Fonds de gueule...

en ring le chien est pas toujour fond de gueule, le bute étant qu'il décroche rapidement a chaque céssations, il est souvent a mis gueule.

en sécu le fond de gueule est rechercher, car pression neutralise le malfaiteur plus que bléssure elle même, la préssion est forte au niveau des molaires que des canineset aussi pour un meilleur maintien de la prise.

plusieurs morsures en ld, pour justifier cet etat de fait, cela va etre difficile.

en sécurité, le chien qui mord, lâche, remord aussitôt et ailleurs, bref, qui mitraille, mais fort, est le meilleur des soutiens. Il peut neutraliser rapidement plusieurs opposants.
à utiliser seulement quand on est certain de son obéissance absolue face à la loi locale...
Michel Hasbrouck

k9 a écrit:

en ring le chien est pas toujour fond de gueule, le bute étant qu'il décroche rapidement a chaque céssations, il est souvent a mis gueule.

en sécu le fond de gueule est rechercher, car pression neutralise le malfaiteur plus que bléssure elle même, la préssion est forte au niveau des molaires que des canineset aussi pour un meilleur maintien de la prise.

oui, si le chien ne maintien pas sa prise et mort plusieur fois un individus, il serat dure de prouvé la ld.

K9, tu as parfaitement raison
donc, gardons le mordant pour l'entraînement et la beauté du geste
sauf exception absolument et indéniablement extraordinaire
laquelle n'arrive jamais

un chien qui mitraille n'est pas un bon chien pour la sécurité, allez justifier la LD pour une agression alors que l'on trouve plusieurs morsures, là c'est sur, ça explique les autres posts sur les risques de garde à vue,là vous passez agresseur car vous sortez de la LD (acharnement)

Il vaut mieux une mosure fond de gueule franche et nette (pas de machouillage, pas de reprise ailleurs) qui neutralise immédiatement la personne.

Et si vous avez déjà fait mordre en vrai, vous savez que cela ne suffit pas toujours (personne sous l'emprise de stupéfiants ou même alcool)

dogmaster1 a écrit:

K9, tu as parfaitement raison
donc, gardons le mordant pour l'entraînement et la beauté du geste
sauf exception absolument et indéniablement extraordinaire
laquelle n'arrive jamais

je préfére évité autant que possible de faire mordre le chien, celà ne m'est jamais arrivé en réelle, et j'éspére que sa va duré encore longtemps, au risque de passé pour lâche, si j'éstime que la situation est trop risquée pour moi, je me retire, ou fait un replis stratégique dans une zone de sécurité et fait appel au forces de l'ordre.

tout à fait k9, l'intervention du chien est l'ultime recours, mais il est des sites où tu n'as pas le choix !

Eurocardminicard a écrit:

tout à fait k9, l'intervention du chien est l'ultime recours, mais il est des sites où tu n'as pas le choix !

j'en suis conscient, et doit avouer que celà m'inquiéte un peu parfois, jusqu'à présent il m'est arrivé de démuselé, mais j'ai eu la chance d'avoir affaire a des gens qui finalement ont optempéré rapidement.

si sa n'avait pas été le cas je n'aurait pas eu le choix, le chien aurait mordu, cas notre vie est réellement menacée, je crois qu'il arrive un stade ont refléchis plus, on veut juste ce sortir de la.

mais être dans un cas de LD sur a 100% c'est difficile a maîtrisé, car cette article est un peu complexe et prend en compte pas mal de paramêtres.

je suis pas la pour blésser les gens qu'el qu'il soit, je fait toujour le maximum pour favorisé le dialogue, désamorcé un conflit, et vrais quand celà réussis je trouve celà plus gratifiant que d'avoir fait intervenir le chien.

mais il est vrais que parfois nous n'avons pas d'autre solutions, c'est pour celà qu'il est utile d'avoir un chien opé, même si parfois ce n'est pas évident de pouvoir les entraîner réguliérement.

en ring si le mordant n est pas pleine gueule c est aussi a cause de la technique demandé au chien ,les esquive et autres chose qui font que le chien doit avoir une prise rapide et verouillé mais pas toujour pleine gueule
le mordant pas seulement dans sa prise en gueule est tres technique pour le chien en ring

Pour ma part une bonne prise en fond de gueulle est la mieux adaptée en sécu car celle ci agit comme un etau qui maintient l'individu et permet au maître de le maîtriser (par une clefs, ammené au sol, ect).
De plus apres l'inter et la neutralisation de l'individu une seule morsure est plus facile a soigner.

dogmaster1 a écrit:

en sécurité, le chien qui mord, lâche, remord aussitôt et ailleurs, bref, qui mitraille, mais fort, est le meilleur des soutiens. Il peut neutraliser rapidement plusieurs opposants.
à utiliser seulement quand on est certain de son obéissance absolue face à la loi locale...
Michel Hasbrouck

malgré tout le respect que je doit au grand cynophile que vous etes je ne suis pas du tout d accord avec ca
le chien qui mort "partout" qui "mitraille" ce n est pas pour moi un chien operationel et pour moi cela signifie que le dressage au mordant a été loupé
le but recherché si l on utilise un chien en mordant c est de neutraliser l adversaire et pour cela rien de tel qu une bonne prise franche et font de gueule (cela evite aussi les problemes judicaire cité precedemment)
ensuite il faut bien evidemment une intervention quasi simultané du maitre pour finaliser l intervention eventuelement si lon a un chien qui possede les cessations il est tout a fait possible de le faire intervenir sur un autre agresseur si le premier est hors d etat de nuire ,mais le "mitraillage" connait pas et inneficace pour moi et jamais vu utilisé malgré mon apartenance passé a l élite de l intervention cyno militaire.

tout a été dit dans les 5 derniers posts
amitié cyno !

on est bien d accord et a mon avis nombreux a l etre!!!

ca suffit surement pas d ou l interet d un chien qui repart sur une menace par exemple

dogmaster1 parlait sans doute de chien qui "mitraillent" face à plusieurs agresseurs.
Je précise que je suis pour le chien qui prend en fonds de gueule (moins de morsure sur l'adversaire, moins de problème en cas de plainte, et d'une plus grande facilité pour amener le lascar au sol etc...).

Mais certains cyno ou HA pensent qu'un chien qui prend en fonds de gueule peut avoir du mal face à plusieurs adversaires... :jereflechi4: !

pas forcement le chien qui prend fond gueule mais à la limte le chien qui reste fixé et qu il repart pas sur une autre menace
la oui je suis du meme avis

c'est cas pas évident, car celà implique plusieurs individus armé, c'est vrais que l'on ne travail pas trés souvent ce cas en entraînement, par contre ont le fait plus en muselée, avec deu, trois plastron, car sans conteste un cas que l'on pourrais rencontré plus souvent.

mais je rejoind knpv sur le fait qu'un chienqui reste fixé sur un individu, met le binome en danger, je crois dans ce cas fugure l'on voit l'importance de la sésassion, au moins que le chien décroche a l'ordre, aprés au maître de faire en sorte e le fixé sur un nouvel assaillant.

cas pas évident, et qui suscite la réfléxion en effet.

Alors vous pouvez mettre toute la cessation que vous voulez, en vrai le chien ne cessera pas, il y a un stress qui fait que....idem vous pouvez avoir un guerrier à l'entrainement qui n'ira pas mordre en vrai, les situations où vous devez faire mordre sont très particulières et les chiens le ressentent, et certains avec le stress du maitre n'iront pas

Après il faut travailler régulièrement les multiples agressions, de sorte que le chien comprenne que lorsque vous avez maitrisé avec lui la personne (une fois qu'elle est sol) il doit lacher et se remettre en vigilence

ça ne sert à rien de faire mordre, faire cesser et refaire mordre sur une autre personne tant que la première n'est pas neutralisée

une personne mordu est plus neutralisable par un ads par exemple
donc oui le chien peut mordre une premiere personne qui serà maitrisé de suite par un ads et repartir sur une autre personne armé par exemple

dans ce cas la precis je parle par experience

instructif, ce poste, tout du moins sa améne a réfléchir, je n'avait pas pensé au fait que le stresse du maître pouvais handicapé le chien (si je puis dire) dans son travail.
donc, ont ne peu faire confiance a cent pour cent en son chien, tent sur des points positifs, que négatifs.

et il est bien difficile de ce trouver en état de stresse important en entraînement.

pour ma part je ne serai pas vous dire comment mord ma chienne elle prend la manche de toute sa machoire mais petite question au passage tous les autre ba du club aboie comme des fous avant de s elance et mordre la mienne a chaque fois que mon mari la lance elle fais comme ci de rien etait et y vas sans prevenir quitte des fois a surprendre ha est ce bizarre
hs j adore ceux site ca me permet de comprendre plein de chose sur le metier de mon mari et vous etes tous tres sympatique

knpv a écrit:

une personne mordu est plus neutralisable par un ads par exemple
donc oui le chien peut mordre une premiere personne qui serà maitrisé de suite par un ads et repartir sur une autre personne armé par exemple

dans ce cas la precis je parle par experience

pas d avis sur mon exemple

knpv a écrit:

knpv a écrit:

une personne mordu est plus neutralisable par un ads par exemple
donc oui le chien peut mordre une premiere personne qui serà maitrisé de suite par un ads et repartir sur une autre personne armé par exemple

dans ce cas la precis je parle par experience

pas d avis sur mon exemple

bin, vu l'éxplication d'eurocyno plus haut, ce ne sait pas te donné comme avis :jereflechi4:

j'y réfléchis encore

en plus du stress vous aurez la personne qui gigote et crie dans tous les sans !!!pas de quoi calmer le titi alors les cessation c est chaud et il risque de rster fixer longtemps dessus
il faut un chien vraiment au top pour reagir face a plusieurs menace et je pense que seul avec son chien face a plusieurs agresseur armés la meilleure solution est un repli strategique
le chien les tiendra a distance personne ne s amsera s approcher ,le tout et de se replier tactiquement pour ne pas se metre ou metre son compagnon en danger inutilement

titane a écrit:

en plus du stress vous aurez la personne qui gigote et crie dans tous les sans !!!pas de quoi calmer le titi alors les cessation c est chaud et il risque de rster fixer longtemps dessus
il faut un chien vraiment au top pour reagir face a plusieurs menace et je pense que seul avec son chien face a plusieurs agresseur armés la meilleure solution est un repli strategique
le chien les tiendra a distance personne ne s amsera s approcher ,le tout et de se replier tactiquement pour ne pas se metre ou metre son compagnon en danger inutilement

celà rejoint ce que disait plus sur le replis et le fait que je fesait le maxi pour éviter l'inter du chien.

ensuite, j'avais penser et quand parler des céssation sur le mutiples agrésseur, celà était au vu, de divers entraînement que j'ai vu allant dans ce sens, et je n'avais pas pris en compte tout les paramêtre cités, il est vrais que le terrain on ce fait un idée du chien, mais dans la réalité tout ces paramêtres font que sa change bien des choses.

ce qui pousse a la réfléxion.

titane a écrit:

dogmaster1 a écrit:

en sécurité, le chien qui mord, lâche, remord aussitôt et ailleurs, bref, qui mitraille, mais fort, est le meilleur des soutiens. Il peut neutraliser rapidement plusieurs opposants.
à utiliser seulement quand on est certain de son obéissance absolue face à la loi locale...
Michel Hasbrouck

malgré tout le respect que je doit au grand cynophile que vous etes je ne suis pas du tout d accord avec ca
le chien qui mort "partout" qui "mitraille" ce n est pas pour moi un chien operationel et pour moi cela signifie que le dressage au mordant a été loupé
le but recherché si l on utilise un chien en mordant c est de neutraliser l adversaire et pour cela rien de tel qu une bonne prise franche et font de gueule (cela evite aussi les problemes judicaire cité precedemment)
ensuite il faut bien evidemment une intervention quasi simultané du maitre pour finaliser l intervention eventuelement si lon a un chien qui possede les cessations il est tout a fait possible de le faire intervenir sur un autre agresseur si le premier est hors d etat de nuire ,mais le "mitraillage" connait pas et inneficace pour moi et jamais vu utilisé malgré mon apartenance passé a l élite de l intervention cyno militaire.

Tout à fait d'accord avec Titane!

dogmaster1 a écrit:

en sécurité, le chien qui mord, lâche, remord aussitôt et ailleurs, bref, qui mitraille, mais fort, est le meilleur des soutiens. Il peut neutraliser rapidement plusieurs opposants.
à utiliser seulement quand on est certain de son obéissance absolue face à la loi locale...
Michel Hasbrouck

Franck59 a écrit:

dogmaster1 a écrit:

en sécurité, le chien qui mord, lâche, remord aussitôt et ailleurs, bref, qui mitraille, mais fort, est le meilleur des soutiens. Il peut neutraliser rapidement plusieurs opposants.
à utiliser seulement quand on est certain de son obéissance absolue face à la loi locale...
Michel Hasbrouck

et ta pas de soucis avec la LD

Pour moi c'est de l'acharnement vu qu'il y a multiples blessures.

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

knpv a écrit:

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

C'est au maître de neutraliser l'autre menace, le travail et l'interpell se fait en travail d'équipe.

Ca je demande quand même a voir. On est en réel et pas sur TF1....

Wolf-Dog a écrit:

knpv a écrit:

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

C'est au maître de neutraliser l'autre menace, le travail et l'interpell se fait en travail d'équipe.

la foule
le crie
l aggresseur il se fait mordre
toi tu te fais taper (biensur tu garde le chien en laisse)

tu croit que la ton chien il va lui faire une clé

on dirait que vous avez tjr bossé dans le pays des bisounours les gars

Je sais pas d'où vous parlez mais moi j'ai jamais vu ca de ma vie.
Quand mon chien il mord, en général, le gars joui tellement que ses petits copains prennent leur jambes autour de leur cou et se barrent.....

pas tous
y en a que sous l emprise d alcool ou stup ils viennent en force

Et la cessation pour remordre immédiatement après vous connaissez pas??? Rien à voir avec le fait que le chien morde pleine gueule ou du bout des dents.

knpv a écrit:

pas tous
y en a que sous l emprise d alcool ou stup ils viennent en force

Ca c'est clair mais c'est tres rare

chana a écrit:

Et la cessation pour remordre immédiatement après vous connaissez pas??? Rien à voir avec le fait que le chien morde pleine gueule ou du bout des dents.

Bien sure que l'on connais, ne t'inquiètes pas...

chana a écrit:

Et la cessation pour remordre immédiatement après vous connaissez pas??? Rien à voir avec le fait que le chien morde pleine gueule ou du bout des dents.

et abituer un chien à repartir sur la menace
tu connait ?

Ben oui, heureusement d'ailleur, mais à utiliser intelligement sinon c'est de l'acharnement et bonjour les menottes et la garde à vue pour toi.

knpv a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

knpv a écrit:

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

C'est au maître de neutraliser l'autre menace, le travail et l'interpell se fait en travail d'équipe.

la foule
le crie
l aggresseur il se fait mordre
toi tu te fais taper (biensur tu garde le chien en laisse)

tu croit que la ton chien il va lui faire une clé

on dirait que vous avez tjr bossé dans le pays des bisounours les gars

j'aime beaucoup les bisounours, c'est doux, c'est tendre et tout plein d'amour, :marrrant:

je voudrais pas te contre-dire, mais tu parle du même agresseur qui te remenace aprés avoir était mordu, en principe tu aurait du le neutralisé et écarter toute menace
aprés avec la foule les cris, je pense que comme la éxpliqué eurocyno, le chien décrochera pas, donc sa fait pas avancer le truc.

et puis si y à la foule c'est que serait plus sur de l'évenmentiel et en principe tu est pas tout seul.

Et puis il y a notre amie la gazeuse

Franck59 a écrit:

Je sais pas d'où vous parlez mais moi j'ai jamais vu ca de ma vie.
Quand mon chien il mord, en général, le gars joui tellement que ses petits copains prennent leur jambes autour de leur cou et se barrent.....

donc dans ce ca ta plus qu'un type a gérer, ce qui est plus simple, et pas utile que le chien décroche trop rapidement.

k9 a écrit:

knpv a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

knpv a écrit:

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

C'est au maître de neutraliser l'autre menace, le travail et l'interpell se fait en travail d'équipe.

la foule
le crie
l aggresseur il se fait mordre
toi tu te fais taper (biensur tu garde le chien en laisse)

tu croit que la ton chien il va lui faire une clé

on dirait que vous avez tjr bossé dans le pays des bisounours les gars

j'aime beaucoup les bisounours, c'est doux, c'est tendre et tout plein d'amour, :marrrant:

je voudrais pas te contre-dire, mais tu parle du même agresseur qui te remenace aprés avoir était mordu, en principe tu aurait du le neutralisé et écarter toute menace
aprés avec la foule les cris, je pense que comme la éxpliqué eurocyno, le chien décrochera pas, donc sa fait pas avancer le truc.

et puis si y à la foule c'est que serait plus sur de l'évenmentiel et en principe tu est pas tout seul.

Oui mais faut comprendre KNPV. Le pauvre il à pas de collègue qui tient la route donc même s'ils bossent à 10 MC (9 promeneurs et 1 vrai MC). En cas de problème KNPV est tout seul....

knpv a écrit:

chana a écrit:

Et la cessation pour remordre immédiatement après vous connaissez pas??? Rien à voir avec le fait que le chien morde pleine gueule ou du bout des dents.

et abituer un chien à repartir sur la menace
tu connait ?

moi, ce qui me laisse songeur, c'est cette histoire ou en réelle le chien ne décroche pas, et je pense que eurocyno ce trompe a ce sujet là.

ils ont eu l'occasion de faire mordre en réelle, donc pour moi c'est sûr le chien reste en prise.

k9 a écrit:

Franck59 a écrit:

Je sais pas d'où vous parlez mais moi j'ai jamais vu ca de ma vie.
Quand mon chien il mord, en général, le gars joui tellement que ses petits copains prennent leur jambes autour de leur cou et se barrent.....

donc dans ce ca ta plus qu'un type a gérer, ce qui est plus simple, et pas utile que le chien décroche trop rapidement.

En général mon chien va décrocher quand le mec sera au sol. Le coup de grasse sera la rangers en pleine bouche ( pas mal pour les dents). Après les potes reviennent mais pas pour moi. Ils reviennent pour ramasser leur pote qui est au sol et pour se barrer vite fait.

Franck59 a écrit:

k9 a écrit:

knpv a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

knpv a écrit:

et si y a une atre menace (par le meme agresseur) donc ton chien il bougerà pas
il resterà fixé ailleur que sur la menace et il se ferà "ouvrir" ou "planter"
au pire t en achete un autre

C'est au maître de neutraliser l'autre menace, le travail et l'interpell se fait en travail d'équipe.

la foule
le crie
l aggresseur il se fait mordre
toi tu te fais taper (biensur tu garde le chien en laisse)

tu croit que la ton chien il va lui faire une clé

on dirait que vous avez tjr bossé dans le pays des bisounours les gars

j'aime beaucoup les bisounours, c'est doux, c'est tendre et tout plein d'amour, :marrrant:

je voudrais pas te contre-dire, mais tu parle du même agresseur qui te remenace aprés avoir était mordu, en principe tu aurait du le neutralisé et écarter toute menace
aprés avec la foule les cris, je pense que comme la éxpliqué eurocyno, le chien décrochera pas, donc sa fait pas avancer le truc.

et puis si y à la foule c'est que serait plus sur de l'évenmentiel et en principe tu est pas tout seul.

Oui mais faut comprendre KNPV. Le pauvre il à pas de collègue qui tient la route donc même s'ils bossent à 10 MC (9 promeneurs et 1 vrai MC). En cas de problème KNPV est tout seul....

oué, je pensé plus a des ads, mais c'est pareil, moi ou y te regardent comme des c..., ou sa devient chaud et trace la route et je me retrouve tout seule comme un c...

sa te fait un drôle d'effet quand tu crois être quatre et que rend compte a un moment que tu est tout seul