malinois et berger allemand, sont ils moins dissuasifs que les molosses

Je trouve que les bergers ne sont pas si super que l' on dit, il y à d' autre race beaucoup plus costaud pour la sécu et qui dissuade bien plus, vous allez me dire oui mais l' armee et la police c' est des bergers, oui c 'est vrai mais pourquoi? parceque il ya plusieurs maitres pour les diriger donc mieux vaut un chien souple qu' avec un rott par exemple le deuxieme maitre se ferai surement bouffé,
une race que j' apprécie vraiment et qui est au top pour moi est le presa canario, j' en ai deux et ils sont super, gabarit standard pure race, rapidite, garde, inter, caractere, gabarit etc tous ty est
et beaucoup plus impressionnant qun ba ou malinois ?

Un rott peut tout comme le malinois, travailler en administration avec 2 ou 3 maîtres.
Même si ce n'est pas le cas en France.
L'administration travaille avec le malinois car ses qualités intrinsèques pour le travail ne sont plus à démontrer.
De plus, il est plus petit (niveau gabarit), coûte moins cher en croquettes, est plus robuste que le rott, s'adapte plus facilement aux changements climatiques, chose importante (notamment pour l'armée).

Mais les molosses ont toute leur place en sécu privée.

Le dogo canario est excellent pour le gardiennage, à condition de trouver le bon sujet. Il n'y a pas de lignée de travail.
Il est dissuasif, apprend vite et est plus "toileux" que nombre d'autres races molossoïdes.

Mais on ne peut pas dire que les bergers sont dépassés par les molosses en sécu privée. Cela n'est pas près d'arriver.

Il est même à parier que dans 10 ans (voire avant), 95% des chiens de sécu privée seront des malinois (et BH).

qu'est ce que vous entendez par toileux?

Perso je trouve que les bergers ne dissuadent plus les jeunes par exemple
car ils possedent souvent des chiens bien plus imposant.

dogsecurite a écrit:

"qu'est ce que vous entendez par toileux?

Perso je trouve que les bergers ne dissuadent plus les jeunes par exemple
car ils possedent souvent des chiens bien plus imposant."

Le dogo canario s'intéresse tès vite au chiffon lors du débourrage (pour un molosse), il est très précoce et aime la ... toile (le mordant au costume).

ok merci

Retour d'expérience: ma ba à toujours dissuadé par son physique et son attitude, je ne vois pas pourquoi je prendrais une autre race.
Et dire que les bergers sont dépassés, je répondrais non, loin de là.

qu est ce qui te fait dire que les bergers soient depasser?

legman55 a écrit:

qu est ce qui te fait dire que les bergers soient depasser?

Moi aussi la réponse m'interesse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Sujet: malinois et berger allemand, sont ils un peu depassés par les molosses"

je pense que c'est une blague le 1er avril c'est bientôt rassure moi ton sujet c'est juste de la provoc ce n'est pas sérieux

je disais ca dans le sens ou ce sont des chiens qui n' impressionent plus de nos jours quand on voit des jeunes par exemple qui possédent des molosses bien plus impréssionnants, de plus je disais qu'il y a d' autres races qui avaient les mémes capacités mais avec un gabarit plus dissuasif.

Désolé chicco si je t ai vexé.... c' est juste ce que j' en pense.

ils sont tellement depasses, que l'on voit que des jaunes et du casque a pointe dans les unites cyno........

dogsecurite a écrit:

je disais ca dans le sens ou ce sont des chiens qui n' impressionent plus de nos jours quand on voit des jeunes par exemple qui possédent des molosses bien plus impréssionnants, de plus je disais qu'il y a d' autres races qui avaient les mémes capacités mais avec un gabarit plus dissuasif.

Désolé chicco si je t ai vexé.... c' est juste ce que j' en pense.

si tu lit ma présentation tu comprendra mieux ma remarque j'ai un rott et un malou je bosse depuis 10 ans en cyno avec les 2 races chiens en alternances les deux sont dresser et je compte plus les heures passé en centre canin.
Quand tu prétends que des molosses pourraient avoir les même capacités que les BB je ne me vexe pas je crois tout simplement que tu te trompe, comme je l'ai déjà dit à de multiples reprises les molosses et les bergers sont complémentaires il ne se comparent pas ils se complètent car ce que je peut te dire c'est que sur certains site je préfère largement bosser avec mon malou qu'avec mon rott (je parle surtout du malou je connais moins le BA désolé je laisse des gens plus compétents en parler)

tu utilise le Préssa je connais bien cette race un de mes amis en avait un et je te prie de me croire c'est un bon chien en certes , mais il est loin même très loin d'avoir les capacités d'un malou il a d'autres caractéristiques mais niveau endurance, vivacité, mobilité et percussion il est battu à plat de couture

donc vraiment je le dit et je me répète cessons d'opposer les races certaines races conviennent mieux à certaines personnes et à certains sites mais aucunes n'est meilleure qu'une autre et encore moins "dépasser" je trouve ce terme juste provocateur

Je ne m'y connais pas en chien,mais la différence se fait par rapport aux maitres.

BOUNTYKILLER a écrit:

Je ne m'y connais pas en chien,mais la différence se fait par rapport aux maitres.

oui l'ensemble de mes commentaires s'entendent avec un maitre compétant et une bonne éducation

tu à raison de le préciser le chien est important le maitre primordial

comme je le disais, c' est mon avis perso maintenant je n' oppose pas les races mais les comparent, tu dis que je fais de la provoc mais c' est toi qui dit que le malinois bat à plat de couture le presa? moi j' ai seulement dit que question gabarit le malinois fait pas le poids, un malinois ca n' effraye plus tellement...
Maintenant la différence est que tu préfére bosser je pense sur des sites ou y a beaucoup de rondes par exemple avec ton malinois pour son endurance corrige moi si je me trompe car il est vrai que le rott se fatigue relativement vite mais moi j' essaye de t' expliquer justement que le presa c' est les qualités d' un ba malinois avec la puissance d' un rott c' est tout.
encore une fois c' est un avis perso.

lorsque j'ai dit que le malinois battait le Préssa (ainsi que les autres molosses) dans certains domaines "vivacité,mobilité,endurance et percussion je le maintient
C'est certains que le gabarit du rott ou du Pressa est plus dissuasif il faudrait etre aveugle pour prétendre le contraire, mais penser que le préssa à la qualité du malinois c'est je pense une erreur. ce n'est pas qu'une question de fatigue bien que je suis intimement persuadé que le Préssa ou tout autre molosse est moins endurant que le malou c'est aussi une question de mobilité et de vivacité enfin comme tu dit ce n'est que mon avis aussi

La suprématie des berger est certes exagérée, effectivement les bergers dissuadent de moins en moins on désamorce moins vite une situation identique.
Par contre dire que le ROTT ne pourra pas bosser avec plusieurs maitre et le berger oui ... Je dirais plus le contraire ...
En revanche la formulation de ton sujet fait que la tournure du débat va pourrir le post a cause des réactions des puriste qui ne seront pas interpréter le vrai fonds de ton sujet qui est intéressant.
En conclusion je dirait que la suprématie des bergers est remise en question face a la nouvelle délinquance habitué aux chiens d'où les cynos comme chicco qui ont les deux pour bosser suivant la mission (classique ou contexte chaud concert,cité etc....).

content de te lire elnino ,

oui voila elnino à dit un peu ce que je pensé
je trouvais que la formulation de la question était un peu provoc mais je concède que certaines de mes réponses étaient un formulées de façon un peu provoc aussi

ok tout est bien qui finit bien

slt moi je possède un rottweiler de deux ans et oui il impressione direct mais je pense pas pour autant que les bergers soient dépasser par les molosses.Je dirais plus que ce sont deux approche differentes, deux manières de travailler différentes et que l'un ou l'autre ont des qualites differents...

après tout dépend comment tu travaile avec ton chien.

ah enfin quelqu un de celui qui est derriere le manche pake vous pouvez avoir le meilleurs des chiens du monde molosse ou berger si vous avez une buse en maitre alors cette equipe sera nul
donc avant de parler chien parlons des races de maitre!

bientot un pressa en finale ring alors au vu de ses qualité,aussi puissant qu un rott,aussi rapide et vif qu un malou
prend garde a toi mavuanga point d esquive ou de barrage tu ne pourra placer mdr (normal vu la viteese d entrée d escargot comment veut tu esquiver)
vu que c est le chien du futur je vais dessuite en prendre un
mes potes du 132 devrait s y mettre il aurait plus de chance de remporté le CNCM
ok j ai relancé le débat un peu provoc aussi mais faut quand meme revenir sur terre
tous les chiens cités precedemment sont utilisable avec leur qualités et leur defauts et aucun ne reunit que des qualités en fonction aussi de l utilisation finale que l ont veut en faire
sauf le malou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas d accord monsieur, le malinois est un tres bon chien je ne dis pas le contraire mais son gabarit reste assez peu impressionnant... on ne peut pas dire le contraire et pour moi c' est pas une qualité ! puis sans compter la surexitation permanente du malinois et ses aboiements intenpestif, avant de dire que le presa est moins rapide et vif qu' un malinois en avez vous deja vu en demo, je parle de presa pur standard, le miens fait 42 kilos et je vous garantie qu'il est trés agile, et trés bon en frappe maintenant surement qu'il y a moins de presa efficace que de malinois a voir? c' est une race qui est peu présente donc peu de recul sur ses capacités, mais les militaires sont butés lol parce que depuis que le monde et monde vous utiliséz des bergers alors c' est les meilleurs? moi je dis que cette race à était choisis pour sa facilité de dressage et sa capacité a se faire conduire par des maitres différent, il en reste trés efficace on est d' accord mais de la à dire que c' est les meilleurs... Puis au mordant grosse difference de prise niveau puissance...

si tu veux on peut te montrer des malou de quarante kilos, on verra ta tete lorsque il te mangeront tout cru. en france les aficonados connaissent parfaitement les elevages de malou xxl .
serieusement, en france on voit du petit malinois, dans son berceau de naissance en hollande on tombe sur des sacres morceaux. apres il y le cote economique des races bergeres, ce ratio est a prendre en compte

Il n'y à qu'à voir V'usher du creux Tathcher.... un pin's de 40kg en finale quand même, ça rigole pas quand il arrive pour une face [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense a mon humble avis que les molosse pourrais etre efficace sur des missions plutot "statiques" comme par exemple :disco, concerts, evenementiel, etc...et que les malou ou BA serait plus pour des missions de rondes, de patrouille, etc...

après je ne dit pas que l'un ou l'autre ne peuvent pas faire les deux, mais juste que par leur morphologie ou leur aptitudes au travail chaque chien peut etre mieu dans l'une ou l'autre situations

Il y a impressionnant et impressionnant.


Un citoyen lambda, trouvera un malou de 8 mois impressionnant et fera en sorte de pas le croiser & prendre ses distances...

Après c'est sur, que ca reste inférieur à la crainte qu'inspire un bull terrier ou un staff.

nick a écrit:

Il y a impressionnant et impressionnant.


Un citoyen lambda, trouvera un malou de 8 mois impressionnant et fera en sorte de pas le croiser & prendre ses distances...

Après c'est sur, que ca reste inférieur à la crainte qu'inspire un bull terrier ou un staff.

Pas dans les coins que je fréquente! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en plus a 8 mois le chien il a rien a faire au boulot! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mef hervé !!!!
bon j arrete ce débat et c est clair que des malou de 40 KG ca existe mais c est moins bon que le pressa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] enfin pas moin bon juste moins rapide ;vif;moins de caractere car on peut facilement ce le passer de maitre a maitre ( y en a qui connaisse pas qques malou chaud bouillant a usage unique!!!)
mais bon voila ca aurait pu etre constructif comme debat mais on en arrive dessuite a du "moi mon chien c est le meilleur"
y a que sur un terrain qu on voit les vrai bon chien et face a un vrai HA et pour les chiens ops seule une vrai inter permet d etre sur
et y a qu au bar qu on voit les vrai dresseur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mdr elle rien a voir celle la mais il fallait que je la place
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Perso avec un rott, un presa, ou un jack russel je m'en fout c'est moi qui fait peur pas mon chien!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi meme pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

du moins je suis celui qui fait le plus peur des 2 !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

nick a écrit:

Il y a impressionnant et impressionnant.


Un citoyen lambda, trouvera un malou de 8 mois impressionnant et fera en sorte de pas le croiser & prendre ses distances...

Après c'est sur, que ca reste inférieur à la crainte qu'inspire un bull terrier ou un staff.

Pas dans les coins que je fréquente! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en plus a 8 mois le chien il a rien a faire au boulot! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ou as tu lu qu'il était au boulot ? ?

Tu sais, quand on se promène en ville, on prends le chien avec sois...

elnino97180 a écrit:

nick a écrit:

Il y a impressionnant et impressionnant.


Un citoyen lambda, trouvera un malou de 8 mois impressionnant et fera en sorte de pas le croiser & prendre ses distances...

Après c'est sur, que ca reste inférieur à la crainte qu'inspire un bull terrier ou un staff.

"Pas dans les coins que je fréquente! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en plus a 8 mois le chien il a rien a faire au boulot! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"

!

salut j arrive a la bourre dans ce post mais il m interresse
deja je comprends toujours pas pourquoi on compare un molosse a un chien de berger mais bon pourqsuoi pas
des malinois de 40 kg il y en a nombre d elevage en font et du bon en general la plupart d ailleur sont issus de courant de sang importé de belgique (véomar gobber rambo ect)idem pour des malinois dit gueulard ca reste du chien de berger donc ca aboie tu dis que ca fait moins peur aux gens face auxquels tu risques de te retrouver et que ca mord moins fort rappelle moi dans les principales polices internationales (usa israel et autre) de quoi se servent ils et pourtant ils ne sont pas connu pour etre les plus souples quand ils interviennent
tu dis qu en sport ca pourrait etre l egal du malinois je te felicite et je t encourage a en monter en ring ou en mondio ou encore en campagne et on en reparle ok la critique est facile mais fait le voir un peu a ce jours peu de race peuvent se targuer de pouvoir etre aussi complet et polyvalent que le malinois ce qui est bien dommage d ailleur car dans un avenir proche ca tuera la race je te cache pas que j aimerais que le hollandais ou le beaucerons et le berger allemand reviennent au premier plan pour qu on puisse enfin laisser cette race aux passionnes

Bon je crois que je vais stopper sur le sujet, je vous ai expliquez ce que j' en pensais, je ne fais pas de compétition ni critique le malinois, si vous pensez que c' est les meillieurs tant mieux pour vous c' est votre droit tout comme c' est mon droit de penser qu'ils sont pas si terrible que ca, je n' ai malheuresement pas le temps d' aller en ring, maintenant j' ai pratiqué plusieur centre canin et plusieurs hommes d' attaque qui m'ont dit texto ( ce n' est pas pour me vanter ou en rajouter votre chien est trés bon et pourrai largement monter en ring il est meme trop bien ) à plusieurs reprise et sur le terrain face à des malinois ba etc supériorité de dressage et d' écoute par rapport aux autres chiens, mordant trés puissant et frappe avec super détente bien placée cessation impec rappel impec, garde au ferme impec etc... maintenant il est vrai que j' ai vu plusieur presa au boulot et le miens reste relativement exeptionnel mais je veux défendre cette race car je suis sure qu'elle à sa place au méme titre que les autres. Maintenant j' ai fais un gros travaille dessus depuis qu'il est tout petit et bcp d' entrainements.Je reconnais que les bergers ne m' attire pas . Je n'est pas de vidéo pour vous montrer et c' est bien dommage mais si j ai l'occasion j' essayerai d'en faire une.

la je suis ok tu as peut etre et meme surement un sujet exeptionel
c est comme le rott bien connu a N B (niko des gardiens d athis) ring 3 selectif ,mondio 3 equipe de france au Ch monde...; un malou dans un corp de rott
mais bon la la barre est tres haute!!!!
un sujet exeptionel et mon pote a pas repris un rott apres pour pas etre decu et car il savait qu il obtiendrait dificilement aussi bien
il a ensuite pris un malou (tejo avec lequel il a fait une finale)
donc je critique pas ton propre chien que je ne connais pas ni la race que je connais pas plus que ca mais tu l a reconnu toi meme toi tu as un sujet expetionel chez le malou on trouve plus facilement de tres bon sujet (et de la merde aussi c est sur)
mais meme une ferrari entre de mauvaise main ca donne rien donc si tu as bien bossé avec et en plus bien entouré ca a du jouer aussi
donc je réitere que le malou est plus ops et surtout plus polyvalent ,tout aussi dissuasif selon le gabarit (car il a aussi aquis une réputation) que le pressa qui est surement un bon chien mais avec moins de potentiel (sauf cas exceptionel)
pour cela bien evidemment l atavisme a ca grosse part de responsabilité dans l efficacité du malou

le Malou
Mais s'est aussi un très bon pisteur en un mot s'est un chien très
polyvalent qui s adapte a tout
travail La Formule 1 du chien d’utilité domine actuellement les disciplines de
Défense, surtout la plus pointue, le Ring, où au plus haut niveau il n’a
plus de concurrents. ,
il est brillamment employé dans la majorité des autres sports canins et
des disciplines utilitaires.


Je ne rien contre aucune race d autre chien chacun a sa
valeur

[quote="r-esp-secu"][quote="r-esp-secu"]le Malou
Mais s'est aussi un très bon pisteur en un mot s'est un chien très
polyvalent qui s adapte a tout
travail La Formule 1 du chien d’utilité domine actuellement les disciplines de
Défense, surtout la plus pointue, le Ring, où au plus haut niveau il n’a
plus de concurrents. ,
il est brillamment employé dans la majorité des autres sports canins et
des disciplines utilitaires.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] carton rouge pour mon français après mon retour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ok bon ben on a fait le tour ca marche c ' est surement vrai qu'il ya plus de malinois operationnel que de presa . (peut etre parce que la race est peu connue)...

le Préssa est certainement une très bonne race le tiens est certainement un sujet avec de grandes qualités et je pense que tu doit bien t'occuper de lui, mais je pense que la façon avec laquelle tu à lancé le sujet était maladroite penses y pour la suite.

hé ho [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
personne ne parle du ba gris???
je rigole. lol.
je pense que les molosses ont leurs avantages et que les berger ont les leurs!
seulement c est vrai que quand je vais au terrain avec les collegues qui ont des molosses, au bout de trois attaques lancée et ben ya plus de chiens!!!
par contre c est vrai qu ils sont plus dissuasif, quoique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les jeunes des citées s arrachent les malous car ils ont compris le niveau de dressage que peut vite obtenir cette race. (a lyon en tout cas)
avoir les deux doit etre un plus.
bon je vais pas vous parler de ma race préféré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,personne ne connait ces qualités [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour beaucoup sur le post:
Le sujet n'etait pas de dire que le malou n'etait pas "le meilleur chien du monde" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) mais il était mal formulé et visait plus le fait que la nouvelle délinquance qui n'est plus impressionnée par du malou et reste impressionné par du molosse.

Il me semble même que YAKUSA sur un autre post avait des stats qui démontraient que les agents malou désamorçaient moins d'intervention que les maitres de ROTT. (effet disuasif site similaires maitre compétences équivalentes juste un autre race de chien au bout de la laisse)

Par contre il faudrait arrêter de systématiquement dire que parce qu'on voit quasiment que du malou en ring il n'y a que lui qui est au top en sécurité.On a prouvé maintes fois que le travail en ring ne veut pas forcement dire bon chien de secu loin de la...
Donc en secu la ou on fait de la prévention le chien le plus dissuasif ne serait il pas le plus efficace??

elnino97180 a écrit:

"Pour beaucoup sur le post:
Le sujet n'etait pas de dire que le malou n'etait pas "le meilleur chien du monde" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) mais il était mal formulé et visait plus le fait que la nouvelle délinquance qui n'est plus impressionnée par du malou et reste impressionné par du molosse.

Il me semble même que YAKUSA sur un autre post avait des stats qui démontraient que les agents malou désamorçaient moins d'intervention que les maitres de ROTT. (effet disuasif site similaires maitre compétences équivalentes juste un autre race de chien au bout de la laisse)

Par contre il faudrait arrêter de systématiquement dire que parce qu'on voit quasiment que du malou en ring il n'y a que lui qui est au top en sécurité.On a prouvé maintes fois que le travail en ring ne veut pas forcement dire bon chien de secu loin de la...
Donc en secu la ou on fait de la prévention le chien le plus dissuasif ne serait il pas le plus efficace??"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mwouai!!!
faut voir!!!!
mais alors il faut mettre le molosse a l ombre l été parce que au soleil, il est plus du tout dissuasif le molosse.
de toute facon bientot il n y aura plus de molosse en sécu.