Faut-il utiliser uniquement des chiens de berger en sécuritée privée ?

Rappel du premier message :

A l'instar de la Belgique où les molosses n'ont pas droit de citer en sécurité privée.

DILLONUS a écrit:

elnino97180 a écrit:

DILLONUS a écrit:

dans la FCI ils sont classés par utilité et aussi par morphologie, ce qui est lié.
Dans le truc wikipédia si les terriers de type bull sont concidérés molossoides, il manque le Staffordshire Bull Terrier et l'American Pitbull Terrier n'est pas une race FCI donc je suis sceptique sur cette source

Attention tu confond tout :
Staffordshire Bull Terrier c'est le staffie et non l'am'staff
L'american staffordshire terrier est l'am'staff

Il a des origines terrier avec le physique d'un molosse.
Avec un
caractère de terrier, têtu, fidéle à son maitre.

je fais bien la différence entre ces 2 races pour avoir un staffie, c'est pour ça que je te dis qu'il n'est pas sur la liste comme l'amstaff

A aucun moment on a parlé du staffie toujours de l'amstaff .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui c'est un molossoide de petite taille, classé en chien de compagnie à cause de ça lol mais rien à voir avec un staff en morphologie sans parler de la taille.

elnino97180 a écrit:

DILLONUS a écrit:

elnino97180 a écrit:

DILLONUS a écrit:

dans la FCI ils sont classés par utilité et aussi par morphologie, ce qui est lié.
Dans le truc wikipédia si les terriers de type bull sont concidérés molossoides, il manque le Staffordshire Bull Terrier et l'American Pitbull Terrier n'est pas une race FCI donc je suis sceptique sur cette source

Attention tu confond tout :
Staffordshire Bull Terrier c'est le staffie et non l'am'staff
L'american staffordshire terrier est l'am'staff

Il a des origines terrier avec le physique d'un molosse.
Avec un
caractère de terrier, têtu, fidéle à son maitre.

je fais bien la différence entre ces 2 races pour avoir un staffie, c'est pour ça que je te dis qu'il n'est pas sur la liste comme l'amstaff

A aucun moment on a parlé du staffie toujours de l'amstaff .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

non c'était juste pour dire que si on suivait ce raisonnement le staffie devrait se trouver sur la liste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

DILLONUS a écrit:

oui c'est un molossoide de petite taille, classé en chien de compagnie à cause de ça lol mais rien à voir avec un staff en morphologie sans parler de la taille.

D'ou le fait que molossoide dans la definition et l'usage soit different lit au dessus les deux posts on y explique bien la nuance et le fait qu'on assimile un terrier a du molosse en raison de son gabarit (masse musculaire)

Avec tout ce que je t'ai laissé a lire je te laisse lire et je vais me coucher a + [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui c'est vrai les terriers de type bull ont bien des origines de molosses je le sais

pour la 2e source il est bien écrit language familier, je comprends bien que dans la tete des gens ces chiens sont assimilés molosses par leur morphologie, je ne suis juste pas d'accord avec ça, ce sont aujourd'hui de vrais terriers qui ont pour épreuve de travail la chasse comme le brousaillage par exemple et non la garde.

Bonne nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps : je le redis l'APT n'est pas reconnu FCI

Sur les quelques échanges que j'ai put voire et le peut que je connaisse dans cette spé il y a quand même quelques paramêtres à prendre en compte....

1 Faire la différence entre les accidents domestique et professionnel....

2 L'effet de mode négatif,si tous les branleurs des citées n'avaient que du Berger,je donnerais pas chère de la durée de vie de tous les BA ou autre,seulement en France on préfèrent on se sait pas prende le mal à la racine,alors on fout tout dans le même sac et on balance...

3 Enfin je trouve que beaucoups de passionés ont trop tendance à oublié le maitre en misant systématiquement trop sur les qualitées du chien et surtout en ne voyant ses qualités que sur un plan d'entrainement et non pas sur un plan travail en conditions réelle

Un agent cyno c'est avant tout un agent de sécurité avec une spé à part,mais cela reste en premier lieu un agent de sécurité et c'est justement le maitre qui va faire que son chien puisse exploité au mieu ses capacitées dans son travaille quotidiens,et entre deux binomes avec un chien différent,c'est le maitre qui fera la différence au moment cruciale..


Mais je n'y connais pas grand chose en clebs....

DILLONUS a écrit:

oui c'est vrai les terriers de type bull ont bien des origines de molosses je le sais

pour la 2e source il est bien écrit language familier, je comprends bien que dans la tete des gens ces chiens sont assimilés molosses par leur morphologie, je ne suis juste pas d'accord avec ça, ce sont aujourd'hui de vrais terriers qui ont pour épreuve de travail la chasse comme le brousaillage par exemple et non la garde.

Bonne nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps : je le redis l'APT n'est pas reconnu FCI

Regarde par la tu verra que les autres pays utilisent le Pitt pour autre chose que la chasse et il y sont très bien adaptés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc tu vois pourquoi ce sont des terriers a part les staff, pitt, etc... c'est sur qu'un parson terrier en serait incapable mais un staff terrier !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

BOUNTYKILLER a écrit:

Sur les quelques échanges que j'ai put voire et le peut que je connaisse dans cette spé il y a quand même quelques paramêtres à prendre en compte....

1 Faire la différence entre les accidents domestique et professionnel....

2 L'effet de mode négatif,si tous les branleurs des citées n'avaient que du Berger,je donnerais pas chère de la durée de vie de tous les BA ou autre,seulement en France on préfèrent on se sait pas prende le mal à la racine,alors on fout tout dans le même sac et on balance...

3 Enfin je trouve que beaucoups de passionés ont trop tendance à oublié le maitre en misant systématiquement trop sur les qualitées du chien et surtout en ne voyant ses qualités que sur un plan d'entrainement et non pas sur un plan travail en conditions réelle

Un agent cyno c'est avant tout un agent de sécurité avec une spé à part,mais cela reste en premier lieu un agent de sécurité et c'est justement le maitre qui va faire que son chien puisse exploité au mieu ses capacitées dans son travaille quotidiens,et entre deux binomes avec un chien différent,c'est le maitre qui fera la différence au moment cruciale..


Mais je n'y connais pas grand chose en clebs....

Elle est pas mal ton analize BOUNTY comme tu dit c'est le maître qui permetteras a son chien d'exploité ses capacitées et a lui d'en faire bon usage.
D'ou l'entraînement avec mises en situations au plus pret du reel est important, en sport on bosse le chien, en sécu on bosse le BINOME.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tous les deux!!!

Un bon chien ou un bon maitre NON
Un bon binôme OUI

Et tous (quasiment) les chiens peuvent être au niveaux de ce qu'on leur demande pour de la secu privée avec un bon entrainement!

elnino97180 a écrit:

DILLONUS a écrit:

oui c'est vrai les terriers de type bull ont bien des origines de molosses je le sais

pour la 2e source il est bien écrit language familier, je comprends bien que dans la tete des gens ces chiens sont assimilés molosses par leur morphologie, je ne suis juste pas d'accord avec ça, ce sont aujourd'hui de vrais terriers qui ont pour épreuve de travail la chasse comme le brousaillage par exemple et non la garde.

Bonne nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps : je le redis l'APT n'est pas reconnu FCI

Regarde par la tu verra que les autres pays utilisent le Pitt pour autre chose que la chasse et il y sont très bien adaptés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc tu vois pourquoi ce sont des terriers a part les staff, pitt, etc... c'est sur qu'un parson terrier en serait incapable mais un staff terrier !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis daccord pour dire que ces chiens ont des capacités en sécu mais ça reste des terriers avant tout et s'ils sont interdits au mordant c'est qu'il y a une raison.
Par contre jai vu une vidéo de jack au mordant qui dépotait mais forcément c'est pas très dissuasif.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

DILLONUS a écrit:

elnino97180 a écrit:

DILLONUS a écrit:

oui c'est vrai les terriers de type bull ont bien des origines de molosses je le sais

pour la 2e source il est bien écrit language familier, je comprends bien que dans la tete des gens ces chiens sont assimilés molosses par leur morphologie, je ne suis juste pas d'accord avec ça, ce sont aujourd'hui de vrais terriers qui ont pour épreuve de travail la chasse comme le brousaillage par exemple et non la garde.

Bonne nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps : je le redis l'APT n'est pas reconnu FCI

Regarde par la tu verra que les autres pays utilisent le Pitt pour autre chose que la chasse et il y sont très bien adaptés :

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Donc tu vois pourquoi ce sont des terriers a part les staff, pitt, etc... c'est sur qu'un parson terrier en serait incapable mais un staff terrier !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis daccord pour dire que ces chiens ont des capacités en sécu mais ça reste des terriers avant tout et s'ils sont interdits au mordant c'est qu'il y a une raison.
Par contre jai vu une vidéo de jack au mordant qui dépotait mais forcément c'est pas très dissuasif.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ils sont interdits a cause d'une loi débile française qui dit qu'ils sont 'dit dangereux" c'est en rien une bonne raison c'est leur catégorisation comme d'autres qui devraient pas être en 1ere mais c'est un autre débat.

la loi est mal faite mais en ce qui concerne le mordant je suis assez d'accord dans le sens où ils ont quand meme un passé de combattant qu'il ne faut pas réveiller et mettre entre nimporte quelles mains.
meme si je suis d'accord avec ça, ça me fais chier de pas pouvoir bosser avec mon chien

J'ai eu un max de staff j'élève encore du bleu principalement et je peux te dire que le cessation est plus facile a obtenir sur un staff furieux que sur du berger furieux!

je nai jamais eu de staff donc jen crois ton expérience, par contre je reste persuadée que ce ne sont pas des chiens avec qui il faut faire nimporte quoi, pour faire ce genre de choses il faut un maitre responsable et expérimenté

Comme tous les chiens si on sait pas faire on s'encadre de professionnels compétent!
Mais le staff a eu une réputation de fou a cause d'une maladie "l'ataxie cérébelleuse" responsable de la dégénérescence de liaison entre les cellules cerveau mais depuis le LOF on exclue de la reproduction les porteurs et c'est presque éradiqué sur les LOF

entièrement d'accord
oui en plus maintenant il y a des tests qui existent pour cette maladie comme pour la L2hga et HC chez le staffie

enfin on arrive à sentendre sur un point [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai voté oui, (exclusive des chiens de berger en sécu. privée)
je pense que c'est une question qui devrait même pas ce posé
car on connait tous la réponse le chien de berger et la référence
dans le milieu sécurité cynophile après le mollosse c'est négatif
bien sur le sujet et partagé parce le mollose l'emporte à 88%

Je voudrais savoir es que c'est chien peuvent être admis pour
travaillé dans la sécurité autant par le travail que par sont physique?

Son t'il vraiment l'exemple de notre métier?

En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?

Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

Conclusion

Pour quoi vous nous fermez des portes avec vos chien qui sorte
de je ne c'est d'ou,stop au mollosse et revenont à la réalité
-----------------------NON AUX MOLLOSSE!!!---------------------------

les chiens de berger c'est l'obligation il nécéssaire de continuer pour
toujours,avoir les meilleurs qualité et sa fais depuis des décennies
que c'est chien de berger nous font avancer dans tous domaine d'utilité

Cordialement
Fabien VIDAL

Questions de vidou :

En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?

Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

Les questions posées sont valable quelque soit la race !!!!!
Il y a de bon molosses comme de mauvais bergers

Chaques races à de bon sujets, pour notre branche avec un bon professionnel qui saurras développer le potentiel du chien, qu'il soit molosse ou berger.

Le principale est de faire le bon choix quand on choisit une race.

Vidou a écrit:

j'ai voté oui, (exclusive des chiens de berger en sécu. privée)
je pense que c'est une question qui devrait même pas ce posé
car on connait tous la réponse le chien de berger et la référence
dans le milieu sécurité cynophile après le mollosse c'est négatif
bien sur le sujet et partagé parce le mollose l'emporte à 88%

Je voudrais savoir es que c'est chien peuvent être admis pour
travaillé dans la sécurité autant par le travail que par sont physique?

Son t'il vraiment l'exemple de notre métier?

En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?

Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

Conclusion

Pour quoi vous nous fermez des portes avec vos chien qui sorte
de je ne c'est d'ou,stop au mollosse et revenont à la réalité
-----------------------NON AUX MOLLOSSE!!!---------------------------

les chiens de berger c'est l'obligation il nécéssaire de continuer pour
toujours,avoir les meilleurs qualité et sa fais depuis des décennies
que c'est chien de berger nous font avancer dans tous domaine d'utilité

Cordialement
Fabien VIDAL

De dire que le chien de berger est la référence c'est beaucoups s'avancé...non??
Disont qu'ils permettent surtout d'avoir des promeneurs de chiens dans la profession...

Par contre si l'état prenait le problême par le bon bout,c'est à dire au lieu de pénalisé le chien i s'axait plus sur les compétences des agents cynos,on s'appercevrait trés vite que trés peut pouraient bossés dans la sécu et qu'ils n'y en auraient pas beaucoups qui auraient un bagage technique conséquent....

Le chien de berger est à mon avis le meilleur compromis pour donner la chance à beaucoups de travailler dans la sécu,mais sans plus,ensuite (et toujours selon mon point de vue)les autres races demandent beaucoups plus de compétences aux maitres...

BOUNTYKILLER a écrit:

Vidou a écrit:

j'ai voté oui, (exclusive des chiens de berger en sécu. privée)
je pense que c'est une question qui devrait même pas ce posé
car on connait tous la réponse le chien de berger et la référence
dans le milieu sécurité cynophile après le mollosse c'est négatif
bien sur le sujet et partagé parce le mollose l'emporte à 88%

Je voudrais savoir es que c'est chien peuvent être admis pour
travaillé dans la sécurité autant par le travail que par sont physique?

Son t'il vraiment l'exemple de notre métier?

En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?

Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

Conclusion

Pour quoi vous nous fermez des portes avec vos chien qui sorte
de je ne c'est d'ou,stop au mollosse et revenont à la réalité
-----------------------NON AUX MOLLOSSE!!!---------------------------

les chiens de berger c'est l'obligation il nécéssaire de continuer pour
toujours,avoir les meilleurs qualité et sa fais depuis des décennies
que c'est chien de berger nous font avancer dans tous domaine d'utilité

Cordialement
Fabien VIDAL

De dire que le chien de berger est la référence c'est beaucoups s'avancé...non??
Disont qu'ils permettent surtout d'avoir des promeneurs de chiens dans la profession...

Par contre si l'état prenait le problême par le bon bout,c'est à dire au lieu de pénalisé le chien i s'axait plus sur les compétences des agents cynos,on s'appercevrait trés vite que trés peut pouraient bossés dans la sécu et qu'ils n'y en auraient pas beaucoups qui auraient un bagage technique conséquent....

Le chien de berger est à mon avis le meilleur compromis pour donner la chance à beaucoups de travailler dans la sécu,mais sans plus,ensuite (et toujours selon mon point de vue)les autres races demandent beaucoups plus de compétences aux maitres...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la plupart de acs commencent avec du BA si ils connaissent rien au chien puis prennet un BM et en restent là.... Dommage de voir des futurs acs (?) de 22 ans deja fermés dans leurs tetes et qui pense connaitre les chiens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , en entendant ce qu'il dit sur les molosses il fait la preuve qu'ils ne connait rien aux chiens et comme il est deja fermé dans son esprit il n'evoluera pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!
Enfin heureusement qu'il y a encore des cynos qui connaissent et aiment les chiens.

Quelques liens de :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pas la peine de dire c'est du pitt on a pas le droit c'est pour montrer de quoi est capable un molosse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] frappe en libre en esperant que tu sache te rendre compte de la différence en libre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le rott n'est pas sportif ???

Si après ça t'es pas convaincu t'as pas encore ce qu'il faut pour etre cyno "la fibre" car meme des pro malinois reconnaissent les qualités de cette race.

Cherche pas il est fermé sur le sujet, il n'est encore qu'un enfant qui debute et qui ne veut pas de remise en question.
Maintenant cher VIDOU que tu soit pour une race ok, que tu soit contre une autre c'est ton point de vue mais ici on les repecte toutes (comme tout cyno se doit) alors fais en autant ou tu iras décrié toutes celles que tu veut ailleur (meme si tes ecrits te deservent toi et vont plus dans le sens des mollosses).

Ce qui est dommage comme tu le dit c'est qu'il n'est pas encore dans le metier et est deja hermetique a apprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ....

elnino97180 a écrit:

Ce qui est dommage comme tu le dit c'est qu'il n'est pas encore dans le metier et est deja hermetique a apprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ....

Oui mais la sa frole le fanatisme anti mollosses, ou le gars formaté a 100%.
Je ne critiquerais pas son centre car je ne connait pas (outre que de nom), mais j'ai deja vu des gars dans son cas car des instructeurs les formataient a leurs propres opignions personnelles (un instructeur ce doit d'être integre et impartial), mais la encore je ne dis pas que c'est le cas.
Je pense plutot a un gosse immature, sans experience et complettement fermé aux avis exterieurs (avis perso).

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

Ce qui est dommage comme tu le dit c'est qu'il n'est pas encore dans le metier et est deja hermetique a apprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ....

Oui mais la sa frole le fanatisme anti mollosses, ou le gars formaté a 100%.
Je ne critiquerais pas son centre car je ne connait pas (outre que de nom), mais j'ai deja vu des gars dans son cas car des instructeurs les formataient a leurs propres opignions personnelles (un instructeur ce doit d'être integre et impartial), mais la encore je ne dis pas que c'est le cas.
Je pense plutot a un gosse immature, sans experience et complettement fermé aux avis exterieurs (avis perso).

Je vois ça plutôt comme ça ou alors il a peur des molosses mais c'est très gros comme aversion!

Oui, gros, gros probléme que le formatage ! ! !
Un instructeur intègre et impartial tu crois que ça existe ? j'espère !
J'ai rencontré mon futur instructeur et ça part très mal ! le gars 100% malinois , qui ne connait rien d'autres que ces méthodes, ses idées... j'ai démonté ces arguments en 3 minutes et ça été le clash ! j'ai besoin de l'exam donc je fermerai ma tronche mais dur a supporter ses conneries et idées reçues pendant 2 mois...
Ca va que j'ai mon age, mon vécu, mon caractère, mon recul mais j'imagine les dégats sur des jeunes de 20 piges ... les jeunes influencables qui rentrent sans expérience... forcément ils adoptent leurs théories et les propagent en plus ! ! !!
Sans parler des dégats occasionnés sur les chiens...

elnino97180 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Vidou a écrit:

j'ai voté oui, (exclusive des chiens de berger en sécu. privée)
je pense que c'est une question qui devrait même pas ce posé
car on connait tous la réponse le chien de berger et la référence
dans le milieu sécurité cynophile après le mollosse c'est négatif
bien sur le sujet et partagé parce le mollose l'emporte à 88%

Je voudrais savoir es que c'est chien peuvent être admis pour
travaillé dans la sécurité autant par le travail que par sont physique?

Son t'il vraiment l'exemple de notre métier?

En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?

Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

Conclusion

Pour quoi vous nous fermez des portes avec vos chien qui sorte
de je ne c'est d'ou,stop au mollosse et revenont à la réalité
-----------------------NON AUX MOLLOSSE!!!---------------------------

les chiens de berger c'est l'obligation il nécéssaire de continuer pour
toujours,avoir les meilleurs qualité et sa fais depuis des décennies
que c'est chien de berger nous font avancer dans tous domaine d'utilité

Cordialement
Fabien VIDAL

De dire que le chien de berger est la référence c'est beaucoups s'avancé...non??
Disont qu'ils permettent surtout d'avoir des promeneurs de chiens dans la profession...

Par contre si l'état prenait le problême par le bon bout,c'est à dire au lieu de pénalisé le chien i s'axait plus sur les compétences des agents cynos,on s'appercevrait trés vite que trés peut pouraient bossés dans la sécu et qu'ils n'y en auraient pas beaucoups qui auraient un bagage technique conséquent....

Le chien de berger est à mon avis le meilleur compromis pour donner la chance à beaucoups de travailler dans la sécu,mais sans plus,ensuite (et toujours selon mon point de vue)les autres races demandent beaucoups plus de compétences aux maitres...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la plupart de acs commencent avec du BA si ils connaissent rien au chien puis prennet un BM et en restent là.... Dommage de voir des futurs acs (?) de 22 ans deja fermés dans leurs tetes et qui pense connaitre les chiens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , en entendant ce qu'il dit sur les molosses il fait la preuve qu'ils ne connait rien aux chiens et comme il est deja fermé dans son esprit il n'evoluera pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!
Enfin heureusement qu'il y a encore des cynos qui connaissent et aiment les chiens.

yes elnino mais a qui la faute ???
Quand tu lis ça ici meme tu comprends tout : "apres changer de race , pour moi non car tu pars un peu dans l inconnu et dans notre boulot désolé "la méthode de la découverte , j y crois pas trop"
Si les instructeurs sont fermés comme ça, comment veux-tu que les gosses ne le soient pas ?

j'arrive avec du retard sur ce sujet, je vien juste de lire ton poste et je simplement répondre a tes questions, a tâchant de resté correcte et imparssial, malgré le fait qu'a la lecture de tes écris j'ai les cheveux tout debout sur le crâne,bref, de t-elle afirmimations ne peuvent que provenir d'un cyno en carton patte ou alor j'ai loupé un épisode [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vidou a écrit:

j'ai voté oui, (exclusive des chiens de berger en sécu. privée)
je pense que c'est une question qui devrait même pas ce posé
car on connait tous la réponse le chien de berger et la référence
dans le milieu sécurité cynophile après le mollosse c'est négatif
bien sur le sujet et partagé parce le mollose l'emporte à 88%

Je voudrais savoir es que c'est chien peuvent être admis pour
travaillé dans la sécurité autant par le travail que par sont physique?

oui, sans aucune hésitation, aprés sa depend ce que entend par mollose, un rott a de trés bonnes aptitudes, de même que le cane corso, doberman, dogue des canarie,dogue majorquin, hovawart, schnauzer, terrier noir russe, qui sont tous autorisé a la pratique du mordant par la scc, donc apte a travaillé, tent en sport canin, quand sécurité privée ou autre. les lignée de travail peuvent être plus rare celon la race, mais néanmoins pas inexistantes.


Son t'il vraiment l'exemple de notre métier?

un chien na pas a être l'exemple d'une profession ou de quoi que ce soit, ou encore de qui que ce soit, au mieux peu t-il être un embléme, mais certainement pas un exemple.


En terme de défence son t'il plus fort ou moins fort, Es que
c'est chien on t'il une bonne endurance sur le plan de réaction ?

bien choisi il en ont pas plus pas moins qu'un chien de berger, ils sont diférent si l'ont veut, et l'ont pourraient même dire que certain molosse sont plus adapté a certain type de mission qui nous sont confiées.


C'est chien dit mangeur d'Ours sont il des chiens de confiance
et de métrise on t'il des cessation parfaite ?


je sais pas d'ou tu sort qu'il sont dit des mangeur d'ours, sans de la bouche d'un cyno en carton patte.

pour ce qui est de la cessation, va voir ceux qui sont champion de travail, primé en ring ou rci et tu vera par toi même leur apptitudes, et puis franchement en sécu la céssation c'est pas ce qui me préocupe le plus.


Es que leur frappe museler sont bien franche et propre
Es qu'il la capacité de frapper au sternum ou bien au niveau de la tête ?

bien préparé sa frappe aussi bien qu'un malou, donc il y a aucune réstriction a avoir avec les moloses.

Conclusion

Pour quoi vous nous fermez des portes avec vos chien qui sorte
de je ne c'est d'ou,stop au mollosse et revenont à la réalité
-----------------------NON AUX MOLLOSSE!!!---------------------------

je vois pas, les portes de quoi te sont fermées par les adéptes de moloses, mise a part celle de l'objectivité et de la remise en question.

je ne vois comment tu peu affirmé une t-elle connerie, si tu sais d'ou vienne les moloses, il y à d'exelent livre que je te conseil de lire, élagir tes connaissance en matiére de cynotechnie ne pour que t'être bénéfique.et celà c'est revenir a la réalité.

les chiens de berger c'est l'obligation il nécéssaire de continuer pour
toujours,avoir les meilleurs qualité et sa fais depuis des décennies
que c'est chien de berger nous font avancer dans tous domaine d'utilité

y a pas d'obligation, donc ont ne peu pas affirmé que le chien de berger est l'obligation, et depuis de décenies, il y à pas que le chien de berger qui est au service de l'homme, la encore bon nombre de trés bon livres te serait utile sur ce sujet.

Cordialement
Fabien VIDAL

pour conclure je dirais pas oui ou non a un race plus qu'une autre, chaque chien a sa place, d'autant qu'un chien de berger ne convien pas a tout le monde, tout comme un molose d'ailleur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , je vous rejoind dans l'ensemble de ce qui à été dit plus haut.

Bon ben je pense m'en être bien tiré sur ce coups...

BOUNTYKILLER a écrit:

Bon ben je pense m'en être bien tiré sur ce coups...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bien mieux que certains pseudos cynos!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fagfot a écrit:

Oui, gros, gros probléme que le formatage ! ! !
Un instructeur intègre et impartial tu crois que ça existe ? j'espère !
J'ai rencontré mon futur instructeur et ça part très mal ! le gars 100% malinois , qui ne connait rien d'autres que ces méthodes, ses idées... j'ai démonté ces arguments en 3 minutes et ça été le clash ! j'ai besoin de l'exam donc je fermerai ma tronche mais dur a supporter ses conneries et idées reçues pendant 2 mois...
Ca va que j'ai mon age, mon vécu, mon caractère, mon recul mais j'imagine les dégats sur des jeunes de 20 piges ... les jeunes influencables qui rentrent sans expérience... forcément ils adoptent leurs théories et les propagent en plus ! ! !!
Sans parler des dégats occasionnés sur les chiens...

Oui ça existe des vrais amoureux du chien qui aiment toutes les races mais ont des préférences moi je suis molosse et mes races c'est le ROTT N°1 / LE STAFF N°2 / LE BA N°3 et je ne les impose pas en cours aux pro BBM.
Heureusement qu'il y a tous les gouts chez les cynos sinon on serait tous avec une race ce serai moins varié il y aurait moins d'échange BREF on se ferai chier a travailler qu'un seul type de chien!!

J'espère que la variété de gouts va subsister un peu car on est quand même cerné par le BBM, encerclé même ! et intoxiqué par cette pensée unique ...
Je suis assez surpris par l'uniformisation de pensée des instructeurs que j'ai pu rencontrer et finalement les connaissances assez pauvres en canin, c'est très limité ...
J'en ai encore un a voir la semaine prochaine, je ne désespère pas.

bonjour

yes elnino mais a qui la faute ???
Quand tu lis ça ici meme tu comprends tout : "apres changer de race , pour moi non car tu pars un peu dans l inconnu et dans notre boulot désolé "la méthode de la découverte , j y crois pas trop"
Si les instructeurs sont fermés comme ça, comment veux-tu que les gosses ne le soient pas ?[/quote]

Pour Fagot
Comme tu me cites , je vais te répondre , déja un , je ne me considere pas comme un instructeur , je l ai été , mais à l armée et pas en cyno , ensuite j ai un petit certificat de capacité pour le mordant , pour l élevage , j ai passé les sélections HA ring et rci , bouffé pas mal de pognon pour des stages qui m ont vraiment pas appris grand chose , et meme si je suis pro BA , je suis avant tout cyno et passionné par les disciplines comportant du mordant , j entraine encore dans un club à 100 bornes de chez moi chez celui qui m a appris à débourrer les chiens dans la passion et le respect du chien quelle que soit la race .
A 46 piges , je bosses avec mes mecs ,passe la toile , leur entraine les chiens gratos sur mon terrain alors désolé si les soi-disant instructeurs que tu as rencontré ne te convienne pas , change de crémerie
Alain rozieres

C'est ce que je fais !
mais balancer "l'inconnu n'a pas de place dans notre métier" ... le chien c de la remise en question permanente et de l'adaptation ...

re
Ben désolé , j ai passé pratiquement toutes les races autorisés au mordant , bossé "pour voir" avec pas mal , pas d atomes crochus donc je prefere rester avec une race et essayer d etre au top avec apres pour une remise en question permanente et d adaptation , on a 10 de cyno de différence déja et viens me voir , je te preterai un de mes loulous et tu me montrera ta faculté d adaptation
amitiés cynophiles

je pense que tu à du mal comprendre les propos de mrx, je croix que ce qu'il voulait dire par là, c'est qu'il n'ai pas utile de changer de race de chien a chaque nouveau chien, dés lors que l'on trouvé la race qui nous convient.

que ce soit un molose ou autre, ont oublie trop souvent que le choix du race plutot qu'une autre, est dictée aussi par la compatibilité avec le maître ou future maître ainsi que par son mode de vie.

k9 a écrit:

je pense que tu à du mal comprendre les propos de mrx, je croix que ce qu'il voulait dire par là, c'est qu'il n'ai pas utile de changer de race de chien a chaque nouveau chien, dés lors que l'on trouvé la race qui nous convient.

que ce soit un molose ou autre, ont oublie trop souvent que le choix du race plutot qu'une autre, est dictée aussi par la compatibilité avec le maître ou future maître ainsi que par son mode de vie.

Tout a fait une fois qu'on trouvé la race qui convient c'est pas le peine de chercher ailleurs mais il faut prendre la peine de tester au debut pour savoir par exemple au boulot j'ai testé:
Rott
BA
STAFF (a la belle époque)
BBM
DOB

Et a ce jour je sais que pour bosser moi c'est ROTT ou BA je cherche pas plus loin! (mais avant j'ai cherché)

k9 a écrit:

je pense que tu à du mal comprendre les propos de mrx, je croix que ce qu'il voulait dire par là, c'est qu'il n'ai pas utile de changer de race de chien a chaque nouveau chien, dés lors que l'on trouvé la race qui nous convient. Bien sur qu'il ne faut pa schanger de race a chaque nouveau chien, c 'était juste une idée pour chana qui paraissait en difficulté pour remplacer son chien pour la premiere fois, jai eu la meme chose et avait fait ça ...

que ce soit un molose ou autre, ont oublie trop souvent que le choix du race plutot qu'une autre, est dictée aussi par la compatibilité avec le maître ou future maître ainsi que par son mode de vie.

bien sur, mais nous évoluons tous en permanence (normalement) , le chien d'une époque de notre vie ne correspondf pas forcément a une autre, les lignées évoluent aussi en permanence, de nouvelles races apparaissent, bref etre figé sur une race ça me parait dommage. Et dommage.

elnino97180 a écrit:

k9 a écrit:

je pense que tu à du mal comprendre les propos de mrx, je croix que ce qu'il voulait dire par là, c'est qu'il n'ai pas utile de changer de race de chien a chaque nouveau chien, dés lors que l'on trouvé la race qui nous convient.

que ce soit un molose ou autre, ont oublie trop souvent que le choix du race plutot qu'une autre, est dictée aussi par la compatibilité avec le maître ou future maître ainsi que par son mode de vie.

Tout a fait une fois qu'on trouvé la race qui convient c'est pas le peine de chercher ailleurs mais il faut prendre la peine de tester au debut pour savoir par exemple au boulot j'ai testé:
Rott
BA
STAFF (a la belle époque)
BBM
DOB

Et a ce jour je sais que pour bosser moi c'est ROTT ou BA je cherche pas plus loin! (mais avant j'ai cherché)

Pour moi les lignées évoluent sans cesse, je trouve ça bête de rester sur des acquis.
Cela dit je m'attendais bien a ce genre de réaction [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le ring ect c assez figé !

Oui mais d'un autre cote entre avoir son chien (compagnie) et bosser avec c'est différent.
Au boulot il faut vraiment avoir une compatibilité importante donc une race qui te correspond te correspondra toute ta vie.
Mais partir sur une nouvelle race pour essayer et apres des heures et des heures de travail se rendre compte que ça le fait pas tant que ça c'est pas faisable vu le temps pour monter un chien.
C'est dans ce sens la que quasiment tous les cynos te diront qu'ils ont une voir deux races pour le taff après dans la vie de tous les jours c'est une autre affaire.

oui, je suis d'accord avec toi, tu a vu juste dans tes argument, c'est je crois une affaire de goût personnel, certain resteront a tout jamais sur une race, moi j'aime le changement, pas faire deux fois la même chose, j'ai eu un malou, un rott, un bh, un croisé, et là un beauce, ce que je sais c'est qu'un chien trop spide me convient peu, tout du moins avant, car comme tu le dit avec l'âge j'ai changer sans doute, pour le prochain je suis plus sur un BA, sa dit bien, mais le dob ou le cane corso sont des races qui font envie aussi donc a terme celà parssera peu être par là, a moins que j'acroche a mort avec le Ba au point de plus vouloir en changer, qui sais?

seul l'avenir le dirat, de même que mes experience future, mon évolutions, c'est celà qui rend la spé passionnante, un certain nombre d'insertitudes qui sont motivantes.