malinois problème de caractère ???

Voila je fréquente bcps de forums canins et je vois de plus en plus ce genre de titre.

Je suis passer du BA au malinois , cest totalement différent, une poigne de fer avec une certaine douceur , pour moi frapper un malinois c'est gacher tout le travail d'avant et bloquer de futur résultat.
Je lis souvent que certains sont décu des lignées de travail de venue trop instable et lignée de beauté ou les chiens deviennent craintive donc totalement différents de la définition du standart.

Qu'en pensez vous?
Pour moi cette race n'est pas a mettre dans des mains de néophyte

Perso en tant qu'éleveuse, je suis d'accord sur le fait de ne pas mettre un malinois dans n'importe quel main.

Les lignées beautés comme le dit la lignée est sélectionnée sur la beauté mais le caractère y est peut être négligé...du a une mauvaise sélection.

Les lignées de travail, si elle aussi mal sélectionnée peuvent également donné des chiens éxécifs et ingérables. Vouloir absolument des chiens qui mordent fort, rentre vite etc... ne donne pas forcément des chiens équilibrés.

Maintenant tout ne vient pas forcément du chien, ni de l'éleveur, mais également du maître, du niveau de sociabilité du chien etc...donc à ne pas mettre dans toute les mains

Un malinois mal sociabilisé et éduqué est potentiellement dangeureux, et je le dis par expérience.

Crys

Ubys a écrit:

Perso en tant qu'éleveuse, je suis d'accord sur le fait de ne pas mettre un malinois dans n'importe quel main.

Les lignées beautés comme le dit la lignée est sélectionnée sur la beauté mais le caractère y est peut être négligé...du a une mauvaise sélection.

Les lignées de travail, si elle aussi mal sélectionnée peuvent également donné des chiens éxécifs et ingérables. Vouloir absolument des chiens qui mordent fort, rentre vite etc... ne donne pas forcément des chiens équilibrés.

Maintenant tout ne vient pas forcément du chien, ni de l'éleveur, mais également du maître, du niveau de sociabilité du chien etc...donc à ne pas mettre dans toute les mains

Un malinois mal sociabilisé et éduqué est potentiellement dangeureux, et je le dis par expérience.

Crys

Ca ca rrivaiat a lepoque avec des BA , le malinois subit les critiques de son succès actuele , dans le sport , police et sécu

Je rajouterais que beaucoups de chiens ne sont pas à mettre entre des mains de néophites.
Visiblement le caractère du malinois se rapproche beaucoups de celui du dobermann,mais comme celui-ci est plus utilisé que le second c'est normale que l'on en entende parlé.
Pour le dob c'est un main de velour dans un gant de fer et il faut s'y prendre trés tôt.

BOUNTYKILLER a écrit:

Je rajouterais que beaucoups de chiens ne sont pas à mettre entre des mains de néophites.
Visiblement le caractère du malinois se rapproche beaucoups de celui du dobermann,mais comme celui-ci est plus utilisé que le second c'est normale que l'on en entende parlé.
Pour le dob c'est un main de velour dans un gant de fer et il faut s'y prendre trés tôt.

oui le doob a eu son lot de sale "affaire" a l'epoque et une mauvaise "inutile" reputation

Concernant le MALINOIS c'est un chien de gros caractere, et je suis daccord avec les autres il n'est pas a mettre dans les mains des neophites, mais dans celles qui ont deja de l'experience.
De plus si chaque race as ses comportements propres chaque chien as sa psycologie et son caractere, l'atout du MALOU, il travaille sans se posser des question, le tout etant de faire plaisir a son maitre(valeur sure), son incombenien c'est que c'est un vrai ordinateur, il imprime tout le bon comme le mauvais, et apres on as unpeu de mal a corriger les defauts (qui sont crées la majorité du temps par nous).

BOUNTYKILLER a écrit:

Pour le dob c'est un main de velour dans un gant de fer et il faut s'y prendre trés tôt.

Et enore là ça va. On sait à quoi s'en tenir. Il y a des chiens pour lesquels c'est un peu le contraire...

de toute facon toutes les races de ce type si tu ne ^prend pas l'eduction en main tres tot tu pars au conflit a l'age adulte c'est certains car il n'aura que ses reperes a lui maintenant un chien est un chien il y a une facon de communiquer avec et si on ne l'apllique pas c'est la cata et c'est valable pour toutes les races
ubys

Même avis que Ubys.

je suis d accord avec vous j ai eu 5 malinois des caractéres différents je fais toujours du ring mais plus secu avec chien pas le meme travail pour moi la secu et ring

il ne faut meme pas comparer les malous lignee beaute et ceux ligne travail , ce ne sont plus du tout les meme chiens !!
Les lignees beaute sont beau mais c est tout ca me fait penser a une blonde lol , soit belle et tais toi xpldr ............

Apres ben un malou c est un malou si c est un BON c est sûre qu un NEOPHYTE va se faire deborder !

Je connais quelques malinois "de beauté", qui, non seulement ne sont pas blonds (virent plus sur le fauve ), mais qui en plus sont loins de se taire... Ca revient à dire que tous les malous "de travail" sont tarés et ne pensent qu'à une chose : mordre tout et n'importe quoi. Les malinois de beauté ne sont certes pas Ring XIV, mais ils n'en sont pas moins de potiches.

Je vois qu'effectivement, les préjugés sur les lignées de beauté ont encore la vie dure (et sur les blondes aussi d'ailleurs ! mais les deux préjugés se valant autant l'un que l'autre...)

:coucou:

Ben serieux c est vrai !!

Ce ne sont pas des prejugés si tu veux travailler avec un chien t en prends un fait pour et si d autre veulent exposer leur chien devant un juge ben ils en prennent un fait pour !!
voila c est tout , mais il ne faut pas se voiler la face les malous de beaute ne sont plus bon pour du sport de selection ou pour du vrai chien de travail !!!!!!!!!

Apres si l on est amoureux des expos et que l on veut travailler avec son chien bon ben ca se comprend , mais il ne faut pas essayer de faire croire aux autres que c est un super chien de travail non ca reste un malou de beaute qui a bien la queue de la bonne taille avec les oreilles bien en haut etc etc ... mais avec un caractere qui n a plus rien a voire avec le malinois d origine et son cote rustique dés sa CREATION !!!!!!

Les MALINOIS de BEAUTE sont beau et les MALINOIS de travail sont bons voila c est tout !!!!!!
Moi je ne vais pas essayer d avoir un CACIB avec mes chiens et je n en ai pas la pretention ni l envie d ailleurs alors c est pareil a l inverse avec les malous de beaute faut pas croire qu on peut les mettre en 3 ou dans le GIGN !!!!!


Je ne connais aucun chien de beaute chez le malinois qui soit BON !!!!
et pourtant j en ai fait mordre plusieurs , mais ils n ont rien dans le ventre car le soucis ne vient pas de leur morpho mais vraiment de leur caractere" je precise car beaucoup de PROBEAUTE croit que c est a cause de leur tete super fine qu il morde mal mais non c est a cause de leur fond y en a pas !!!

Je pense q'un chien reste un chien, et que le caractere sa se travaille, on as vu des chiens ligne de travail qui en manque et d'autres de beauté qui en avaient a en revendre.
Maintenant une ligne travail as plus de dispotitions, et avec une lign' de beauté c'est un peut plus long mais tout est dans le debourrage (sociabilisation, et accoutumance aux environements hostiles) la ligné est une chose mais comme j'ai deja dit c'est le maître et le dresseur qui font le chien, sans oublier que chaque chien as son propre caractere.

Bref, chacun voit midi à sa porte.

Ce que je veux dire c'est qu'un malinois de beauté peut très bien faire du ring (ou tout autre sport avec mordant), tout comme un malinois de travail peut très bien faire de la beauté. Chaque chien atteindra la niveau qu'il peut avec les capacités qu'il a.
Je ne suis pas non plus persuadé que le malinois d'origine, c'est à dire chien de berger, n'ait été créé pour mordre en fond de gueule ou avoir une combativité hors du commun, ni pour poser pendant 10min devant un juge. Le vrai malinois "d'origine" n'éxiste certainement plus, tout simplement parce que les éleveurs ont fait des sélections. A mon avis, pour trouver du "vrai" malinois, avec le caractère d'origine, il faut aller voir du côté des élevages "travail", mais pas de travail au mordant, mais de travail au troupeau.
La rusticité n'a rien à voir non plus avec le fait que le chien soit de beauté ou de travail. Certains chiens issus d'une lignée de beauté passent l'année dehors au chenil, tandis que d'autres chiens de lignée de travail passent leur temps au coin du feu, sur un tapis. Le chien s'adapte en fonction de son style de vie, s'il est habitué à vivre dehors, alors oui, il sera rustique, qu'il soit "au standard" ou non.
Alors c'est sûr (et je n'ai jamais dis le contraire, si ça m'est arrivé, dites-moi où), un malinois de beauté n'ira certainement pas en Ring III, très rares doivent être ceux qui s'imaginent qu'ils peuvent y parvenir. Mais ceux qui font du mordant avec un chien "de beauté" ne cherchent pas à avoir un chien champion du monde, mais simplement à faire un sport canin qui leur plait, et à le faire bien.
Pour ce qui est du domaine de la sécu, c'est, je pense, le même principe. Je ne pense pas qu'il faille obligatoirement avoir un chien avec le meilleur mordant du monde pour en faire un bon chien de sécu. Il faut par contre qu'il morde bien, aussi bien qu'il peut. Pour les chiens ayant éventuellement un "défaut de combativité", je pense que comme pour tout, ça se travaille, surtout avec le soutien du maître.

J'ai peur que ce genre de débat soit du même genre que "la gauche c'est mieux que la droite", "le coca light c'est mieux", etc... Ca ne fini jamais. Personne ne cède de terrain (quand on parle de combativité justement...), et ça n'avance pas.

PS : inutile de s'énerver, de crier ou d'ajouter des kilos de points d'exclamation pour défendre un point de vue. Les mots, en eux-mêmes, sont encore les meilleurs vecteurs sur un forum. :coucou:

Je n'aurais dit mieux

Ca m a fait rire les KILOS de point d exclamation lol :meilleu: car j en mets de partout c est vrai ! mais meme quand le sujet ne me touche pas et que je le prends a la legere j en mets !!
parcontre la c est vrai que ca me touche car j estime que si les eleveurs de chien de beaute bosse c est pas pour rien et pareil si moi je bosse c est pour que mes chiots soit meilleur que leurs parents pour le RING etc etc .....
Et sur la plupart des forum de malinois ou de belge generaliste ce sujet est du genre OULA--OULA , donc je me suis peut etre un peu enflamme de suite je m en excuse , je devrais m en moquer plus mais je n y arrive pas !!!
c est que les MALOUS de beaute moi ca m exaspere , pour moi un beau malou c est un BON malou qu il soit hyper proche du standard ou pas je n en vois pas l interet dans mon esprit ca n ameliore pas la race qu il ait ses oreilles en arriere implante sur le haut du crane ou la queue de telle taille !!!
parcontre produire des malinois de plus en plus fort rapide vif intelligent et avec une volonte de guerrier ca ca me plait !!!

Parcontre je respecte toutes les passions car comme tout c est du boulot et rien que ca ca se respecte !!

il ya de tres bon mélange entre deux lignées travail beauté qui se respectent , faut pas etre borner dans unn truc , moi jaime le caractere du malinois et quil aie peurt ca ca m'enerve , tout comme un chien qui ne tient pas en place et qui ne sort de sa cage pour mordre , chacun a ses qualités il ne faut pas aller dan l'xtreme

ah ben en lisant les post plus haut, c'est rassurant. Moi qui souhaite devenir agent cynophile et commencer avec un malinois, ça promais.

malheureusement je pense que le ba a etait remplacer plus a cause du probleme de la dysplasie .actuellement il est tres dur de trouver du ba sans dysplasie meme en elevage , ils ne peuvent plus le garantir tellement le ba est ateint de cette m....e. le malou tres bon chien en plus beaucoup moin toucher par la dysplasie.pour moi le ba en caractere me va mieux a tous niveau travail vie de famille.par contre le malou j ai une quietude au niveau vie de famille avec enfant .ce n ai que des craintes car je n ai eu que des ba et la mardi prochain je recois un nouveau menbre , un petit malou .eh oui comme on dis il faut essayer pour connaitre , reellement j ai changer pour la raison principal la dysplasie .en sachant tres bien que je devrais pas etre decus de ce nouveau menbre sauf cette quietude qui persite.mais les amoureux du malou me rassure ....
mais ma race pour moi reste le ba pour l instant ..........
il n y a que les idiot qui ne change pas d avis . :coucou:

par expériene, il y a déjà eu un malinois dans la famille, jamais eu de problème, au contaire.

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.
L'un des mes 4 toutous est un BA mais vu qu'il n'as pas l'arriere train rabaissé j'espere (et je prie) qu'il en rechaperas.

igea.jeanhenri a écrit:

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.
L'un des mes 4 toutous est un BA mais vu qu'il n'as pas l'arriere train rabaissé j'espere (et je prie) qu'il en rechaperas.

je suis tout a fais d accord avec toi sur performances mais surtout polivalence.j espere aussi que ton ba n aura aucun probleme..

Je t'en remercie car en plus ce salopard (affectueussement) est un gros gabarit.
Mais que les gens se rassurent je n'ai pas de partis pris pour telle ou telle race n'en ayant pas de race de predilection (meme si j'ai un petit coup de coeur pour les ROTTS et les DOGUES ALLEMANDS).

Moi ma RACE de predilection c est le MALINOIS !!!

Parcontre je viens de lire une ABSURDITE !!!

Sache que quand tu maries un BON avec une belle ou l inverse , et ben t obtiens des chiens qui ne sont pas bons mais en plus ne sont pas suffisamment beau pour etre expose !!!
Il y a eu fracture entre les deux , c est dommage "quoique" mais ce st comme ca !!!

Alors explique moi pour quoi jusq'ici ma mellieure chienne (BA croise TERVUEREN) etait une batarde.

je suis tout a fait d accord avec tout ce qui a ete dit par cyno01
Si tu veux faire de la sécu avec un malou il faut prendre une ligné travail.
Je vais pas faire du tout terain avec une rolls royce je vais prendre un 4*4.
et si je vais sur circuit je vais prendre une ferrarie.
a chaque chien son utilisation .
si les malou beauté etait si bon que ca en travail ,il y aurait un tas de champions inter.mais au passage du RCI 1 ca bloque!
Moi le mien est champion de monaco il a 4 CACIB il lui manque plus que le RCI 1 et je gualere a l avoir car mon chien n a pas de caractere.
Les eleveur beauté font rarement le necessaire pour une bonne impregnation de leurs chiots.
Le caractere pour eux a tres peu d'importance et meme pour ceux qu arrive a quelque chose avec leur ligné beauté ca va pas tres moin non plus.
Je me rend bien compte maintenant que j ai une ligné beauté de la difference avec une travail comme j avais avant.
maintenant il y a aussi des exeption comme ton batard que tu trouve etre le meilleur des tes chiens.
tu as eu de la chance il a pris le bon des 2 parents et tu as du faire ce qu il fallait etant jeune aussi.
Mais ca reste exeptionel
une ligné de chien de travail etablie sur plusieurs generation donne en principe des chiots plus disposé.

Juste une petite question :
Qu'est-ce que vous voulez dire par le fait qu'un chien n'ait pas de caractère ? :reflexion:
Qu'entendez-vous par "caractère" ?
Qu'est-ce que c'est que la bonne impregnation d'un chiot ? :jereflechi4:

Au passage je rappelle que personne n'a dit qu'un chien issu d'une lignée de beauté était excellent au mordant. Il a juste été dit qu'il en est capable, à son niveau. :coucou:

igea.jeanhenri a écrit:

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.

Ah bon, et depuis quand? je n'étais pas au courant, sa viens de sortir? :marrrant:

D'une, personne ne peu dire que tel chien est meilleur qu'un tel, c'est encore renter dans un débat "PRO" ceci et "PRO" cela...

D'autre part, comme nous l'avons déjà expliqué à maintes reprises, c'est une question de compatibilité et de personnalité qui feront la bonne entente entre maître et chien.
Perso, lors des formations MC au centre, je me rend vite compte que certain MC ne sont absolument pas fait pour avoir du rott ou du dob par exemple, et inversement du BA ou BBM!

Et enfin, merci de rester dans le sujet de départ, ce post n'est pas un comparatif de race, ce genre de débat est, nous le savons tous, sans fins...

cyno01 a écrit:

igea.jeanhenri a écrit:

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.

Ah bon, et depuis quand? je n'étais pas au courant, sa viens de sortir? :marrrant:

D'une, personne ne peu dire que tel chien est meilleur qu'un tel, c'est encore renter dans un débat "PRO" ceci et "PRO" cela...

D'autre part, comme nous l'avons déjà expliqué à maintes reprises, c'est une question de compatibilité et de personnalité qui feront la bonne entente entre maître et chien.
Perso, lors des formations MC au centre, je me rend vite compte que certain MC ne sont absolument pas fait pour avoir du rott ou du dob par exemple, et inversement du BA ou BBM!

Et enfin, merci de rester dans le sujet de départ, ce post n'est pas un comparatif de race, ce genre de débat est, nous le savons tous, sans fins...

comment s'en rendre compte alors?

alex25 a écrit:

cyno01 a écrit:

igea.jeanhenri a écrit:

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.

que certain MC ne sont absolument pas fait pour avoir du rott ou du dob par exemple, et inversement du BA ou BBM!

Et enfin, merci de rester dans le sujet de départ, ce post n'est pas un comparatif de race, ce genre de débat est, nous le savons tous, sans fins...

comment s'en rendre compte alors?

Ta propre personnalité, tu c'est si tu as tendance à être speed, plutôt calme, anxieux, patient, etc, etc...
Exemple; Le rott est une force tranquille, le malou lui, est une pile de nature... Donc, chaque MC pourra trouver chaussure à son pied!

Mais bon, comme je l'ai déjà dit, restons dans le sujet initial, et ne partons pas dans des débats sans fins...

c'est ce que je pensais. tout dépends de la personne.

Allez retour au sujet de ce post...

alex25 a écrit:

c'est ce que je pensais. tout dépends de la personne.

Allez retour au sujet de ce post...

Tout à fait...

je suis d'accord avec se qui ce dit mais :

En revanche c'est a l'eleveur de selectionner plus ou moins le chiot qui conviendra a l'acquereur .

Moi j'ai vue des chiens de lignées de travail , faire les chauds dans un terrain de ring , et se cacher derrière le maitre quand il a entendu un gosse crier , super pour la sécu .........

et c'etait une lignée 2 pottois comme le mien comme quoi un chien est pas lautre.
ici on parle de prob de caractere , certains eleveurs font tout simplement n'importe quoi , on arrive chez certains a des malinois qui nont plus rien du standart

Ne pas mélanger le ring et la sécu deux travail différent j
ai eux d inter sécu et chien sécu juste patrouillé et ring
rien avoir

Malou a écrit:

Au passage je rappelle que personne n'a dit qu'un chien issu d'une lignée de beauté était excellent au mordant. Il a juste été dit qu'il en est capable, à son niveau. :coucou:

oui d accord mais le niveau BONJOUR !!

Le caractere c est la volonte , la perseverance , le courage et toutes ces choses qui sont propre a un chien de travail !!

je deterre un peu le topic

tous le monde a le droit de se faire sa propre opinion

mais sur quel base partez vous

ligneé beauté pour le travail =


lignée travail pour la beauté =


les plus grands chiens de l'histoire du malinois etait de toute nature mais les meilleur etaient n'etait pas des champion de beauté

les belges depuis toujours travaille ce qu'il y a dans la tete du malinois et essayent de fixer les qualitées au fur et a mesure de la genealogie

le berger allemands a connu ce problemes et un grand effet de mode qui lui a causé sa perte au niveau travail car il y avait des eleveurs qui fasais de la m....

le male etait beau la femelle aussi allez hop une saillie


un extrait du plus grands connaisseur de malinois de la planete

Mr Leon destailleur, soin point de vu

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comprendras qui voudras :coucou:

moi je suis d accord !

il y auras toujours débat mais il faut choisir son camp

moi c'est fait depuis le début

j'aime les grande oreilles et les grande gueule :meilleu:

ben y a pas photos !

LOUIS HUYGEBEART l a dit le malinois oit etre un chien rustique fait pour l utilisation , en partant de ça tout est dit !

La perenité d une race ne se fait pas sur son physique mais sur ses capacitées !

Cyril01 a écrit:

LOUIS HUYGEBEART
La perenité d une race ne se fait pas sur son physique mais sur ses capacitées !

et je dirais meme

le malinois en est la preuve :meilleu:

bon on va arreter de se faire plaisir :marrrant:

J'espère que je ne vais pas être trop hors sujet mais est-ce que vous pensez vraiment qu'un chien qui a des parents qui sont en ring 3 sera plus performant qu'un chien qui a des parents qui ne font pas ou presque pas de travail ???

C est pas si simple que ça faut voire qui est derriere la laisse de ceux qui travaillent et quelles sont leurs origines, puis voire les chiens qui ne travaillent pas.
Pareil leurs origines , et leurs manieres de vivre et d affronter les situations exterieurs !!!!!!



En fait c est sur la selection des chiens sur des decenies que les origines se sont separés entre les lignée beauté et les lignées travaille !!!!!


mais il est évident que les chiens issues de lignées travail sont plus performant que ceux issues de lignee exposition !!!!

Cyril01 a écrit:

C est pas si simple que ça faut voire qui est derriere la laisse de ceux qui travaillent et quelles sont leurs origines, puis voire les chiens qui ne travaillent pas.
Pareil leurs origines , et leurs manieres de vivre et d affronter les situations exterieurs !!!!!!



En fait c est sur la selection des chiens sur des decenies que les origines se sont separés entre les lignée beauté et les lignées travaille !!!!!


mais il est évident que les chiens issues de lignées travail sont plus performant que ceux issues de lignee exposition !!!!

J'aurais plus dans l'idée que les géniteurs n'ont pas tellement d'importance à part sur la morphologie. J'aurais plutôt pensé que c'est le travail fait dessus qui compte. Après je ne m'y connais pas donc je m'en remais à ton avis.

en fait le travail fait sur les géniteurs est possible par la sélection qui a été faite avant
donc les géniteurs ont de l'importance (pas que pour la morpho) car ça permet de confirmer les mariages effectués et de vérifier que le travail de sélection fait en amont donne un chien capable d'apprendre ce que l'on voulait obtenir
si le chien et donc la sélection faite en amont ne s'y prète pas, tu auras beau mettre tout le travail que tu veux dessus tu n'auras pas toujours les résultats escomptés

C'est donc plus pour avoir un développement du potentiel ?

on appelle ca l'atavisme
selon les origines géographique (et donc du travail effectué) on obtien meme des difference dans le mordant.
depuis que le jeu est entrée en grande place dans le travail on a des chien beaucoup plus joueur tout en ayant du carafon.

igea.jeanhenri a écrit:

Le BA reste le meilleur chien de travail, pas par ces performances mais par sa polivalence.
L'un des mes 4 toutous est un BA mais vu qu'il n'as pas l'arriere train rabaissé j'espere (et je prie) qu'il en rechaperas.

j'en suis a mon 5eme BA (de pére en fils)avec l'arriere train non rabaissé,je choisi la femelle en fonction de ça,les ancetres sont tous mort de leur "belle mort",ils ont tous fait leur derniere balade a leur rytme,jamais de probleme de displasie et ont tous fait un superbe travail par contre ils ne sont pas inscrit au LOF donc je suis nické pour plein de chose..............ils cherchent la beauté d'un cul cassé (je trouve cela pas beau moi,lol) au détriment du conford du chien.
amitier
Rial