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 Urgent essais sprinkleurs

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MessageSujet: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 9:21

Bonjour,

Je suis chef d'équipe dans une société de sécurité travaillant dans une entreprise de transport de marchandise.
Dernièrement, je dois effectuer des essais sprinkleurs. J'ai trouvé ça très complexe. Durant facilement 2h.
J'ai eu une formation "apprise sur le tas" avec l'agent de maintenance du site qui réalisait auparavant ces essais.
Aucun de mes collègues ne veut faire cela, et moi non plus du fait de la responsabilité assez grande la dessus...(d'ailleurs l'agent de maintenance m'a avoué qu'il avait un peu les chocottes par rapport à ça et qu'il ne souhaitait plus réalisait ces essais).
Franchement un simple CQP pour faire toutes ces manips cela me parait vraiment abusé...il n'y a pas une autre habilitation ?!?

Pour info je n'ai que le CQP et avec mes collègues on trouve ça étrange qu'on ne me fasse pas passer le ssiap car cela concerne le secteur incendie pourtant ?!?
Ont-ils le droit de m'imposer ça sans etre ssiap ?!?



Merci de me répondre...
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 9:33

Bonjour,

Si tu ne te sent pas capable de faire ces essais demande à ton boss de mieux te former si non refus.
Oui, ils ont le droit.

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 11:38

As-tu un texte de lois, officiel ou je ne sais quoi qui me prouverait que tu as raison ? Parceque certaines personnes me disent que non...
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 12:17

L'agent de sécurité incendie (SSIAP 1) : Il exerce principalement dans les établissements recevant du public, les immeubles de grande hauteur qui doivent respecter des réglementations en matière de sécurité incendie très contraignantes.

Le reste, c'est le code du travail ! Sur le site où je suis actuellement ceux sont les agents de maintenance qui font les essais et ils ne sont pas SSIAP.

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 14:12

"principalement" ce qui signifie aussi ailleurs...
Je suis en entreprise de transport de marchandises, une très grosse boite qui s'est fait racheté très récemment...et vu le merdier sur les sprinklers je peux t'assurer que c'est costaud.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 19:03

FreestaleX a écrit:
As-tu un texte de lois, officiel ou je ne sais quoi qui me prouverait que tu as raison ? Parceque certaines personnes me disent que non...

Règle APSAD R1/NF EN 12845
Wink
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 8:03

Je fais régulièrement les essais ifea sur mon site ,jamais eu de problèmes. La bête peut paraître monstrueuse aux premiers abords avec toutes les canalisations ,les vannes ,les manomètres ,les manographes mais au final cela est plutôt simple (et intéressant).
La dernière personne que j'ai du former pour les essais hebdomadaire je l'ai prise avec moi et nous avons effectués plusieurs essais ensemble ,petit à petit je lui ai donné quelques tâches (mise hs de l'installation ,mise hs de l'installation + essais ,mise hs + essais + remise en service) maintenant elle se débrouille parfaitement (je reste toujours dispo au cas où ,si jamais elle à une question ou rencontre un problème).
Un conseil demande au gars de la maintenance de refaire plusieurs essais avec toi ,et lance toi ,tu verra c'est bien plus intéressant que de rester à glander derrière des caméras :clin:
Egalement quand des techniciens viennent effectuer des visite (semestrielle ,annuel ,etc ,etc) reste avec eux ,pose leurs des questions ,demande à apprendre ,généralement ils adorent expliquer leurs travail ,et il n'y a pas de meilleurs formateurs. :coucou:
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 8:20

Bonjour

Attention, les régles APSAD ne sont pas des loi ... ce n'est que des textes d'assureur, qui peuvent avoir une obligation contractuel dans le cadre d'un contrat d'assurance.
Oui ils peuvent te demander de faire les essais. C'est dans la CCN. Il n'y est pas explicitement dit que. Mais oui. Par contre ils doivent te former et le client doit t'autoriser à manipuler des installions qui sont sur son site. Ce n'est pas une obligation, mais juste une bonne pratique pour éviter des eme...

Comme le dit Ben62, oui c'est bien plus intéressant ....

Bon courage
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 14:53

Sauf que sur mon site, je ne glande pas derrière les caméras, y'a du taf sur notre site considéré comme le bagnard de tous les sites de ma boite (pk ça tombe sur moi)...
Et si je dois réaliser ces essais sprinkleurs (+ purge de toutes les vannes) c'est revenir pour 2h en + chaque semaine (je ne dois pas quitter mon poste en semaine).
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 16:42

Les essais sprinkleurs font partis des tâches hebdomadaire du SSIAP c'est à lui de faire toutes les vérifications et de relever toutes les pressions et de aussi de changer la "bobine" qui se trouve à colonne de secteur
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 16:59

Donc il faut que je sois ssiap.
Ce qui me parait logique car cela concerne la sécurité incendie -_-
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 17:03

c'est de la sécurité incendie pure... et c'est notre boulot à nous SSIAP de faire ces relevés... donc je te conseille de dire à ta boîte soit de mettre un SSIAP pour faire ce boulot soit de t'envoyer en formation SSIAP 1 pour apprendre la sécurité incendie :)
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 18:18

Urgent essais sprinkleurs 885512 Toutes personne habilitées a le droit de manipuler un sprinkler (une caissière ,une femme de ménage ,un agent de maintenance ,un vigile ,etc ,etc) beaucoup de site dispose d'ifea sans avoir de ssiap ,les techniciens qui bossent sur les sprinkler pour les vérif' annuelle ,semestriel ,triennale ne sont pas ssiap non plus.
D'autant que c'est pas en passant le ssiap que tu saura te servir d'un sprinkler et encore moins le droit de le manipuler.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 18:21

le technicien de maintenance c'est logique qu'il puisse manipuler les sprinkler sans avoir le SSIAP c'est son boulot au quotidien... après pour tout ce qui est relevé on le voit largement en formation SSIAP j'ai passé mon diplôme un 1 semaine 1/2 et pendant mes 10 jours de formation on en a parlé pendant près de 2 jours quand même
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 18:27

Urgent essais sprinkleurs 781732 Ah oui deux jours assis dans une salle de cours à parler du sprinkler ,piouh tu sors de là tu connais le sprinkler de A à Z
Mon avis perso c'est que rien ne vaut le terrain et la manip' du matos ,ne le prend pas mal mais des personnes certifiés SSIAP et qui ne savent pas se servir d'un ssi ,où qui n'ont jamais entendu une motopompe démarrer (d'ailleurs j'ai même eu un gars en stage qui c'est barré au démarrage tellement il à eu la trouille Urgent essais sprinkleurs 696161 )
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 18:30

Et pour en revenir à ce que je disais plus haut (que tu as confirmé vis a vis des techniciens) pas besoin d'un ssiap pour manipuler un ifea ,et avoir un ssiap ne t'autorise pas à y toucher.
Ce qui compte c'est d'être habilité ,moi la mienne je l'ai passé avec la société qui à le contrat de maintenance de l'installation.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 19:21

Ben62 a écrit:
Urgent essais sprinkleurs 781732 Ah oui deux jours assis dans une salle de cours à parler du sprinkler ,piouh tu sors de là tu connais le sprinkler de A à Z
Mon avis perso c'est que rien ne vaut le terrain et la manip' du matos ,ne le prend pas mal mais des personnes certifiés SSIAP et qui ne savent pas se servir d'un ssi ,où qui n'ont jamais entendu une motopompe démarrer (d'ailleurs j'ai même eu un gars en stage qui c'est barré au démarrage tellement il à eu la trouille Urgent essais sprinkleurs 696161 )

Ne le prend pas mal (sur le fond je suis d'accord), moi aussi, sans aucunes prétentions, j'en ai vu des Agents, SSIAP ou pas, qui à les écouter, ils étaient plus vieux que leurs "Grand Père", sauf que lorsque on regarde leurs CNI, ils n'ont que 20 ans Urgent essais sprinkleurs 696161 Urgent essais sprinkleurs 696161 Urgent essais sprinkleurs 696161
Tout cela pour dire de ne pas généraliser, mais simplement de rester humble ...
Wink
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 19:33

Je suis humble (ou presque tongue ) je parle juste de mon expérience personnel (ça plus mon dégoût des pseudo formations sécurité).
Après avoir 20ans ne veut pas dire ne rien connaitre à son taff (ça veut pas dire le connaitre sur le bout des doigts non plus j'en suis conscient) Pour moi les années d'expériences en sécurité ne veulent absolument rien dire ,je peux te présenter des type qui ont deux fois mon age (voir plus) qui ne connaissent nada à leur job.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 19:38

Ben62 a écrit:
Je suis humble (ou presque tongue ) je parle juste de mon expérience personnel (ça plus mon dégoût des pseudo formations sécurité).
Après avoir 20ans ne veut pas dire ne rien connaitre à son taff (ça veut pas dire le connaitre sur le bout des doigts non plus j'en suis conscient) Pour moi les années d'expériences en sécurité ne veulent absolument rien dire ,je peux te présenter des type qui ont deux fois mon age (voir plus) qui ne connaissent nada à leur job.

c'est quoi pour toi une pseudo formation sécurité ?

et puis même si un mec à 2 fois ton âge qu'il a plus d'expérience que toi en sécurité... j'ai presque 2 fois ton âge et je n'ai qu'un an d'expérience en sécurité... quand tu auras mon âge tu en auras 2 fois plus que moi lol
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 19:49

Les formations actuelles tout simplement ,pas du tout en phase avec la réalité ,tu as du te rendre compte que 99% des choses que l'on ta expliquer pendant ton ssiap ne servent à rien ,et que les choses qui te sont utiles aujourd'hui n'ont pas étaient vu ou pas pas suffisamment vu.
Pour mon cas personnel j'ai étais incroyablement déçu de voir que ,malgres mon ssiap ,je ne connaissais vraiment rien à la sécurité incendie (où alors juste les trucs dont on se sert jamais).
Heureusement j'ai commencé avec une bonne équipe qui mon correctement formé.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 20:07

Donc au final c'est oui et non...c'est bien ce que je pensais, c'est vraiment le flou total dans ce milieu. Pour moi ça touche clairement le milieu incendie, donc ssiap à passer et paye au niveau, parceque j'encaisse de + en + de chose à dérer et vu que niveau contrat ça négocie au rabais pour que ce soit la sécurité privée qui le fasse et non des entreprises spécialisées la dessus, et bien la faut pas déconner, c'est un truc à ne pas prendre à la légère.
j'ai eu mon patron au téléphone, il me tient au courant, après que je lui ai dis que tous mes collègues n'étaient pas chaud du tout.
Merci de vos réponses les gars et...bon courage :S
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 20:12

Avoir ton ssiap ne changera rien ,si pas d'habilitation pas touche à l'ifea.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 23:10

Bonjour,

J'ai fait des contrôles SPK pendant des années et je ne suis pas SSIAP.
Par contre, le formateur des trois points rouges est venu avec nous sur chaque site, voir le matériel, suivre la formation avec nous. Cette formation était dispensée par l’installateur. Des modules de formations, des fiches mémoires ont été réalisées, détaillant chaque manipulation (aussi bien pour les contrôles spk, les tests groupes, …). Après, la pratique fait que tu es (comme dans tout) de plus en plus à l’aise.

Je ne te cache pas que les premières fois tu n’es pas serein (Est-ce que je n’ai rien loupé, est-ce que les vannes sont toutes dans la bonne position, est-ce que tout est opérationnel, …).
Ces contrôles continuent à se faire (cela doit faire pas loin de 10 ans que cela dure) par les rondiers.

Et comme Ben je confirme, c’est bien plus intéressant que de rester assis derrière un bureau à attendre le client. C’est aussi ; je trouve ; plus valorisant pour l’agent. Il ne sert pas qu’à tourner autour de l’usine.

Sur notre site nous assurons un contrôle (visuel) des extincteurs, des issues de secours et baes, déclencheurs manuels, des douches de sécurité et rinces-œil, des exutoires, des paratonnerres.
Les agents semblent globalement apprécier.
Cela les fait sortir de la ronde « classique », ils s’organisent comme ils veulent, font cela au rythme et lors ce qu’ils le souhaitent. Le but étant que tout soit fait dans les délais et que chaque agent soit passé sur tous les « circuits » chaque année. De plus ils ont une meilleure connaissance du site.

La qualité aurait bien voulu que l’on fasse également les pièges à rats, à insectes, …, l’acheteur aurait bien aimé que l’on fasse le suivi de tous les éclairages du site (bureaux, production, …). Là il ne faut pas exagérer, après c’est de la gourmandise. Urgent essais sprinkleurs 781732 Urgent essais sprinkleurs 781732 Urgent essais sprinkleurs 781732

J’ai ; sur d’autres sites ; rencontrés des agents qui disaient «  ce n’est pas à moi de le faire, faut être SSIAP, mon avocat m’a dit, …). Il s’agissait surtout de ne rien faire.

En tant qu’agent tu peux contrôler plein de choses (je ne parle pas de démonter, bricoler, …). Il suffit que cela soit en lien avec la sécurité, d’être formé en interne (selon le type de contrôle) ou en externe.
J’ai connu des agents qui étaient conducteurs de chaudières, formés par l’APAVE et payé en conséquence.

La réalisation de ses contrôles par les agents, c’est aussi une négociation entre le client et son prestataire.
Si tu es tout seul sur ton site, que tu ne peux quitter le poste à cause du travail à effectuer, il faut que le prestataire propose une prestation ;  par exemple ; par un agent venant spécialement ou un rondier venant faire ces contrôles.
Il est peut-être possible de les effectuer sur d’autres périodes (nuit, we) au besoin en mettant un moyen technique pour que l’agent puisse quitter le poste, …

Ces aussi un moyen de fidéliser le client, en proposant un service qui peut être un plus lors d’un AO.

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 23:25

Bonjour,

A j’oubliais un point qui me semble important.

Je n’ai jamais compris qu’un agent ; pour sa propre sécurité et pour son éventuelle intervention ; soit capable de travailler pendant des années sur un site, sans s’intéressé à :

• Est-ce que les extincteurs (au moins sur le chemin de ronde) sont à la bonne place (le bon extincteur au bon endroit), opérationnels et accessibles.
• Est-ce que les douches de sécurité et rinces-œil sont opérationnels,
• Est-ce que les RIA, les poteaux incendie, sont en bon états, accessibles, …
• Enfin bref, est-ce que tout le matériel que je peux devoir utiliser un jour est opérationnel.

C’est un peu comme un agent SST qui ne sait pas où sont les boites à pharmacie, l’infirmerie, les téléphones pouvant sortir, …

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 23:28

et tu fais toutes les rondes sécurité incendie sans être SSIAP c'est étonnant tout de même car les rondes d'un CQP et d'un SSIAP ne sont pas franchement les mêmes... moi qui suit les 2 mes formateurs m'ont clairement dit qu'il fallait que j'oublie mes rondes CQP si je suis en SSIAP et vis versa... après dans la pratique c'est autre chose je peux le concevoir payer un gars à faire les rondes SSIAP au tarif d'un CQP c'est plus avantageux
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 23:38

Bonjour,

Bah je suis désolé, mais tu n'as pas besoin d'être SSIAP pour faire cela.

Je sais qu’assez souvent certains SSIAP se considèrent comme le dessus du panier et que tout ce qui touche l'incendie de près ou de loin doit être une chasse gardée à eux réservée.
Que certains formateurs SSIAP, pensent de même.

A te lire, en tant qu'agent "cqp" je devrais faire des rondes sans m'occuper du risque incendie, me concentrer sur 'l'industriel". Et si je suis SSIAP, je dois faire des rondes "incendie" sans m'occuper des problèmes "industriel" (par exemple une fuite d'air, de fluides, ...

Mais ce n'est pas la réalité, il faut enlever ses œillères.

Après ; comme dit dans mon deuxième message ; un agent qui s'intéresse à ce qui se passe sur son site, qui s'intéresse à sa sécurité et à son éventuelle intervention, se doit de faire ces contrôles pour lui.
La seule différence, c'est que là tu le trace (écrit) pour le client. Je ne vois vraiment pas la différence.

Bien évidemment il n'y a aucun esprit de polémique de ma part.

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 0:10

Tu es consciencieux c'est bien. Mais on peut l'etre en étant payé et ainsi motivé pour ce que l'on fait.
Je comprend mieux si beaucoup sont comme toi à tout accepté. Depuis 8ans je n'ai jamais rien demandé, j'ai tjs fais le taf avec de + en + de consignes et autres manips à rajouter pour 1250€ par mois..
A un moment c'est pesant. Je suis passé chef d'équipe pour 1350€ toutes primes comprises (75€ d'ancienneté, et j'en passe), et t'en rajoutes encore, surtout avec ces manips sprinklers qui sont vraiment à ne pas prendre à la légére. J'ai eu mon collègue qui a eu un de ses collègues qui s'est fait licencier pour une mauvaise manip la dessus...ça fait réfléchir et c'est tout vu pour moi sachant tout le boulot que j'ai déjà à me taper.
Donc de la reconnaissance dans le milieu, c'est tout ce que je demande. Surtout que tout le monde dans cette entreprise s'est refilé la balle pour faire les controles la dessus, ça me fait rire !
"Ah tiens voila le larbin de service la bas...on va lui mettre sans a avoir à payer qui que ce soit on sera tranquille."

Non !
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 7:47

@ vengon : le problème n'est pas de facturer du ssiap en mettant du cqp ,le problème c'est les gens qui ne s'imaginent que leurs boulot n'est que tout blanc où tout noir ,la lutte contre l'incendie est l'affaire de tous (pas uniquement du service de sécurité) ,ce que tu as cité plus haut "mes formateurs m'ont clairement dit qu'il fallait que j'oublie mes rondes CQP si je suis en SSIAP et vis versa" on me la sortie également et j'y croyais aussi au début mais une fois sur le terrain tu te rend bien compte qu'il n'en ai rien ,les deux fonctions ce recoupent régulièrement dans le boulot.

@ lusi2fr : Entièrement d'accord avec toi ,peu d'agent voient réellement le boulot en face d'eux ,pour beaucoup c'est "moins j'en fais mieux je me porte". C'est dommage ,perso tout ce qui peut m'éviter de rester à glander sur les sites où je me trouve je prend.

@ FreestaleX : si tu trouve ton taff déplaisant à ce point ,postule comme vigile magasin dans un Ldil en rase campagne ,8h/jour à poireauter derrière la ligne de caisse ,tu sera entièrement satisfait.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 8:41

moi je m'en tape de faire des rondes SSIAP en mélangeant les rondes CQP (ou le contraire) c'est juste que je veux être payé en conséquence des tâches que j'effectue... à donner des dizaines de tâches à un simple CQP et surtout des tâches pas forcément évidente qui peuvent être causes d'erreur si on n'a pas la formation adéquat sans compensation de salaire à côté (du style faire le travail d'un CQP + le travail d'un SSIAP + travail d'un téléopérateur par exemple pour un simple salaire de CQP de base là je ne suis pas d'accord... c'est payer le moins possible pour avoir qu'un seul agent à mettre sur site)
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 10:11

que dis votre contrat de travail:
il détermine l'emploi pour lequel vous êtes employé, et donc les taches du métier repère.

exemple vous êtes ads qualifié, vous passez une formation, autre que les contractuelles, pour faire les essais sprinkleur et vous pouvez demander ads confirmé.
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 12:16

Bonjour,

Vengon a dit « moi je m'en tape de faire des rondes SSIAP en mélangeant les rondes CQP (ou le contraire) ».
Il faut déjà arrêté de parler « rondes SSIAP », « rondes CQP ». Cela ne veut rien dire.

Le site où tu travaille relève de la règlementation SSIAP (ex ERP ou IGH) ?
Si la réponse est oui, le client doit avoir des SSIAP chargés de la sécurité incendie. Cela ne l’empêche pas d’avoir des agents pour faire un autre type de travail.
Si la réponse est non. Il ne rentre pas dans le cadre de l’obligation d’avoir du SSIAP.

Dans ce cas, est-ce que la règlementation, les besoins du site, son assureur, …, font qu’il ne doit y avoir aucune protection incendie, aucun contrôle des installations, …
Est-ce que la règlementation dit qu’un agent qui n’est qu’un « simple CQP, rendez-vous compte il n’a pas le SSIAP, cette formation de l’élite », doit fermer les yeux en passant un extincteur, devant le SSI, CMSI, … et à plus forte raison s’il voit un début d’incendie ? « Voyons mon cher chacun son métier ! ».

« c'est juste que je veux être payé en conséquence des tâches que j'effectue... à donner des dizaines de tâches à un simple CQP et surtout des tâches pas forcément évidente qui peuvent être causes d'erreur si on n'a pas la formation adéquat sans compensation de salaire à côté (du style faire le travail d'un CQP + le travail d'un SSIAP + travail d'un téléopérateur par exemple pour un simple salaire de CQP de base là je ne suis pas d'accord... c'est payer le moins possible pour avoir qu'un seul agent à mettre sur site) ».

Lorsque l’on signe son contrat de travail (pour rappel il faut être deux, un qui propose, un qui accepte), il serait étonnant que ce contrat indique juste « vous passerez vos journée à attendre que le temps passe ».
Le contrat signé entre le client et le prestataire dit ce que le client attends ; comme missions ; de son prestataire. Ce n’est évidement pas le DA qui va se taper le boulot, donc il redescend au niveau des agents.

C’est certain que comparé à il y a 20/30 ans les missions ont évolués. A cette époque le client avait de l’argent, il avait besoin d’un pignouf dans la cabane à l’entrée juste parce que l’assurance le veut, ….
Maintenant l’argent s’est raréfié, le client se concentre sur son cœur de métier. Il sous-traite tout ce qui lui coûte plus que cela rapporte, …

Payant un agent de sécurité dont le travail ne se voit pas (il est « improductif » comparé à l’employé de l’usine), il trouve naturellement que cet agent peut faire d’autres missions (idéalement remplacer le jardinier, le cariste, …) et ainsi permettre à  moi client de faire d’autres économies, sans que cela coûte un centime de plus.

Par exemple pourquoi avoir un salarié qui va faire des contrôles SPK, payé 1500/2500€ mois, qui profite des avantages (participation, CE, …) et qui sera sous-employé, alors que je peux avoir ; soit par un contrat spécifique, soit dans un contrat global ; une personne qui fait les mêmes contrôles, qui est facturée (contrat spécifique) juste le temps de la prestation, soit qui me coûte rien car dans le cadre d’un contrat global de sécurité ou qui nécessite une très légère augmentation de mon budget.

Tu nous dis « c'est juste que je veux être payé en conséquence des tâches que j'effectue... à donner des dizaines de tâches à un simple CQP et surtout des tâches pas forcément évidente qui peuvent être causes d'erreur si on n'a pas la formation adéquat sans compensation de salaire à côté »

Déjà tu ne semble vraiment pas avoir une bonne image de toi « tu es un simple CQP », donc pas grand-chose.

Ta réflexion n’est pas bonne. Si tu penses que le travail que tu effectues (multiplication des tâches) nécessite une augmentation, il faut discuter avec ton DA.
Si tu pense ; comme tu l’écris ; «surtout des tâches pas forcément évidente qui peuvent être causes d'erreur si on n'a pas la formation adéquat sans compensation de salaire à côté ».
Ce n’est pas parce que tu seras payé plus cher que tu deviendras automatiquement compétent.

Il faut plutôt avoir une démarche constructive avant de réclamer. Aller voir ton employeur avec des arguments précis, irréfutables, … Être capable de faire la prestation demandée, la connaître, …  et pouvoir se mettre autour d’une table pour dire « voila, cette prestation, ceci, cela, tel problèmes, je propose telles solutions, …, il faudrait envisager ceci ou cela et discuter monnaie ».

PS : Les métiers repères! Une vaste fumisterie.

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 13:22

Je n'ai pas ce genre de problème puisque je ne suis que vacataire et presque toujours en événementiel... Et je préfère me poser ce genre de questions avant d'avoir un CDI pour éviter de me retrouver à faire des rondes qui durent 4-5h à tout vérifier de A à Z (ronde sécu + ronde incendie) pour un salaire qui ne serait pas en correspondance à mon goût (ex être payé au tarif horaire d'un CQP alors qu'avec les tâches d'un SSIAP en plus ce sera son tarif horaire à appliquer même si au final ça ne fait pas forcément une grosse différence à la fin du mois sur le feuille de salaire) je veux que mon salaire soit en adéquation au travail que j'effectue

Moi je suis CQP et SSIAP 1 mais je ne voudrais pas que le patron que j'aurai en profite parce que j'ai cette double casquette pour me payer au moins cher en bossant sur les 2 casquettes... Je ne sais pas si j'arrive bien à me faire comprendre
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 15:29

Mais,

Que disent les fiches métiers repaires (qui est une belle fumisterie)?


Tant que les missions que vous remplissez rentre dans le cadre des métiers repaires, vous ne pouvez rien revendiquer. Ces métiers repaires sont négocié entre les représentants des salariés et des employeurs ... elles définissent des poste des mission et un "salaire".

Après tout ce qui est missions complémentaires, qui est hors champs des métier repaire, ça ce négocie. Mais à tous les niveaux ... Employeur, employés et client ...

En ce qui concerne l'entretien des moyens de lutte contre l'incendie, ces missions sont définies pour les SSIAP et ce sont des taches d'entretiens élémentaires ...

Comme le dit Lusi2fr, effectivement pour réclamer il faut pouvoir justifier et avoir une démarche constructive pour avancer.

Bon courage

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 15:31

Mais SVP, avant de vous plaindre, de réclamer, ... reliser les fiches métiers repaires ..., la CCN, contrat de travail , ....
C'est pas pour toi FreestaleX c'est une généralité ...

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 15:40

Et bin...
Vous voulez rajouter du taf quitte à ne pas vous ennuyer avec de + grandes responsabilités en étant toujours payé à 1250€...

La je me pose des questions Very Happy

Et non je ne vais pas changer de boulot pour etre vigile en magasin, ça n'a rien a voir...payé + c'est etre reconnu pour ce que l'on fait, et cela motive l'agent c'est malheureux mais la carotte c'est le système qui veut ça...faut bien vivre correctement.
La sécurité un métier d'avenir. Desolé mais avec des salaires au ras des paquerettes et des formations avec certif ou autres diplomes que l'on donne littéralement au premier venu (je parle surtout des premiers) ça ne donne pas envie du tout !
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 16:21

Billou a écrit:
Mais SVP, avant de vous plaindre, de réclamer, ... reliser les fiches métiers repaires ..., la CCN, contrat de travail , ....
C'est pas pour toi FreestaleX c'est une généralité ...

Billou

pareil, a chacun de nous de faire valoir notre métier. Urgent essais sprinkleurs 296481
Wink
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 16:29

autre petite info. ton site est classé ERP ou pas ? s'il ne l'ait pas tu es régi par le code du travail et la pas besoin d'être SSIAP
et tu peux faire les vérifications après formation par un technicien de ton site ainsi qu'avec l'accord de ton employeur....
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 16:33

Je n'en sais rien du tout "buru"
Tout ce que je sais c'est qu'on a que des agents cqp sur le site et rien d'autre.
C'est quoi habilitation IFEA (j'ai la ça précédemment ici)
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 17:13

FreestaleX a écrit:
Je n'en sais rien du tout "buru"
Tout ce que je sais c'est qu'on a que des agents cqp sur le site et rien d'autre.
C'est quoi habilitation IFEA (j'ai la ça précédemment ici)

tu n'es pas ERP si tu es un établissement industriel vous faites quoi principalement ? des rondes de sécurité, et du contrôle d'entrée et sortie  (filtrage) à priori une société de transport n'est pas un ERP renseignes-toi informe ton patron et lui te dira si c'est prévu dans le cahier des charges
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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeVen 19 Juin 2015 - 18:00

Bonjour,

FreestaleX a dit "Et bin...
Vous voulez rajouter du taf quitte à ne pas vous ennuyer avec de + grandes responsabilités en étant toujours payé à 1250€..."

Qui a dit que j'était à 1250, pas moi. Very Happy

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MessageSujet: Re: Urgent essais sprinkleurs   Urgent essais sprinkleurs Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 17:19

Bonjour,

Freestal X a dit : « La sécurité un métier d'avenir. Désolé mais avec des salaires au ras des pâquerettes et des formations avec certif ou autres diplômes que l'on donne littéralement au premier venu (je parle surtout des premiers) ça ne donne pas envie du tout ! »

La sécurité un métier d’avenir. Sans hésitation oui. Après il y a avenir et avenir !

Si c’est pour penser que dans un avenir plus ou moins proche, on touchera 30 000, on sera les forces de l’ordre, … Là je pense qu’il y a erreur.
Oui, toujours sans hésitation, les missions vont évoluer. La sécurité privée prendra en charge pour l’État des missions qui sont aujourd’hui des missions régaliennes, des grands groupes auront des sortes de « milices privées » avec des droits étendus.
Donc oui, les personnes qui travailleront dans ces secteurs auront peut-être une meilleure formation, des « habilitations », espérons un meilleur salaire (là ce n’est pas gagné non plus).
Mais il y aura une sécurité privée à plusieurs vitesses, il y aura toujours des entreprises qui auront besoin de mondes pour ceci ou cela, pour l’assurance, …

Et ne nous voilons pas la face, un client (qu’il soit privée, l’État ou une très grande compagnie), ne voudras pas payer un prestataire un bon salaire.
Il y aura toujours des prestataires pour casser les prix, …

Pour les clients type État, très grandes compagnies, …, bref pour ces missions un peu particulières, les prestataires ne seront surement pas « coincoin sécurité » ou « ouaf ouaf sécurité », mais plutôt quelques grands groupes ou divisions de grands groupes qui auront les habilitations, …
Pour les clients normaux ; qui correspondent à la majorité actuelle ; il y aura l’agent de « base » (cqp ou ssiap dans le même sac) et bien évidemment sans que cela soit péjoratif.
N’oublions pas que le technique évolue et va évoluer de plus en plus, l’humain ne sera peut-être pas toujours à l’ordre du jour.

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