Molosse ou berger, à votre avis ?

huber a écrit:

desolé , c est des test que j ai vu faire , mais je ne l ai jamais pratiqué !!
car mon chiot a 2mois et demi n a eu aucun test de passer a part le mordant au chiffon et la promesse de l eleveur !!

si si , ces tests sont fait sur des jeunes chiots a chaqu un sa maniere , nul ne peut juger !!!!
apres si ton chiot est testé comme cela , cela ne va pas le perturbé pour la vie , juste sur le coup , n ayez pas peur non plus , si c est des chiens de hautes lignées il y a pas de risque
deplus , sa perturbe moins que de recevoir de l electricité en dressage , car c est ce qui se passe pour tous les malinois de haut niveau , ils ont le collier electrique , apres bien sur tout depend de l intensité du reglage , mais j ai vu des chiens sauter en l air des qu il desobeissé car sa chauffé sur leur cou !!
rire...
donc me parlez pas de perturber les chiots avec un petit test de base sur le grillage !!
j ai pas dit qu ils etaient lancé comme des chaussettes , mais certains les balances dans l eau pour les apprendre a y aller , tout depend de l intensité !!
je suppose que vous juger plus le geste qu autre chose , car si vous le faites comme j ai vu faire il y a pas de quoi alarmer la SPA.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sachez qu au dressage ils se prennent pire , alors je vous en parle meme pas de ce qu il se passe sur les terrain de ring , donc au lieu de critiquer aller voir sur les terrain de dressage .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sont des tests portugais. Et oui les portugais on une méthode bien à eux pour choisir le prénom de leur bébé. Ils le balancent contre un mur et s'il reste collé il s'appellera Manuel et s'il tombe il s'appellera Intellectuel!!!!mort de rire
Je trouve que se sont des tests assez similaires!!!!mort de rire

Sorry à tous les portugais du forum, c'est pour plaisanter!!!

Quand à Hubert, je pense que tu n'as pas tres souvent été sur des terrains de ring, sache qu'avec le peu d'experience que j'ai, j'ai vu qques dresseurs utiliser le collier electrique mais sache aussi que c'est un outil qui ne s'utilise pas n'importe comment.
Quand aux chiots et surtout les malinois, et ce quelque soit leur ligné ou leurs origines, il ne doit absolument rien leurs arriver sur les premiers mois de leur vie si tu veux un chien équilibré, l'education à cet age passe par le jeu et l'envi et non pas la force!!!!
Tes reflexions sont pour moi absurdes, et n'essai jamais de discuter avec un ringeur car tu risque de te procurer des ennuies!!!!

Ouvrons un nouveau sujet si l on veut parler dressage !!!


Parceque la ca a super devié LOL ......

On est passé du choix du chiot au dressage tendresse des années 30 en passant par le collier electrique etc etc .............


Mais je reste BERGER !!!xpldr

Idem, pour le travail c'est Bergers car avec les exercices mis en place avec les administrations avec lesquelles on travaille, un molosse ne passe pas du tout mais ce n'est pas pour ça que je ne pense pas que le molosse à sa place dans le gardiennage.

Oui je suis d accord un MOLOSSE peut etre pas mal mais il est quand meme handicape sur certaines mise en situation !!!!!

Style SCOUAT ou autre !!!!!

Pour passer sur un escalier en ruine et escaladé un mur pour entrer par une fenetre , ben le MALOU passe sans soucis mais le molosse ben va falloire defoncer la porte lol et fini l effet de surprise !!!!!!


Parcontre j ai bien aimé travailler un ROTT mardi , je suis allé faire un changement d HA , et j ai passé un ROTT qui est en DEUX ben celui-ci "de souche travail" etait tres bien !!!!!solide bon ce n est quand meme pas un malinois faut faire un peu attention a deux trois trucs mais il a des qualitées quand meme peu commune chez cette race !!!!!

Pour revenir au sujet initial j'ai pris un B A pour différentes raisons:

je voulai reprendre un chien et il me fallait reprendre de 0 niveau educ dressage donc il m a paru judicieux(je me trompe peut etre) de prendre un berger car moins testard qu'un molosse

ensuite les inconvénient de certains molosses me deplaisent (du a la connerie des gens) port de la museliere en tout lieu etc...

je pense aussi que les missions de dissuasion correspondent plus au molosse de part leur physionomie qu'au berger et moi je bouge énormément par rapport a ma fonction donc il me fallai un chien de plus petit gabarit en intervention(attention avis personnel)

enfin j'ai eu l'opportunité qu'on me donne ce chiot(parent d'assez haute lignée mais saillie non déclarée)

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je vous présente Chucky 9 semaines

Il a vraiment une bonne bouille. Quelles sont ses origines ?

c est un petit fils d obelix des haut de hurlevent

C est OBELIX du val des hurlevents !!!!

C est pas bien grave tu me diras mais quand meme LOL .......

C est bien dommage que la saillie n est pas ete declaré !!

oui domage obelix es le pere de sa mere mais celui de son pere je ne le sais plus mais toujours un hurlevent

Tu t entraines ou vers Saint Etienne !!!

Je fais souvent le concours de Saint Just Saint Rambert !!!
J aime bien t comme j ai un CLAIR VAILLANT !!

je vais a craintilleux a cote de st just je connai jean ba un membre qui es au club de st just ils ont un joli terrain c est vrai mais on subi il y a peut un vol de matos pas de chance

Hooo un petit Val des Hurles Vent, on a une femelle de 5 ans fille d'Obélix et de Rebelle qu'on avait mis en 1. Et on en a vendu 2 adultes (1 à l'étranger en Explos et un à la Police Nationale en Patrouille qui a déjà mordu et frappé car gros gros caractère !!!). Franchement, je suis très branché sur ces origines là, on en est souvent satisfait.

Yann LESOURD a écrit:

Hooo un petit Val des Hurles Vent, on a une femelle de 5 ans fille d'Obélix et de Rebelle qu'on avait mis en 1. Et on en a vendu 2 adultes (1 à l'étranger en Explos et un à la Police Nationale en Patrouille qui a déjà mordu et frappé car gros gros caractère !!!). Franchement, je suis très branché sur ces origines là, on en est souvent satisfait.

tres gros caractere et gros potenciel en effet seul hic non declarer c est pour ca que le prix n existe pas mais ca ne change pas les predisposition du chien ils sont un peu tetu mais ca devrai aller il comprends tres vite

Perso, que la saillie ait été déclarée ou pas c'est le cadet de mes soucis. Ca ne changera en rien les qualités du chien. De toutes façons, tu ne souhaitais pas faire du sport canin ? En tout cas, tu vas pouvoir te régaler avec au travail. :bounce:

non c est sur que ce n est pas pour le sport juste pour le travail et la compagnie donc qu il ait des papier ou non ca m arrange pour l investissement et avoir un excellent chien avec de tel origine pour un moindre cout c est le top

a toi de confirmer(comme beaucoup) mes espérance

kojak a écrit:

a toi de confirmer(comme beaucoup) mes espérance

Maintenant, rien ne peut garantir le travail futur mais il est clair que tu pars tout de même en mettant toutes les chances de ton côté.

Yann LESOURD a écrit:

Perso, que la saillie ait été déclarée ou pas c'est le cadet de mes soucis. Ca ne changera en rien les qualités du chien. De toutes façons, tu ne souhaitais pas faire du sport canin ? En tout cas, tu vas pouvoir te régaler avec au travail. :bounce:

dac avec toi............

avec les origines + un travail approprié derrière, tu ne devrais pas avoir de problème
ces origines ont plus que fait leurs preuves....
dommage pour les papiers, avis perso bien sur, ça ne prend pas beaucoup de temps de la part de ceux qui font reproduire de remplir les noms des chiens, et ça te permettrait de toucher une prime un peu plus conséquente, à moins d'avoir un patron conciliant

Eurocyno a écrit:

avec les origines + un travail approprié derrière, tu ne devrais pas avoir de problème
ces origines ont plus que fait leurs preuves....
dommage pour les papiers, avis perso bien sur, ça ne prend pas beaucoup de temps de la part de ceux qui font reproduire de remplir les noms des chiens, et ça te permettrait de toucher une prime un peu plus conséquente, à moins d'avoir un patron conciliant

le patron va surement changer alors... et puis dans un grand groupe y a pas de petites economies et le gars n a pas fait ca pour l argent ce n est pas grave

C est super comme origine le BA qui m ale plus impressioné etait un fils d OBELIX d ailleurs BERNEUIL vient de le RECUPERER il s apelle ULTRA du val des hurlevents c est un FAUVE un chien comme rarement j en avais vut , serieux je l ai passé un bon nombre de fois ben un PHENOMENE un BA comme ca ca pourrait me plaire !!!!!!

Vraiment TOP !!!!!!!!

Parcontre moi je trouve vraiment ca dommage qu il ne soit pas inscrit au LOF ....
C est quand meme un plus et ca permet une trassabilite des chiens de travail pure race !!!!
Et comme dit Eurocyno mis a part les 21 € par chiot ben ca coute rien de remplire une feuille a la saillie et une autre a la naissance !!!!
Je pense que la chienne ou le male n etait pas confirme et qu il ne connaissait pâs le TRUC sinon il l aurait fait !!!!!!!!!


Moi je suis POUR les chiens a PEDIGREE a 200%

Assez d'accord avec cyril pour l'inscription au LOF, c'est un peu dommage, même si cela n'hôte en aucun cas les qualités du chien...

Cyril, peu tu me faire parvenir ton adresse mail stp, j'ai 2-3 truc à t'envoyer, notamment suite au démo du 01er juillet dernier!

Merci d'avance.

Pas de soucis prends la dans mon profil elle y est !!!!

Cyril01 a écrit:

Pas de soucis prends la dans mon profil elle y est !!!!

Citation :

Excuse moi cyril, je dois pas avoir les yeux en face des trous ce soir, mais je n'ai pas trouver ton mail dans ton profil..?

alors
la voila!


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bonjour,
comparer un rott à un b.a ou un malou, c'est un peu comme si on compare un tracteur à une ferrarri.....

l'avantage du b.a c'est l'agilité, la rapidité, la souplesse, l'ultra vigilance
Un b.a ça passe absolument partout, c'est endurant, pas frileux et courageux !

le rott impressionne par son gabarit c'est tout (là je ne vais pas me faire des amis ..) mais c'est la réalité

MOI JE PREFERE LES BERGER JE LES TROUVE PLUS ENDURANT

crazybrune a écrit:

bonjour,
comparer un rott à un b.a ou un malou, c'est un peu comme si on compare un tracteur à une ferrarri.....

l'avantage du b.a c'est l'agilité, la rapidité, la souplesse, l'ultra vigilance
Un b.a ça passe absolument partout, c'est endurant, pas frileux et courageux !

le rott impressionne par son gabarit c'est tout (là je ne vais pas me faire des amis ..) mais c'est la réalité

Dmort de rire

cyno01 a écrit:

mars49340 a écrit:

Gros chien sera peut être gage de dissuasion, mais en aucun cas d'efficacité!

ne t'inquiete pas comme riad un molosse qui bosse tout les jours quue tu maintien sur l'endurance ca tiens la route
Et ca c'est une garantie ,maintenant c'est vrai que tout ce qui est BA ,BH est predisposé a ca

Ecoute mars,

D'une, je ne m'inquiète pas, je sais qu'un molosse de très bonnes origines et travaillés par des pros, est tout à fait capable de rivaliser avec du "berger" sur des missions d'inter, j'ai déjà fait bosser du rott, dob, shnauzer, etc., ayant un niveau égal voir supérieur à des malou...

Maintenant quand je t'entend dire qu'un molosse "travaillé sur le maintien de l'endurance, tiens la route au boulot", il n'y a strictement aucun rapport avec l'efficicacité opérationnel! Et ce n'est en aucun cas une garantie en quoi que ce soit!

Pour conclure, sachez simplement qu'il ne faut "pas jeter la pierre" à tel ou tel race, perso, toutes les races dites d'utilités m'intéresse, bergères ou molosses, voir même terrier!!

Après c'est une affaire de goût et de compétence de tout à chacun, et l'essentiel est que le binôme MC se complète et se rejoigne sur le plan caractériel, et qu'un plaisir réciproque apparaisse lors des phases de service ou d'entraînement, le reste pour ma part importe peu, tu peu travailler avec un beauceron, un dob, un rott un malou ou un BA, tant que le résultat est là....

S'il y a plus de 350 races répertoriés par la FCI, c'est bien pour que chacun puisse trouver chaussure à son pied!

Completement ok avec toi cyno01! :meilleu:

dogsecurite a écrit:

molosse ou berger a votre avis ?

En belgique la questions se pose plus

Voici la liste des chiens autorisé au travail en Belgique

Groenendael - Tervuren - berger de Laeken - Beauceron, berger allemand - Welsh Corgi Cardigan & Pembroke - Kuvasz - Mudi - Puli - Pumi - Polski Owczarek, Nizinny - Polski Owczarek Podhalanski - Slovensky cuvac - berger Russe du sud, Collie Rough & Smooth - Shetland Sheepdog - bergier Australien, Bouvier des Flandres - Malinois, Bouvier des Ardennes - Briard - berger Picard - berger des Pyrénées, Bearded Collie - Border Collie - Bobtail - Schipperke - Saarloos Wolfshond - Schapendoes - Australia Cattledog - Cane da Pastore Bergamasco - Cane da Pastore Maremmano-Abruzzese - Komondor - Hollandse Herder - Chien de Berger de Croate - Tchecoslovaakse Wolfshond - Kelpie - Ca de Bestiar - Gos d'Atura atala

sans blagues, le welsh corgi ????? le chien de la Reine d'Angleterre ????
Non mais attend un MC avec ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à mon avis il n'est pas du tout crédible !!!

Alex je te jure que la liste est exacte c'est un copier-coller du SPF de l'intérieur Belges et là tu vois les connerie des burocrates

j'ai dit ça à JB on est assez morts de rire !!! :marrrant:

remarque nous en France y'a pas de liste, et du coup tu as un paquet de MC qui bossent avec du lab, du braque, du colley etc...

:marrrant: moqueuse attend que j'arrive je te montrerai nos Bearded Collie qui mordent pleine gueulle mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire

Eurocyno a écrit:

sans blagues, le welsh corgi ????? le chien de la Reine d'Angleterre ????
Non mais attend un MC avec ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à mon avis il n'est pas du tout crédible !!!

mort de rire mort de rire mort de rire

et pourquoi pas aussi les petits chiens qui bougent la tête et que l'on mettait à l'époque sur la plage arrière des voitures

Eurocyno a écrit:

sans blagues, le welsh corgi ????? le chien de la Reine d'Angleterre ????
Non mais attend un MC avec ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à mon avis il n'est pas du tout crédible !!!

mort de rire la tête du chien... féroce !!! mort de rire

je suis sur que si tu le lances à la tête de l'aggresseur, il peut être hyper efficace, la "mouffle à couilles" :marrrant:

Attention ils ont du oublier le caniche royal...non ??

Pour en revenir au sujet ( SUPER LES WELS KORGY mais surtout ne les lachez pas il n'y aurait plus de survivants mort de rire mort de rire mort de rire ),j'estime que pour pouvoir parler d'une race ou d'un type de chien (je rappelle que je n'ais pas de race de predilection), il faut soit en avoir eu un, soit en entraîner regulierement.
Et pour info j'ai une ROTT qui detectait quelqu'n' a 500m, alors que mon MALOU beaucoups plus tard, de plus etant un petit gabarit (affixe du vel d'hyve) entre 1 et 5 ans elle tenait mon MALOU et mon BA a la course et en agilité.
Pour en finir sa depends aussi du dressage et d'une bonne alimentation (pour eviter l'embonpoint), et des soins apportés par les maîtres.

en molosse le ptibull aurait pu faire un bon chien pour mc .

physiquement il est aussi sportif que le malinois et il passe parout

et bien dresser c est pas un chien plus con qu un autre

le pitbull n'est pas un molosse

en France il n'y a jamais eu de lignée de travail, donc c'est pas dit qu'il y aurait eu de bons chiens....

Eurocyno a écrit:

le pitbull n'est pas un molosse

en France il n'y a jamais eu de lignée de travail, donc c'est pas dit qu'il y aurait eu de bons chiens....

La je suis desolé de te cotredire mon cher EUROCYNO mais le PITBULL est bien un molosse ses descendants etants le:BULLDOG, ENGLISH TERRIER, le BULL TERRIER qui donerent naisance au PIT BULL TERRIER que nous conaisons aujourdhui est qui est reconnu outre manche par le KENNEL CLUB AMERICAN dont il est reconnu comme chien de travail a part entiere. (voir le PIT BULL editions de vecchi par G. Ravazzi)

Wolf-Dog a écrit:

Eurocyno a écrit:

le pitbull n'est pas un molosse

en France il n'y a jamais eu de lignée de travail, donc c'est pas dit qu'il y aurait eu de bons chiens....

La je suis desolé de te cotredire mon cher EUROCYNO mais le PITBULL est bien un molosse

Depuis quand le pit est un molosse?

Premièrement, le pit n'est pas une race reconnue par la FCI. D'autre part, dans l'hyppothèse ou l'on devrais classifier celui-ci, étant donné que son "cousin" l'american staff reconnue officiellement par les instances cyno est dans le 3ème groupe, on peu considérer que l'american pit bull est un TERRIER DE TYPE BULL et non un molosse!
Même si sur la forme il possède une morphologie identique aux races molossoïdes.

Voilà, remettons les choses dans leurs contextes originels.

Cynophilement.

attention quand je dis que le pitbull n'est pas un molosse, je parle bien de molosse et non reconnaissance en tant que race ou non par la France (je sais très bien que le '(american pitbull terrier est une race à part entière.......mais pas un molosse), je suis très au fait sur les pit et les staffs, et très impliquée dans le monde du staff, donc je connais un poil le staff et le pit, et le pit comme son pote le staff ne sont pas du totu des molosses mais des terriers de type bull !!!


Alex

Eurocyno a écrit:

le pit comme son pote le staff ne sont pas du totu des molosses mais des terriers de type bull !!!

Voilà qui confirme mes dires!

Quelle est la difference qui fait de telle ou telle race le type molosoide, lupoide, graioides, ou bracoides,la morphologie craniene et donc a quel de ces types correspondends les pits stafs et bulls?
Si le STAF est du 3eme groupe peu être aux BRACOIDES ainsi que le PIT apres des vreves recherches il se trouve que le bouquin m'as induit en herreur autant pour moi.

kiki72 a écrit:

en molosse le ptibull aurait pu faire un bon chien pour mc .

physiquement il est aussi sportif que le malinois et il passe parout

et bien dresser c est pas un chien plus con qu un autre

Donc pour eclaircir mon post et faire mon mea culpa CYNO 01 et EUROCYNO ont raison le PIT etant de la meme famille que le STAF (BRACOIDES) et du meme groupe que les TERRIERS (3eme) ce n'est pas un MOLOSSE.

Le sujet ayant été largement débattu, sujet vérouillé!

moi malou un jour malou toujours