans doute que tu peux faire tout ça toi-même, alors construis l'avion qui te donnera le plaisir de rejoindre tes amis dans ce Paris qui doit tant aux Etats successifs qui l'on conçu et bâti.....et défendu avec plus ou moins de bonheur. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Pour ou contre le retour du "service national" Dim 12 Juil 2009 - 10:34 | |
| - thecorse a écrit:
- Un songe
Le laboureur m'a dit en songe : "Fais ton pain Je ne te nourris plus : gratte la terre et sème." Le tisserand m'a dit : "Fais tes habits toi-même." Et le maçon m'a dit : "Prends la truelle en main."
Et seul, abandonné de tout le genre humain Dont, je traînai partout l'implacable anathème, Quand j'implorai du ciel une pitié suprême, Je trouvais des lions debout sur mon chemin.
J'ouvris les yeux, doutant si l'aube était réelle ; De hardis compagnons sifflaient sur leurs échelles. Les métiers bourdonnaient, les champs étaient semés.
Je connus mon bonheur, et qu'au monde où nous sommes Nul ne peut se vanter de se passer des hommes, Et depuis ce jour-là, je les ai tous aimés.
Sully Prud'homme
A méditer, Bounty et ce texte n'a pas été écrit hier, tu répondras sans doute que tu peux faire tout ça toi-même, alors construis l'avion qui te donnera le plaisir de rejoindre tes amis dans ce Paris qui doit tant aux Etats successifs qui l'on conçu et bâti.....et défendu avec plus ou moins de bonheur. C'est déjà méditer depuis longtemps mon ami... Et je ne fais pas dans le sociale,donc mes interets=ce que ça me rapporte de faire et si c'est mieux alleur j'irais ou c'est le mieu. Ensuite ce qui me tient à coeur= ma terre(la corse)et ma famille. Donc je ne dit pas que je peux me passer des hommes,mais je dits que l'on ai pas obligé d'avoir la fibre patriotique et si pour défendre la France on a besoin de moi,alors il faut payer. | |
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