Faut-il utiliser uniquement des chiens de berger en sécuritée privée ?

Rappel du premier message :

A l'instar de la Belgique où les molosses n'ont pas droit de citer en sécurité privée.

elnino97180 a écrit:

Oui mais d'un autre cote entre avoir son chien (compagnie) et bosser avec c'est différent.
Au boulot il faut vraiment avoir une compatibilité importante donc une race qui te correspond te correspondra toute ta vie.
Mais partir sur une nouvelle race pour essayer et apres des heures et des heures de travail se rendre compte que ça le fait pas tant que ça c'est pas faisable vu le temps pour monter un chien.
C'est dans ce sens la que quasiment tous les cynos te diront qu'ils ont une voir deux races pour le taff après dans la vie de tous les jours c'est une autre affaire.

J'entendais bien au niveau travail ...

Par contre des gars comme Marx qui te propose de tester des race (BA) déjà opé pour que tu puisse te faire une idée saute sur ces occase c'est des gens comme ça qui font évoluer les esprits chez les cyno.
L'avantage c'est que ça te permet de voir comment se comporte et réagit un BA opé sans pour autant avoir a en monter un c'est top!
Moi si tu veux tester du ROtt opé viens mais je suis a 8000 bornes! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre quand je rencontre un cyno nouveau venu qui me parait avoir la fibre je le fait venir a l'entrainement avec les gars et il conduit tous les chiens et passe a la toile tous les chiens.(BM, BA, Rott, Dob, Bouledogue americain, Cane corso)
Il peut ainsi voir ce que donne telle ou telle race et on l'aide dans ses choix

k9 a écrit:

oui, je suis d'accord avec toi, tu a vu juste dans tes argument, c'est je crois une affaire de goût personnel, certain resteront a tout jamais sur une race, moi j'aime le changement, pas faire deux fois la même chose, j'ai eu un malou, un rott, un bh, un croisé, et là un beauce, ce que je sais c'est qu'un chien trop spide me convient peu, tout du moins avant, car comme tu le dit avec l'âge j'ai changer sans doute, pour le prochain je suis plus sur un BA, sa dit bien, mais le dob ou le cane corso sont des races qui font envie aussi donc a terme celà parssera peu être par là, a moins que j'acroche a mort avec le Ba au point de plus vouloir en changer, qui sais?

seul l'avenir le dirat, de même que mes experience future, mon évolutions, c'est celà qui rend la spé passionnante, un certain nombre d'insertitudes qui sont motivantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] BRAVO tu t'es mieux exprimé que moi ! dans l'idée c ça. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
normalement on évolue sans cesse donc rester sur une race ... et quel ennui !

elnino97180 a écrit:

Oui mais d'un autre cote entre avoir son chien (compagnie) et bosser avec c'est différent.
Au boulot il faut vraiment avoir une compatibilité importante donc une race qui te correspond te correspondra toute ta vie.
Mais partir sur une nouvelle race pour essayer et apres des heures et des heures de travail se rendre compte que ça le fait pas tant que ça c'est pas faisable vu le temps pour monter un chien.
C'est dans ce sens la que quasiment tous les cynos te diront qu'ils ont une voir deux races pour le taff après dans la vie de tous les jours c'est une autre affaire.

ta pas torre, aprés si le choix de lignée est bien fait dans la race convoité tout est possible, en bien comme en mal c'est vrais, celà peut prendre un peu plus de temps, c'est repartir de zéro et celà peut-être trés motivant, faut évité les comparatifs, car ont aurat tendance a mettre trop les défaut en avant et finir par baissé les bras, il faut savoir s'adapté a son chien .

un exemple; un pro bbm aurat l'habitude que son chien démarre direct, a la limite aboie trop pour rien, quand il voit un rott en situation disont conflictuel avec un individu, le rott aurat tendance a être beaucoup moins démonstratif, ce que ferat dire à un adepte du bbm que le rott vaut zero, si ce même adepte du berger prend un rott et le compare a son malou du passé, il en arrivera vite a la conclusion qu'il a pris une race qui vaut rien au taf de son point de vu, ce qui en réalité est faux, c'est juste que ses deux race sont différentes, au maître de s'adapté et savoir utilisé c'est diference a son avantage, si tu vois ce que veut dire.

Il faut dire aussi que le chien a des grands traits de caractere en rapport avec sa race mais le conditionnement est determinant de son futur coté "speed ou zen" ou "feroce ou peace n love".
D'où l'importance de travailler son chien soi même car il se calque en partie sur les réactions du maitre.

fagfot a écrit:

k9 a écrit:

oui, je suis d'accord avec toi, tu a vu juste dans tes argument, c'est je crois une affaire de goût personnel, certain resteront a tout jamais sur une race, moi j'aime le changement, pas faire deux fois la même chose, j'ai eu un malou, un rott, un bh, un croisé, et là un beauce, ce que je sais c'est qu'un chien trop spide me convient peu, tout du moins avant, car comme tu le dit avec l'âge j'ai changer sans doute, pour le prochain je suis plus sur un BA, sa dit bien, mais le dob ou le cane corso sont des races qui font envie aussi donc a terme celà parssera peu être par là, a moins que j'acroche a mort avec le Ba au point de plus vouloir en changer, qui sais?

seul l'avenir le dirat, de même que mes experience future, mon évolutions, c'est celà qui rend la spé passionnante, un certain nombre d'insertitudes qui sont motivantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] BRAVO tu t'es mieux exprimé que moi ! dans l'idée c ça. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
normalement on évolue sans cesse donc rester sur une race ... et quel ennui !

oui, aprés c'est afaire de choix personnel, pour marx je dirait que c'est encore différent, car il fait de l'élevage, selectionne ces géniteurs, fait des recoupement de lignée etc, tout celà pour parvenir a founir de trés bon BA de travail, ce qui est rare et mérite d'être souligné, donc ont comprend qu'il en reste a une race, ce serait de la folie dans ce cas d'en changer, celà anéantiré des années de travail.

il est certain que si fesait de l'élevage je resterais aussi fixé une race qui me conviendrait bien.

a changer ont prend le risque de ce planté, oui c'est vrais aussi, bien que si l'on fait bien les choses, le résultat peut ne pas être mauvais tout de même, celà demanderat un sacré investissement, mais quand celà fini par te motivé un peu plus il y à pas de raison de sans privé.

il faut tout même être bien entouré pour celà.

Oui voila pourquoi il me parait dommage de se fixer sur une race ou deux...
L'inné et l'acquis, éternel débat ...

Le truc c'est que quand tu tombes sur un chien qui a de l'inné qui correspond a ce que tu cherches et que tu lui fais en plus assimiler l'acquis que tu désire tu as un chien au top et tu aura tendance a rester sur le première race qui t'offrira ce doublé!! (c'est le cas pour moi avec le rott et il est vrai qu'a part du BA plus aucunes races me tentent pour le taff! et c'est pas faute d'avoir re-essayé mais a chaque fois je me sépare des chiens une fois montés et repars au boulot avec mon vieux Rott)

Depuis combien d'années etes vous dans la cynos les uns et les autres?

elnino97180 a écrit:

Il faut dire aussi que le chien a des grands traits de caractere en rapport avec sa race mais le conditionnement est determinant de son futur coté "speed ou zen" ou "feroce ou peace n love".
D'où l'importance de travailler son chien soi même car il se calque en partie sur les réactions du maitre.

et oui, ont là a toute la complexité du monde cyno, tellement de paramêtres le compose, tout est diférent d'une race a une autre, d'un chien a un autre, d'un conducteur à autre, de la façon de l'éducqué, de le dressé etc.

ont pourraient en parler des jours et des jours, je crois qu ce qui garder a l'esprit est que le principal c'est que chaque maître son heureux et en osmose avec son chien et que chaque soit heureux et en osmose avec son maître, il y a que comme celà qu'un équipe cyno et soudé et coérhente.

et il est infondé de vouloir mettre en concurence des race de chien entre elle, celà ne nous aide pas a avancé, tout au plus celà crée des tentions entre cyno, et au final celà nous discrédite.

toute éxpérience et bonne a entendre, a voir, ce qui ne nous empêche pas d'avoir individuellement notre intime conviction, restont ouvert, et arrêtont de vouloir tout uniformisé sous de pretextes pas prouvé qu'une race est meilleur qu'une autre.

Moi les chiens toujours et le chien de travail ça fait une douzaine d'années environ.

k9 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Il faut dire aussi que le chien a des grands traits de caractere en rapport avec sa race mais le conditionnement est determinant de son futur coté "speed ou zen" ou "feroce ou peace n love".
D'où l'importance de travailler son chien soi même car il se calque en partie sur les réactions du maitre.

et oui, ont là a toute la complexité du monde cyno, tellement de paramêtres le compose, tout est diférent d'une race a une autre, d'un chien a un autre, d'un conducteur à autre, de la façon de l'éducqué, de le dressé etc.

ont pourraient en parler des jours et des jours, je crois qu ce qui garder a l'esprit est que le principal c'est que chaque maître son heureux et en osmose avec son chien et que chaque soit heureux et en osmose avec son maître, il y a que comme celà qu'un équipe cyno et soudé et coérhente.

et il est infondé de vouloir mettre en concurence des race de chien entre elle, celà ne nous aide pas a avancé, tout au plus celà crée des tentions entre cyno, et au final celà nous discrédite.

toute éxpérience et bonne a entendre, a voir, ce qui ne nous empêche pas d'avoir individuellement notre intime conviction, restont ouvert, et arrêtont de vouloir tout uniformisé sous de pretextes pas prouvé qu'une race est meilleur qu'une autre.

Comme tu le dis l'importance est l'osmose du binome! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

Le truc c'est que quand tu tombes sur un chien qui a de l'inné qui correspond a ce que tu cherches et que tu lui fais en plus assimiler l'acquis que tu désire tu as un chien au top et tu aura tendance a rester sur le première race qui t'offrira ce doublé!! (c'est le cas pour moi avec le rott et il est vrai qu'a part du BA plus aucunes races me tentent pour le taff! et c'est pas faute d'avoir re-essayé mais a chaque fois je me sépare des chiens une fois montés et repars au boulot avec mon vieux Rott)

Oui ok je vois. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tain le débat est enrichissant , ça fait plaisir ! ça me fait chier de devoir partir
on verra l'avis d'alain
a plus

elnino97180 a écrit:

Depuis combien d'années etes vous dans la cynos les uns et les autres?

pourquoi cette question?

k9 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Il faut dire aussi que le chien a des grands traits de caractere en rapport avec sa race mais le conditionnement est determinant de son futur coté "speed ou zen" ou "feroce ou peace n love".
D'où l'importance de travailler son chien soi même car il se calque en partie sur les réactions du maitre.

et oui, ont là a toute la complexité du monde cyno, tellement de paramêtres le compose, tout est diférent d'une race a une autre, d'un chien a un autre, d'un conducteur à autre, de la façon de l'éducqué, de le dressé etc.

ont pourraient en parler des jours et des jours, je crois qu ce qui garder a l'esprit est que le principal c'est que chaque maître son heureux et en osmose avec son chien et que chaque soit heureux et en osmose avec son maître, il y a que comme celà qu'un équipe cyno et soudé et coérhente.

et il est infondé de vouloir mettre en concurence des race de chien entre elle, celà ne nous aide pas a avancé, tout au plus celà crée des tentions entre cyno, et au final celà nous discrédite.

toute éxpérience et bonne a entendre, a voir, ce qui ne nous empêche pas d'avoir individuellement notre intime conviction, restont ouvert, et arrêtont de vouloir tout uniformisé sous de pretextes pas prouvé qu'une race est meilleur qu'une autre.

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k9 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Depuis combien d'années etes vous dans la cynos les uns et les autres?

pourquoi cette question?

Pour voir si c'est les années qui amène ce type de réflexions ou l'esprit cyno.(marx et moi etant dedans depuis de longues ,et bonnes, années!!)

au yes, bien vu, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


pour ma part, plus jeune j'était surtout entouré de chien de compagnie, mon grand-pére en eu pas mal, sans pour autant les dréssé, au contraire. je supose que sa ma déjà donné l'envie de voir plus loin dans ce domaine.

j'ai eu mon premier chien en 98, debuté vraiment en secu en 99, puis une période d'arrêt, et vraiment repris en 2006.

je m'interesse pas qu'au chien de sécu, je doit avouer un faible aussi pour les chien chien d'arrêt, c'est un belle discipline que j'aime voir, et de maniére général tout ce qui fait appel au chien m'interesse plus ou moins.

en gros celà me fait pas tent d'années que celà en faite.

Le débat est intéressant donc j'ai mit un sondage sur le sujet et pour lancer le débat sur ça ici:

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BONJOUR
je me lève et apres le café je réponds brièvement car je taffe depuis 3 jours jusqu au 5 aout 14h/jour mais bon on allie le plaisir car hier soir entrainement découverte , agression(simulis) à plusieurs sur site , un jardin public ou aura lieu un festival à partir de mardi et grosse rigolade , visite des "bleus" et hop tournure de la situation et hop un petit coup de manchette gratos à leur malou , le gars hyper content , prise des coordonnées , comme quoi , rester humble et savoir vendre sa boutique.
Mon parcours cyno ou plutot avec des chiens , premier ba lof offert par ma grand mere à 13 ans , stage à gerbe de granval , départ à l armée avec toujours l idée d avoir mon loup , des potes MC mili qui me foutent la toile pour voir en Afrique et là déclic et puis retraite à 33 balais apres 15 ans , reprise de mon premier BA beauté , monté en ring 2 , sélection rci avec les Bruna brothers , sélection ring puis déplacement , stage pour chercher toujours plus , essayer de comprendre , pourquoi telle lignée et pas celle là puis un jour un croco qui me défonce et là stop choix arrété apres 4 ans à chercher monter , revendre , rencontre avec le King qui me dis "t es pas plus con qu un autre garde ta ligne de conduite ça doit marcher et si tu produis des merdes tu dois savoir pourquoi" , des erreurs , des critiques , envie d arreter puis ton loulou qui te motive , tes potes , la satisfaction des jeunes repartir content apres avoir eu peur de passer la toile et passer la sélection , voilà apres le ba à fond mais quand c est une merde je le dis , pas la peine de le cacher et si ça plait pas faut pas me demander mon avis.
Pour finir , je regarde en priorité l osmose du binome , si le gars est content de bosser avec son chien et ne le considre pas comme un simple outil de travail
alain rozieres

beau parcoure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vous avaient du bien vous éclater durant votre entrainement, sa fait envie tout ça.

Alors moi je suis multi races (meme si mes races de coeur sont le ROTT, et le DOGUE-ALLEMAND), maintenant pour le sujet je rappelle que le ROOT est l'une des plus anciennes races de travail.
Pour mon experience des chiens, j'en ai toujours eu de famille et en pros depuis 91 ou j'ai fait mon armée au 132eme a SUIPPES.

non, surtout pas, il faut laisser le choix, au maître de choisir ce qui lui correspond le mieux, du moment que chient fait sont taf

j'ai bien un hovawart

j'entends souvent dire "il est mignon votre rott, il est grand c'est un rott royal?, vos collègues, ont tous des chiens loups", la plupart de mes collègues ont des malinois ou des berger allemand (ou des batards qui y ressemblent), certains ont des rottweiler et moi, j'ai un hovawart, puis un rott royal, ça n'existe pas, les gens ne connaissent pas les races, bon il y en a quelque uns qui pensent que j'ai un beauceron, c'est déjà un peu plus ressemblant, mais j'ai jamais eu personnes qui à dit que j'avais un hovawart

faut pas oublier, que les oreilles droite font plus peur, je ne pense pas que les gens ait plus peur des rottweiler que des berger allemand ou belge

NON moi je pense comme le dit plus haut il en faut pour tout les gouts rott ba malou ou b beauce se qui conte c que l on aime notre bête et que vous lui plaisez aussi
Maintenant c bien aussi de changer de race pour le changement de comportement caractère morphologie ext

ded a écrit:

non, surtout pas, il faut laisser le choix, au maître de choisir ce qui lui correspond le mieux, du moment que chient fait sont taf

j'ai bien un hovawart

j'entends souvent dire "il est mignon votre rott, il est grand c'est un rott royal?, vos collègues, ont tous des chiens loups", la plupart de mes collègues ont des malinois ou des berger allemand (ou des batards qui y ressemblent), certains ont des rottweiler et moi, j'ai un hovawart, puis un rott royal, ça n'existe pas, les gens ne connaissent pas les races, bon il y en a quelque uns qui pensent que j'ai un beauceron, c'est déjà un peu plus ressemblant, mais j'ai jamais eu personnes qui à dit que j'avais un hovawart

faut pas oublier, que les oreilles droite font plus peur, je ne pense pas que les gens ait plus peur des rottweiler que des berger allemand ou belge

C'est vachement sympas un HOVAWART je n'ai eu un en dressage ce qui m'as permis de connaitre la race qui n'est pas tres repandue, c'est dans le meme principe psychologique que le ROTT (as besoin de comprendre l'utilité de l'ordre donnée), mais plus nerveux et speed que ce dernier.

oui, c'est sympa, c'est hyper affectueux, très speed ou plutôt énergique faux réussir à canaliser toute sa fougue et toute son énergie

c'est un chien merveilleux, il a peur de rien, ne craint rien, il adore l'eau, il est surtout très têtu et demande beaucoup de patience

la seule chose qu'il demande vraiment c'est de jamais rester seul trop longtemps et le seul gros soucis que j'ai avec lui, c'est qu'il a tendance a courir après n'importe quelle bestiole, chat, lapin, sanglier, etc ...

par contre, c'est une race a déconseillé à un débutant, qui pourrait vite d'énervé et casser le chien, le dressage doit s'effectuer en douceur, il est très, voir trop sensible à l'humeur du maître, pas besoin de lever la main

yakusa a écrit:

??????????

ded a écrit:

oui, c'est sympa, c'est hyper affectueux, très speed ou plutôt énergique faux réussir à canaliser toute sa fougue et toute son énergie

c'est un chien merveilleux, il a peur de rien, ne craint rien, il adore l'eau, il est surtout très têtu et demande beaucoup de patience

la seule chose qu'il demande vraiment c'est de jamais rester seul trop longtemps et le seul gros soucis que j'ai avec lui, c'est qu'il a tendance a courir après n'importe quelle bestiole, chat, lapin, sanglier, etc ...

par contre, c'est une race a déconseillé à un débutant, qui pourrait vite d'énervé et casser le chien, le dressage doit s'effectuer en douceur, il est très, voir trop sensible à l'humeur du maître, pas besoin de lever la main

yakusa a écrit:

??????????

Quelle race le berger en général ???

elnino97180 a écrit:

ded a écrit:

oui, c'est sympa, c'est hyper affectueux, très speed ou plutôt énergique faux réussir à canaliser toute sa fougue et toute son énergie

c'est un chien merveilleux, il a peur de rien, ne craint rien, il adore l'eau, il est surtout très têtu et demande beaucoup de patience

la seule chose qu'il demande vraiment c'est de jamais rester seul trop longtemps et le seul gros soucis que j'ai avec lui, c'est qu'il a tendance a courir après n'importe quelle bestiole, chat, lapin, sanglier, etc ...

par contre, c'est une race a déconseillé à un débutant, qui pourrait vite d'énervé et casser le chien, le dressage doit s'effectuer en douceur, il est très, voir trop sensible à l'humeur du maître, pas besoin de lever la main

yakusa a écrit:

??????????

Quelle race le berger en général ???

désolé, je parlais de l'hovawart, mon texte étant censée donnée mon avis sur la race, après que Wolf-Dog ait répondu

OK ça me rassure..