POURQUOI, VOUS AGENTS, NE PORTEZ-VOUS PAS OU N'UTILISEZ-VOUS PAS DES MENOTTES ?

Rappel du premier message :

A vos claviers et éviter les réponse du type "c'est interdit..."
Merci.

A mon sens je ne vois qu'une seule raison qui pourrait refroidire l'usage des menottes,mais dans un autre sens cela montre le degrés de technicité de l'agent.......

FTR a écrit:

à la lecture du post, j'aurai plutôt opté pour:
"la grande majorité n'en voit pas l'utilité"
et il est certain qu'ils ne savent pas les utiliser.... vu qu'il ne sont pas formé pour ça. Si c'était quelque chose d'indispensable à notre emploi, je pense qu'il y aurait des stages à cet effet, non?

Perso je reste sur 'ne savent pas les utilisées"pour la simple et bonne raison qu'une grande majoritée ne savent pas placé une clés de bras ou autre...
Ensuite énormément d'agents pensaient que c"était interdit" et à cela tu rajoutes les lacunes sur la connaissances des lois..

Aprés tout ça on peut parlé de ne pas en voire l'utilitée et surtout cela peut se défendre,mais ça ne concerne qu'une trop petite communautée.......

Je pense surtout que c'est les réflexions identiques a celle de yakusa qui font qu'il a peu d'agent qui les utilisent!:
C'est un super outil mais a double tranchant car si l'interpellé trouve une faille et que ça se retourne contre l'utilisateur gros gros gros problème!!!

A cela tu rajoute ceux qui ne connaissent pas leur droits et ça fait tres peu d'utilisateurs...

BOUNTYKILLER a écrit:

nico bpsp a écrit:

ou tous simplement ils ne peuvent pas l'utiliser

La grande majoritée ne savent pas les utilisées..........

ils ne savent pas les utiliser car ils n'ont pas été formées pour cela , surement parce qu'il est inutil de ce formé a quelque chose dont tu n'a pas l'utilité

tu a bien reçut une formation toi, tu n'as pas appris a te servir de tes menottes tout seul . si tu a eu cette formation c'est que quelqu'un ( peu etre est-ce toi) mais surement ton patron t'a inscrit a cette formation, car cela te serai utile dans le ou les poste(s) que tu occupes et sur les sites ou tu travailles.
un agent travaillant en pré vol (pour reprendre mon préscedent exemple) n'ira pas a ce stage car il n'a pas l'utilité des menottes dans son poste.

nico bpsp a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

nico bpsp a écrit:

ou tous simplement ils ne peuvent pas l'utiliser

La grande majoritée ne savent pas les utilisées..........

ils ne savent pas les utiliser car ils n'ont pas été formées pour cela , surement parce qu'il est inutil de ce formé a quelque chose dont tu n'a pas l'utilité

tu a bien reçut une formation toi, tu n'as pas appris a te servir de tes menottes tout seul . si tu a eu cette formation c'est que quelqu'un ( peu etre est-ce toi) mais surement ton patron t'a inscrit a cette formation, car cela te serai utile dans le ou les poste(s) que tu occupes et sur les sites ou tu travailles.
un agent travaillant en pré vol (pour reprendre mon préscedent exemple) n'ira pas a ce stage car il n'a pas l'utilité des menottes dans son poste.

Pour les menottes je me suis payé ma formation,au départ je m'entrainnais moi-même à les passées ensuite j'ai validé par une formation.....
Ensuite l'article 803 concerne tout les citoyens et non pas juste les agents de sécu,de plus il ne fait pas de distinction entre les différentes spés de la sécu...non?????

Donc pas si inutile que ça finalement....mais c'est mon avis....

Oui un agent ssiap est encore plus a meme que nous de venir en aide a des personne que nous; donc un suicidaire tu le neutralise et tu le menotte pour pas qu'il s'ouvre le veines par exemple....

si tu travaille en ssiap et que tu cotoi des gens suicidaire tu est donc dans un centre hospitalier ou quelque chose dans le genre?
en centre hospitalier il y a des sangle de maintien expres pour ce genre de cas


et quand tu bosse en ssiap tu prend une paire de menottes toi ?

nico bpsp a écrit:

si tu travaille en ssiap et que tu cotoi des gens suicidaire tu est donc dans un centre hospitalier ou quelque chose dans le genre?
en centre hospitalier il y a des sangle de maintien expres pour ce genre de cas


et quand tu bosse en ssiap tu prend une paire de menottes toi ?

Et toi en centre hospitalier tu te trimballes avec des sangles de maintiens????

ben disons que il y en a environ une dizaine de paire par service, ça veut dire que pour en avoir une paire tu doit parcourir au maximum 25 ou 30 m et comme tu bosse a deux un maitrise la personne pendant que l'autre lui passe les sangle

vous avez sans doute raison pour les menottes mais je n'ai jamai vu d'agent de sécu en fillière incendie avec des menottes dans sa tenue , c'est pour sa que ça me parrait curieux

nico bpsp a écrit:

ben disons que il y en a environ une dizaine de paire par service, ça veut dire que pour en avoir une paire tu doit parcourir au maximum 25 ou 30 m et comme tu bosse a deux un maitrise la personne pendant que l'autre lui passe les sangle

vous avez sans doute raison pour les menottes mais je n'ai jamai vu d'agent de sécu en fillière incendie avec des menottes dans sa tenue , c'est pour sa que ça me parrait curieux

Vision limitée du job............

nico bpsp a écrit:

si tu travaille en ssiap et que tu cotoi des gens suicidaire tu est donc dans un centre hospitalier ou quelque chose dans le genre?
en centre hospitalier il y a des sangle de maintien expres pour ce genre de cas


et quand tu bosse en ssiap tu prend une paire de menottes toi ?

J'ai le ssiap mais je fais pas d'incendie ça m'ennuie, c'est pas mon truc.

Et des suicidaires on peut en trouver dans tout lieu publique pour ne citer qu'une gare, ou le metro, ect.

C'est pour ça que meme une mamie de 80 ans a le droit aux menottes! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A part une mauvaise utilisation (legislation) rien ne les interdit.
On a meme une gogo dans un de nos club qui en utilise chaque soir de show!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au non ça c'est un coup bas !!! Mais il faut mediter sur le fait que la profession ou il y le plus de suicide c'est la police et eux ils en ont tous!

yakusa a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

"Et des suicidaires on peut en trouver dans tout lieu publique pour ne citer qu'une gare, ou le metro, ect."

Donc les ads et autres ssiap bossant à france telecom devraient, selon vous, porter des menottes au cas où...

Quand tu te projettes un peut plus en avant,en avoir et savoir les utilisées feraient partit de la prévention...

Il me semble que beaucoups de situations ne font pas de distinction entre nos différentes spés et que n'importe quel SSIAP peut se retrouver par la force des choses dans une situation d'ads de même qu'un ads travaillant à France Télécom peut se retrouver dans une situation de videur........

yakusa a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

"Et des suicidaires on peut en trouver dans tout lieu publique pour ne citer qu'une gare, ou le metro, ect."

Donc les ads et autres ssiap bossant à france telecom devraient, selon vous, porter des menottes au cas où...

Il me semble qu'ils ont eu leurs taux de suiccides comme a EDF-GDF.

Personnellement porter des menottes sur le simple fait qu'il peut y
avoir des tentatives de suicides me semblent un peu léger ,si j'étais
client d'un site de standing je sais pas si j'aimerais voir des agents en porter à moins que ca soit une discothèque et encore,disons que ca donne une image plutôt répression que dissuasion je trouve...

chris667 a écrit:

Personnellement porter des menottes sur le simple fait qu'il peut y
avoir des tentatives de suicides me semblent un peu léger ,si j'étais
client d'un site de standing je sais pas si j'aimerais voir des agents en porter à moins que ca soit une discothèque et encore,disons que ca donne une image plutôt répression que dissuasion je trouve...

Le suicide étant pris comme un exemple parmis tant d'autre...........
Parceque les site "standing"sont différents des autres sites au niveau bulot pour toi????
Je t'assure il n'y a pas de différence dans la manière de faire le job et de plus on te demande pas de savoir ce que les autres vont pensé de toi......

Citation :

Parceque les site "standing"sont différents des
autres sites au niveau bulot pour toi????

Disons qu'au niveau présentation ca joue,j'ai vu des sites SSIAP ou le client exige une tenue ADS,parce qu'il y avait un gros travail d'accueil.

les menottes ne sont pas obliger d'être visible par les autres personnes.
si tu les mets a un endroits de ta tenue accessible facilement et qui ne se voit pas, personne ne verra que tu en porte
une poche de treillis, celle avec les pressions au niveau du haut du genoux par exemple. accessible on ne peut plus facilement dans toute les position (debout et a genoux) ainsi les menottes sont portés discrétement.

chris667 a écrit:

Citation :

Parceque les site "standing"sont différents des
autres sites au niveau bulot pour toi????

Disons qu'au niveau présentation ca joue,j'ai vu des sites SSIAP ou le client exige une tenue ADS,parce qu'il y avait un gros travail d'accueil.

Ca joue en rien du tout quand même............

bon bah moi je relance le sujet je suis ok pour les menottes mais a porter discrètement pour évite la provocation d'une part et les remarque du genre (hey t'es pas flic !!!) de la part des collègues( et oui!!! parfois même les collègues nous tire dans les pattes) et du public.
Une formation serai un plus pour évité que certain qui se prenne pour les cow-boys casse des bras.
respecter a la lettre le CCP faire attention on est déjà pas mal sous les cameras alors le genre d'article tel que "un homme menotté et roué de coups par deux agent a trouvé la mort bla bla bla" je ne serai pas surpris rester pro avant tous
je rappel que l'on a des droits et des devoirs envers notre société utilisons les!!!

petite question bete possible mais je debute, que penser vous de se genre de materiel?

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jai retenu sa: "Prenez en compte que blessures sont possible si usage est incorrect."

Efficace mais je pense qu'une blessure viendra plus facilement qu'avec des "types" administratives.

et meme principe que les pousses mais avec lacet? je sais je pose beaucoup de questions lol

J'utilise les textiles mais celles de poignet c'est utile ça tient dans la poche après toujours avoir le coupe lacet fournit avec c'est très efficace et ça stresse moi la personne menottée du fait d'une certaine souplesse.

CELA N'ENGAGE QUE MOI

wolf911 a écrit:

bon bah moi je relance le sujet je suis ok pour les menottes mais a porter discrètement pour évite la provocation d'une part et les remarque du genre (hey t'es pas flic !!!) de la part des collègues( et oui!!! parfois même les collègues nous tire dans les pattes) et du public.
Une formation serai un plus pour évité que certain qui se prenne pour les cow-boys casse des bras.
respecter a la lettre le CCP faire attention on est déjà pas mal sous les cameras alors le genre d'article tel que "un homme menotté et roué de coups par deux agent a trouvé la mort bla bla bla" je ne serai pas surpris rester pro avant tous
je rappel que l'on a des droits et des devoirs envers notre société utilisons les!!!

petite question bete possible mais je debute, que penser vous de se genre de materiel?

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jai retenu sa: "Prenez en compte que blessures sont possible si usage est incorrect."

Dans ce cas tu leurs réponds d'apprendre leur texte de lois,ils seront plus éfficace au niveau du job...

c'est pas faute d'avoir essayer bounty mais quand "un jeunot" (j'ai 24 ans) dit sa a son collègue ayant la trentaine... enfin bref ( sourire) moi j'apprend pour être au top après chacun sa conscience professionnel
deux choses me protège sur le terrain mon chien et la loi (mais on sort du sujet la)

elnino97180 a écrit:

Efficace mais je pense qu'une blessure viendra plus facilement qu'avec des "types" administratives.

Et que pensez-vous des menottes plastique (A condition bien sur qu'elles soient déjà prêtes à l'emploi, c'est-a-dire tel que présentée sur la phgoto avec un peu de marge pour ne pas galérer à tirer la languette).?
Pas de liens commerciaux sur le forum merci de respecter la regle et de lire le reglement.

Edit ELNINO

Autant pour moi.

J'utilise une paire en fer (modele americain), et des serflex deja preparés comme dans la photo (a ne mettre a l'interpellé qu'avec les manches en dessous si possible) car en gare on peut tres vite avoir plusieurs interppellés.

Alors étant ancien emploi jeune dans la police après mon service je devais déposer mon arme au ratelier mais je gardais mes menottes. Pour cette raison je m'étais renseigné sur la légalité du port de menottes. N'importe qui peut en avoir.
Après on peut menotter une personne que si il y a un risque pour sa sécurité et et celle d'autrui.
Mais le soucis c'est que mal menotter c'est dangereux ...
Par ex bcp menottes au niveau du milieu du poignet ! Erreur, risque de fracture du cubitus et radius effet coercitif amoindri mais avec risque de liaisons.
Alors que le menottage se fait au niveau du cartilage entre la main et le poignet. Entre la petite bosse du poignet et la main.
Ici pas de risque de fractures et les nerfs sont titillés facilement par la menotte d'un leger mouvement pivotant ceci invite très fortement l'individu à donner son autre main. Pas de danger de fracture. Voilà l'avantage d'un menottage bien fait. Mais il faudrait des formations pour ça.
Après en sécurité privée le menottage ne devrai être effectuer que sur des personnes ayant un comportement pouvant menacer directement l'intégrité physique du public. Pas pour une personne ayant commise un vol. Car si bobo pendant le menottage ça va grincer des dents... Par contre la personne pette les plombs la oui car le menottage sera perçu comme une mesure de prévention et de protection et non d'immobilisation après un larcin.
Après c'est qu'un avis perso.

Edit les poussettes risque de fracture des pousses. Ce qui est bien avec les administrative ou type administrative c'est la serrure de sécurité... Ca permet de bloquer le bracelet donc dissuader d'une tentative de crochetage et cela évite que les menottes se serrent toutes seules car la personne menottée bouge.
Et même certains 'dividu n'hésitent pas à les serrer volontairement en disant "c'est trop serrer ! Desserrez les moi" ou alors alors dans le bute d'avoir des plaies pour porter plainte avec dommages et intérêts.

Bonne soirée à tous

Le port est connu de beaucoup mais le cadre legal du menotage l'est beaucoup moins donc si vous hesitez c' estnque vous le connaissez pas assez donc si vous vous posez la question pas de menotage pour etre sur et apprenez bien le cadre legal de l'arrestation civile pour vous proteger si vous l'utilisez

elnino97180 a écrit:

Le port est connu de beaucoup mais le cadre legal du menotage l'est beaucoup moins donc si vous hesitez c' estnque vous le connaissez pas assez donc si vous vous posez la question pas de menotage pour etre sur et apprenez bien le cadre legal de l'arrestation civile pour vous proteger si vous l'utilisez

et compulser le code de procédure Pénal peut aider. Des formations devraient voir le jour ...

2022 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Le port est connu de beaucoup mais le cadre legal du menotage l'est beaucoup moins donc si vous hesitez c' estnque vous le connaissez pas assez donc si vous vous posez la question pas de menotage pour etre sur et apprenez bien le cadre legal de l'arrestation civile pour vous proteger si vous l'utilisez

et compulser le code de procédure Pénal peut aider. Des formations devraient voir le jour ...

Elles existent deja en region parisienne GTPI (Gestes Techniques de Police et d'Intervention).

Je trouve les serflex idéales car le risque de blessures est abaissé en comparaison des menottes administratives.

Tres blessant un serflex....plutot des textiles si vous blessez l'interpellé vous allez au carton tord ou pas sur l'interpell'

Blessant? A cause? Frottement plastique sur la peau? A ce point? Je pensais justement la même chose des menottes tissus...

Le cerflex si le gars essaye de forcer dessus ça cisaille la peau.
Fait un essai tu fais une boucle avec et tu force pour le casser...tu vas voir tes doigts.

Wolf-Dog a écrit:

2022 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Le port est connu de beaucoup mais le cadre legal du menotage l'est beaucoup moins donc si vous hesitez c' estnque vous le connaissez pas assez donc si vous vous posez la question pas de menotage pour etre sur et apprenez bien le cadre legal de l'arrestation civile pour vous proteger si vous l'utilisez

et compulser le code de procédure Pénal peut aider. Des formations devraient voir le jour ...

Elles existent deja en region parisienne GTPI (Gestes Techniques de Police et d'Intervention).

Oui je connais les GTPI, vu que je les ai appris à l'école de police lors de ma formation Adjoint De Sécurité (emploi jeune dans la police nationale), mais il y a t-il des cours pour les personnels de sécurité privée ?

Bah depuis que j' ai perdu les clés aprés avoir menotter maman au lit, depuis punis snif .......

Voila un reponse d'acrualité ...
Combien de temps qu'elle est attachée???

elnino97180 a écrit:

Voila un reponse d'acrualité ...
Combien de temps qu'elle est attachée???

Tout dépend du moyen pour couper la chaine des menottes, si c'est à la lime à ongle ça va prendre du temps

Désolé de cet instant humour bas de gamme !
Bonne journée à tous

vaughan1 a écrit:

Bah depuis que j' ai perdu les clés aprés avoir menotter maman au lit, depuis punis snif .......

2022 a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

2022 a écrit:

elnino97180 a écrit:

Le port est connu de beaucoup mais le cadre legal du menotage l'est beaucoup moins donc si vous hesitez c' estnque vous le connaissez pas assez donc si vous vous posez la question pas de menotage pour etre sur et apprenez bien le cadre legal de l'arrestation civile pour vous proteger si vous l'utilisez

et compulser le code de procédure Pénal peut aider. Des formations devraient voir le jour ...

Elles existent deja en region parisienne GTPI (Gestes Techniques de Police et d'Intervention).

Oui je connais les GTPI, vu que je les ai appris à l'école de police lors de ma formation Adjoint De Sécurité (emploi jeune dans la police nationale), mais il y a t-il des cours pour les personnels de sécurité privée ?

Il y as des assoces type FFTS, FETS, ect sur la region parissienne qui en effectuent la ou la bat blesse c'est en province ou il n'y as plus grand chose neants moins ils organisent des stages dans certaines regions.
Le mieux c'est de te mettre en contact avec eux et voir.

Ok merci Mais apparemment vu mon CQP fait pas par la Préfecture de Police où j'étais emploi jeune je suis toujours au yeux de la loi formé pour menotter .. lol
Mais il serait utiles pour pas mal d'agents de se rapprocher de cette formation. Je vais donc aller à la pêche aux infos pour eux... Et puis un recyclage est toujours bon lol
merci des infos

Sauf que tu n'es plus fonctionnaire et tu te trompes tu as la capacité technique mais le cadre legal du menotage en tant que civil est le probleme c'est pas passer les menottes mais quand les passer ton passe de stagiaire de police n'y change rien a present.

Et oui, et pas que pour les menottes d'ailleurs!

Le but étant sûrement d'éviter ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui je sais que les cadres légaux changes mais malgré tout la PP me dit que je peux faire valoir de ma formation comme Adjoint de Sécurité et mon expérience pour le menottage dans le privée. Une lacune de leur part. Mais perso je vois le changement de cadre.
Ex quand on aller chercher un vol à l'étalage attrapé par un arrière caisse ou pré-vol, à partir du moment qu'il y avait dépôt de plainte ... Hop menottage vu que l'individu était placé dans un véhicule administratif. Dans la sécurité privée ... Ce n'est pas possible par contre menotter un individu qui est manifestement dangereux pour lui même ou pour autrui là oui ... Et ceci est un exemple il y en a d'autres.
Mais un recyclage pourrai être utile quand même lol