| astreinte | |
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+9Mustang kojak Administrateur titi83 claire dnitro17 patricia crazyferengi kiliota 13 participants |
Auteur | Message |
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kiliota Nouveau
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| Sujet: astreinte Ven 23 Nov 2007 - 22:33 | |
| bonjour , je travaille pour securitas en bretagne , et je voulais savoir si c'est pour tout le monde pareil voilà je m'explique: Les boss veulent nous planifier des journées d'astreinte de 6H à18H CONTé 5H savoir qu'il faut venir prendre le service à l'agence puis une ronde dans la journée et là 5H conté , Comment se passe les astreintes dans les autres agences , Avez vous des primes d'astreintes ? Car nous rien de chez rien , en plus de ça, plus de prime de panier car il faut 7H ; | |
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crazyferengi Habitué
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| Sujet: Intervention sur alarmes :: astreinte Lun 26 Nov 2007 - 12:05 | |
| ami tu dois refuser on a voulu nous imposer des astreintes du meme type et on a étés plusieurs a refuser l'inspectrice du travail a mis du temps a bouger tu devrais les appeller et n'hésite pas a insister | |
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kiliota Nouveau
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| Sujet: Astreinte Mar 27 Nov 2007 - 12:57 | |
| nous avons rencontré une personne du chsct puis nous allons voir si nous pouvons avoir une prime d'astreinte ! Si des personnes de sécuritas en bénéficie , j'aimerais bien qu'il se manifestent !!! Sinon ,les boss nous ont imposé aussi un nouvel horaires 18H à 21H c'est quand même chiant de se déplacer pour 3h sachant que je fais 35Km aller retour pour aller au boulot!!! | |
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patricia Passionné
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| Sujet: Re: astreinte Mar 27 Nov 2007 - 12:59 | |
| - kiliota a écrit:
- nous avons rencontré une personne du chsct puis nous allons voir si nous pouvons avoir une prime d'astreinte !
Si des personnes de sécuritas en bénéficie , j'aimerais bien qu'il se manifestent !!! Sinon ,les boss nous ont imposé aussi un nouvel horaires 18H à 21H c'est quand même chiant de se déplacer pour 3h sachant que je fais 35Km aller retour pour aller au boulot!!! Vacation de 3h égal minimum légal a faire y a rien a dire | |
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dnitro17 MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: astreinte Mar 27 Nov 2007 - 13:56 | |
| - patricia a écrit:
- kiliota a écrit:
- nous avons rencontré une personne du chsct puis nous allons voir si nous pouvons avoir une prime d'astreinte !
Si des personnes de sécuritas en bénéficie , j'aimerais bien qu'il se manifestent !!! Sinon ,les boss nous ont imposé aussi un nouvel horaires 18H à 21H c'est quand même chiant de se déplacer pour 3h sachant que je fais 35Km aller retour pour aller au boulot!!! Vacation de 3h égal minimum légal a faire y a rien a dire meme probleme pour moi mais ras le bol ,j'ai refuser la vacation (1h aller et 1h retour) | |
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crazyferengi Habitué
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| Sujet: Re: astreinte Mar 27 Nov 2007 - 16:41 | |
| je vais réussir a poser la question a quelqu'un de bien informé chez sécuritas et ancien dp il en reste que 1/ la definition de l'astreinte est de rester chez soi avec du materiel d'entreprise : véhicule ; phone etc pret a partir c'est une action de "bonne volonté" soit imposée par contrat (et encore) il n'y a aucun caractere obligatoire car comme il est visiblement illégal d'imposer des astreintes les boites cherchent généralement avec des détours a imposer ces contraintes il en reste que cela doit etre valorisant pour tout le monde hors comme c'est généralement imposé par des gros boeufs de l'encadrement sans aucun respect 1/la négo s'impose sinon c'est niet le tout étant la résultante de l'absenteisme logique des agents non rémunérés j'en veut pour preuve mon exemple perso sensé etre chef se site agent de maitrise mais sur ma fiche de paie étant marqué adsi ayant eu les plus grandes difficultées a faire changer mon coefficient (inexact par rapport a mon salaire=cotisations retraite) j'ai eu la surprise de me faire imposer "verbalement" des astreintes 1/ j'aurais du me déplacer sur un des postes et attendre 2/ ces astreintes rentraient dans mon salaire et étaient payées 8 heures (en étant obligé de rester sur le site 12 heures voir plus) mais en plus les vacs sup n'étaient plus payées donc refus catégorique et au bout de 8 mois arret de ces pratiques lors ce que l'inspectrice du travail a enfin bougé pour constater ( il y avais eu courrier et appels vers la direction) vérifie ton contrat de travail lis toutes les clauses | |
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patricia Passionné
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| Sujet: Re: astreinte Mar 27 Nov 2007 - 21:49 | |
| - crazyferengi a écrit:
- je vais réussir a poser la question a quelqu'un de bien informé chez sécuritas et ancien dp il en reste que
- Citation :
1/ la definition de l'astreinte est de rester chez soi avec du materiel d'entreprise : véhicule ; phone etc pret a partir TOUT DEPEND CE QUI EST ECRIT SUR LE CONTRAT DE TRAVAIL c'est une action de "bonne volonté" soit imposée par contrat (et encore) il n'y a aucun caractere obligatoire car comme il est visiblement illégal d'imposer des astreintes les boites cherchent généralement avec des détours a imposer ces contraintes il en reste que cela doit etre valorisant pour tout le monde hors comme c'est généralement imposé par des gros boeufs de l'encadrement sans aucun respect - Citation :
1/la négo s'impose sinon c'est niet le tout étant la résultante de l'absenteisme logique des agents non rémunérés TOUTES ASTREINTES ET RENUMEREE j'en veut pour preuve mon exemple perso sensé etre chef se site agent de maitrise mais sur ma fiche de paie étant marqué adsi ayant eu les plus grandes difficultées a faire changer mon coefficient (inexact par rapport a mon salaire=cotisations retraite) j'ai eu la surprise de me faire imposer "verbalement" des astreintes 1/ j'aurais du me déplacer sur un des postes et attendre 2/ ces astreintes rentraient dans mon salaire et étaient payées 8 heures (en étant obligé de rester sur le site 12 heures voir plus) mais en plus les vacs sup n'étaient plus payées donc refus catégorique et au bout de 8 mois arret de ces pratiques lors ce que l'inspectrice du travail a enfin bougé pour constater ( il y avais eu courrier et appels vers la direction) vérifie ton contrat de travail lis toutes les clauses ONT IMPOSENT PAS DES ASTREINTES | |
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claire Super passionné
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Formations : SST.HOB0.SSIAP1.Titre Profesionnel d'Agent de Surete de Securite Privee Date d'inscription : 22/02/2007 Nombre de messages : 12208
| Sujet: Re: astreinte Mar 27 Nov 2007 - 22:19 | |
| les astreintes dans ma regions ne sont que pour les coordinateurs normales , les agents n'en font pas , pour la prime de panier c'est elas 7 h , si t'en fais 6 tu n'y a pas l'droit j'ai connu ca cet ete c'est comme ca | |
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kiliota Nouveau
Age : 45 Région : 56
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| Sujet: Astreinte Mer 28 Nov 2007 - 10:24 | |
| oui , merci de votre réponses le pire chez nous , c'est qu'il y a un chef d'équipe , mais monsieur fait des horaires plutôt cool maintenant donc c'est à nous de prendre les astreintes à 6H LE MATIN jusqu'a 18H puis on se trouve deux personnes en journée lui qui est pénard dans sont bureau et nous en astreinte se faisant chier car il n'y a pas d'inter en journée ou 3par semaine ; | |
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crazyferengi Habitué
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 18:49 | |
| - patricia a écrit:
- crazyferengi a écrit:
- je vais réussir a poser la question a quelqu'un de bien informé chez sécuritas et ancien dp il en reste que
- Citation :
1/ la definition de l'astreinte est de rester chez soi avec du materiel d'entreprise : véhicule ; phone etc pret a partir TOUT DEPEND CE QUI EST ECRIT SUR LE CONTRAT DE TRAVAIL c'est une action de "bonne volonté" soit imposée par contrat (et encore) il n'y a aucun caractere obligatoire car comme il est visiblement illégal d'imposer des astreintes les boites cherchent généralement avec des détours a imposer ces contraintes il en reste que cela doit etre valorisant pour tout le monde hors comme c'est généralement imposé par des gros boeufs de l'encadrement sans aucun respect - Citation :
1/la négo s'impose sinon c'est niet le tout étant la résultante de l'absenteisme logique des agents non rémunérés TOUTES ASTREINTES ET RENUMEREE j'en veut pour preuve mon exemple perso sensé etre chef se site agent de maitrise mais sur ma fiche de paie étant marqué adsi ayant eu les plus grandes difficultées a faire changer mon coefficient (inexact par rapport a mon salaire=cotisations retraite) j'ai eu la surprise de me faire imposer "verbalement" des astreintes 1/ j'aurais du me déplacer sur un des postes et attendre 2/ ces astreintes rentraient dans mon salaire et étaient payées 8 heures (en étant obligé de rester sur le site 12 heures voir plus) mais en plus les vacs sup n'étaient plus payées donc refus catégorique et au bout de 8 mois arret de ces pratiques lors ce que l'inspectrice du travail a enfin bougé pour constater ( il y avais eu courrier et appels vers la direction) vérifie ton contrat de travail lis toutes les clauses ONT IMPOSENT PAS DES ASTREINTES désolé pat mais dans les faits de nombreuses entreprises imposent des astreintes de plus celles ci sont payées mais comment la plus part du temps IL N'Y A AUCUN AVANTAGE PECUNIE ensuite on n'a pas a imposer des astreintes a des employés meme si c'est inclus dans le contrat de travail cf : code du travail et jurisprudences je réitere mon conseil = inspection du travail | |
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titi83 Nouveau
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 20:08 | |
| dans ma boite en semaine vacation de 12heures et en wk vacation de 24 heures les releve se font avec le vehicule de service | |
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patricia Passionné
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 21:05 | |
| - crazyferengi a écrit:
- patricia a écrit:
- crazyferengi a écrit:
- je vais réussir a poser la question a quelqu'un de bien informé chez sécuritas et ancien dp il en reste que
- Citation :
1/ la definition de l'astreinte est de rester chez soi avec du materiel d'entreprise : véhicule ; phone etc pret a partir TOUT DEPEND CE QUI EST ECRIT SUR LE CONTRAT DE TRAVAIL c'est une action de "bonne volonté" soit imposée par contrat (et encore) il n'y a aucun caractere obligatoire car comme il est visiblement illégal d'imposer des astreintes les boites cherchent généralement avec des détours a imposer ces contraintes il en reste que cela doit etre valorisant pour tout le monde hors comme c'est généralement imposé par des gros boeufs de l'encadrement sans aucun respect - Citation :
1/la négo s'impose sinon c'est niet le tout étant la résultante de l'absenteisme logique des agents non rémunérés TOUTES ASTREINTES ET RENUMEREE j'en veut pour preuve mon exemple perso sensé etre chef se site agent de maitrise mais sur ma fiche de paie étant marqué adsi ayant eu les plus grandes difficultées a faire changer mon coefficient (inexact par rapport a mon salaire=cotisations retraite) j'ai eu la surprise de me faire imposer "verbalement" des astreintes 1/ j'aurais du me déplacer sur un des postes et attendre 2/ ces astreintes rentraient dans mon salaire et étaient payées 8 heures (en étant obligé de rester sur le site 12 heures voir plus) mais en plus les vacs sup n'étaient plus payées donc refus catégorique et au bout de 8 mois arret de ces pratiques lors ce que l'inspectrice du travail a enfin bougé pour constater ( il y avais eu courrier et appels vers la direction) vérifie ton contrat de travail lis toutes les clauses ONT IMPOSENT PAS DES ASTREINTES - Citation :
désolé pat mais dans les faits de nombreuses entreprises imposent des astreintes de plus celles ci sont payées mais comment la plus part du temps IL N'Y A AUCUN AVANTAGE PECUNIE ensuite on n'a pas a imposer des astreintes a des employés meme si c'est inclus dans le contrat de travail cf : code du travail et jurisprudences je réitere mon conseil = inspection du travail Erreur il y a avantage pécunier obliger de part la loi ........mais oui je suis d'accord avec toi je l'ai dit ont a pas a IMPOSER les astreintes | |
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crazyferengi Habitué
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 21:45 | |
| je viens d'avoir mon pote qui me dit que les astreintes sont pour la maitrise securitas et qu'il n'a jamais entendu parler de ça pour les intervenants il va se renseigner maintenant il en reste que cela doit etre motivant pour l'agent sinon niet donc dans ton cas refus catégorique | |
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Administrateur FONDATEUR
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 21:55 | |
| - crazyferengi a écrit:
- je viens d'avoir mon pote qui me dit que les astreintes sont pour la maitrise securitas et qu'il n'a jamais entendu parler de ça pour les intervenants il va se renseigner maintenant il en reste que cela doit etre motivant pour l'agent sinon niet donc dans ton cas refus catégorique
Peut être serait il intéressant d'inviter votre collègue sur le forum, non ? | |
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patricia Passionné
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 22:00 | |
| sécuritas aurais un réglement astreinte a eu ? ho hoooooooooo oui j'aimerais bien avoir d'autres avis ... :coucou: | |
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crazyferengi Habitué
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 22:48 | |
| - patricia a écrit:
- sécuritas aurais un réglement astreinte a eu ? ho hoooooooooo oui j'aimerais bien avoir d'autres avis ...
:coucou: ca cela serais interessant a savoir pour répondre a l'admin je viens d'envoyer a mon pote l'url du site | |
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Administrateur FONDATEUR
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| Sujet: Re: astreinte Mer 28 Nov 2007 - 23:09 | |
| - crazyferengi a écrit:
- patricia a écrit:
- sécuritas aurais un réglement astreinte a eu ? ho hoooooooooo oui j'aimerais bien avoir d'autres avis ...
:coucou: ca cela serais interessant a savoir pour répondre a l'admin je viens d'envoyer a mon pote l'url du site C'est ainsi que si chaque membre en faisait autant, nous serions de plus en plus nombreux à débattre et faire évoluer à notre niveau la profession ! Chers membres, faites passer l'adresse du forum à vos collègues !!! | |
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kojak Passionné
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| Sujet: Re: astreinte Jeu 29 Nov 2007 - 16:16 | |
| Astreinte : clarification du temps de déplacement, temps d’intervention et temps de travailLe temps de trajet du domicile du salarié à son lieu de travail n’est pas considéré, sauf exceptions, comme du temps de travail effectif, ce qui signifie qu’il n’est pas comptabilisé dans le compteur temps de travail du salarié ni rémunéré (article L. 212-4 alinéa 4 du Code du travail). Lorsque le salarié est en astreinte, temps de travail et temps de vie personnelle sont parfois difficiles à distinguer et peuvent s’enchevêtrer. En effet, le salarié en astreinte peut s’adonner à des occupations personnelles sans être sous l’autorité immédiate de l’employeur mais doit néanmoins se tenir à sa disposition en vue d’un éventuel appel (article L. 212-4 bis du Code du travail). Ce « temps d’attente » n’est pas du temps de travail effectif et seule l’intervention du salarié est considérée comme tel. En effet, durant l’intervention, le salarié devra se conformer aux directives de l’employeur et demeurer à sa disposition sans pouvoir vaquer à des occupations personnelles (article L. 212-4 du Code du travail) . Qu’en est-il du temps de trajet du salarié en astreinte, depuis son domicile jusqu’au lieu d’intervention ? Constitue-t-il du temps de travail effectif et doit-il être rémunéré ? L’histoire : Deux techniciens médicaux, employés dans un établissement de santé privé, ont été amenés à effectuer des astreintes pendant plusieurs mois. Leur employeur ne leur a pas rémunéré les temps de trajet accomplis lors de leurs interventions. Celui-ci considère, en effet, que le déplacement des salariés de leur domicile jusqu’au lieu de travail n’est pas du temps de travail effectif. Les salariés estiment au contraire que ce temps de déplacement est du temps de travail effectif. Ils saisissent donc le Conseil de prud’hommes pour le rappel de salaires. Ce que disent les juges : Les juges rappellent les termes de l'article L. 212-4 alinéa 4 du Code du travail en vertu duquel le temps de trajet professionnel depuis le domicile jusqu'au lieu de travail ne constitue pas du temps de travail effectif. En revanche, les juges considèrent que lorque le salarié est en astreinte le temps de déplacement du domicile au lieu de travail fait partie intégrante du temps d’intervention et constitue donc du temps de travail effectif.Ce qu’il faut retenir : Le temps de trajet effectué par le salarié en période d’astreinte, pour se rendre sur le lieu d’intervention et le temps de déplacement professionnel habituel ne suivent pas le même régime.
En effet, le temps de déplacement professionnel habituel du salarié, depuis son domicile jusqu’au lieu de travail, n’est pas du temps de travail effectif et n’a pas à être rémunéré.
A l’inverse, le temps de déplacement effectué par le salarié en période d’astreinte pour se rendre sur le lieu d’intervention constitue du temps de travail effectif puisqu’il fait partie de l’intervention. Il doit donc donner lieu à rémunération.
Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 31 octobre 2007 – N° de pourvoi : 06-43.834 La rémunération de l’astreinteOn distingue : Les heures d’astreinte : heures pendant lesquelles le salarié est à la disposition de l’employeur pour intervenir si besoin. Pendant ces heures le salarié peut vaquer à ses occupations. Du temps d’intervention : heures d’intervention consacrées à la résolution du problème.
La rémunération est distincte dans les deux cas. Pour les heures d’astreinte, le salarié percevra une compensation pécuniaire ou des jours de repos. Pour le temps d’intervention, il s’agit d’heures de travail effectif, ces heures sont rémunérées comme du temps de travail. Ces sommes s’ajoutent, sauf si le salarié n’a pas à intervenir.
Exemple : l’accord qui prévoit que le temps d’astreinte est rémunéré selon un forfait de 80 € le samedi. Un salarié qui interviendrait 2 heures durant ce samedi percevrait : - 80 € de temps d’astreinte plus 2 heures fonction du salaire horaire du salarié. Source juritravail.com | |
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crazyferengi Habitué
Age : 50 Région : FRANCE
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| Sujet: Re: astreinte Jeu 29 Nov 2007 - 16:26 | |
| cela a le mérite d'etre clair hélas je n'ai pas retrouvé les jugements du cph concernant notre profession sur le meme sujet | |
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Mustang Fidèle
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| Sujet: Re: astreinte Jeu 29 Nov 2007 - 21:12 | |
| - crazyferengi a écrit:
- je viens d'avoir mon pote qui me dit que les astreintes sont pour la maitrise securitas et qu'il n'a jamais entendu parler de ça pour les intervenants il va se renseigner maintenant il en reste que cela doit etre motivant pour l'agent sinon niet donc dans ton cas refus catégorique
pour l'agence ou je travaille,il y à deux cas d'astreinte: 1/ l'astreinte encadrement qui ne concernes pas les agents de sécurité mobile. 2/les astreintes pour les agents qui sont sur la base du volontariat et rémunéré en fonction du temps d'astreinte,qui est accompagner d'un avenant au contrat de travail,les astreintes ont aussi du travaille effectif inclus dans leur vaccation ne dépassant pas les 12h00. | |
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crazyferengi Habitué
Age : 50 Région : FRANCE
Emploi : ADSI ADS
Formations : SSIAP1 SST H0B0 Date d'inscription : 20/11/2007 Nombre de messages : 104
| Sujet: Re: astreinte Jeu 29 Nov 2007 - 22:34 | |
| - Mustang a écrit:
- crazyferengi a écrit:
- je viens d'avoir mon pote qui me dit que les astreintes sont pour la maitrise securitas et qu'il n'a jamais entendu parler de ça pour les intervenants il va se renseigner maintenant il en reste que cela doit etre motivant pour l'agent sinon niet donc dans ton cas refus catégorique
pour l'agence ou je travaille,il y à deux cas d'astreinte:
1/ l'astreinte encadrement qui ne concernes pas les agents de sécurité mobile.
2/les astreintes pour les agents qui sont sur la base du volontariat et rémunéré en fonction du temps d'astreinte,qui est accompagner d'un avenant au contrat de travail,les astreintes ont aussi du travaille effectif inclus dans leur vaccation ne dépassant pas les 12h00.
donc en clair contrat 35h + astreintes si désir de l'agent si c'est cela c'est logique et corresponderais plutot aux pratiques dont j'ai entendu parler chez securitas ce qui m'étonne c'est rémunéré en fonction du temps d'astreinte généralement c'est une vac de 12h en renfort en cas de coup de bourre chez une des boites ou j'ai bossé il y avait 2 types d'astreintes = active : sur les coups de bourres journaliers et = passive payées 8h sur 12 et 16h sur 24 pour les gros coup de bourre c'était au coup par coup généralement suite aux prévisions météos | |
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kiliota Nouveau
Age : 45 Région : 56
Société : SECURITAS Emploi : rondier intervenant
Date d'inscription : 09/10/2007 Nombre de messages : 9
| Sujet: Astreinte Jeu 3 Jan 2008 - 3:49 | |
| salut et bonne année à tous !!!!! voilà du nouveau chez sécuritas , au sujet de ces putains d'astreintes , de 6Hà18H AVEC une prime de 10euros brut et pour cela faut se lever à 5h du matin pour prendre la voiture et le portable apparement c'est nationale !! dis moi tout | |
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brémond Super fidèle
Age : 44 Région : vaucluse
Société : aucune (en formation ) Emploi : A.C.S
Formations : SSIAP 1,CQP cyno par équivalence. Date d'inscription : 06/01/2008 Nombre de messages : 574
| Sujet: Re: astreinte Dim 6 Jan 2008 - 19:18 | |
| - patricia a écrit:
- sécuritas aurais un réglement astreinte a eu ? ho hoooooooooo oui j'aimerais bien avoir d'autres avis ...
:coucou: SALUT!je boss dans une boite situé dans la région paca et je vous rassure chez nous aussi c le bordel au niveau des astreinte!je suis en "astreinte"depuis le 21 décembre(on est le 6/01/08)j'ai passer la nuit du 24 décembre et la nuit du 25 devant une banque pour un défaut de courant(plu d'alarme...etc)sans compter les remplacement que j'ai effectuer pendant le mois de décembre car certains gars qui sont censer bosser avec moi se sont mis en maladie!!!le tout pour un salaire de 1100 euros net! | |
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Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
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| Sujet: Re: astreinte Dim 6 Jan 2008 - 19:40 | |
| Bonsoir brémond, merci de bien vouloir vous présenter dans la rubrique BIENVENUE | |
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duduche Nouveau
Age : 55 Région : caen
Société : samsic Emploi : agent de sécurité
Formations : ssiap2 Date d'inscription : 22/05/2013 Nombre de messages : 21
| Sujet: Re: astreinte Lun 27 Mai 2013 - 11:58 | |
| bonjour
les astreintes chez sécuritas sont pour les coordinateurs de site normalement payer 75 euros mes sécuritas et malin
il vont passer agent de maitrise. | |
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lilouac Nouveau
Age : 33 Région : normandie
Société : ... Emploi : ads
Date d'inscription : 01/06/2013 Nombre de messages : 44
| Sujet: Re: astreinte Sam 1 Juin 2013 - 8:55 | |
| Bonjour a tous voilà mon experience.
avant le week end c'était le patron qui avait les astreinte. la personne en a eu marre normal, dejau au bureau la semaine( + astreinte) et astreinte le week
elle nous a a 3 gars donné oralement le faite de prendre des astreintes de 10H mais .. payable que pour les alarmes c'est a dire si tu fais 0 alarmes tu n'es pas payer ... mais obligation de rester chez soit ... enfin tu peux pas sortir avec la voiture de la boite en ADS a carrouf quoi .. la personne avait le droit de faire cela ?
bizarrement depuis peu cela a changé maintenant c'est des heures de travail tu bosse 10H t'es payer 10H, mais elle ne nous a rien dit .. cela a chager directement comme sa ni vu ni connu... | |
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sentenza94 Nouveau
Age : 40 Région : ile de france
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Date d'inscription : 27/07/2013 Nombre de messages : 12
| Sujet: Re: astreinte Lun 29 Juil 2013 - 11:42 | |
| Et les syndicats ils bougent pas???? | |
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| Sujet: Re: astreinte | |
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| astreinte | |
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