POURQUOI, VOUS AGENTS, NE PORTEZ-VOUS PAS OU N'UTILISEZ-VOUS PAS DES MENOTTES ?

A vos claviers et éviter les réponse du type "c'est interdit..."
Merci.

A mon sens je ne vois qu'une seule raison qui pourrait refroidire l'usage des menottes,mais dans un autre sens cela montre le degrés de technicité de l'agent.......

pour lélé, alors pour toi le fait qu' on ne sache pas si on a droit aux menottes ou pas remet en question les competences d' un responsable,
J' attend que tu me dise ou est ce que je me suis trompé dans quelle post?
Pour info, je ne suis que responsable temporaire car mon vrai poste c' est gérant d' entreprise, j' ai sept de gerance d' entreprise de secu derriere moi et dix ans de sécurité, j' ai appris tous seul sur le tas, j' ai embauché plus de 400 personnes sur les am pendant toute cette periode, j' ai eu jusqua 90 personnes en meme temps, j' ai fais tous ce qui est possible et imaginable en mc,formule 1, match de foot, chantier, sncf, residence, site sensible, etc...J' ai mis en place des formation cyno pour tout ce petit monde, mais c' est pas pour ca que je sais tout désolé...

Pour une certaine personne qui ne sait pas lire les messages et les lois:
article 803 du code de procedure pénal concernant le menottage!

Pour ma part,je n'utilise jamais de menottes ou autres.
pourquoi?
Parce que j'en ai pas eu pour l'instant l'utilité.
Mais utiliser des menottes sur une personne demande déjà un savoir faire (savoir neutraliser une personne puis lui mettre les menottes).
Cela impose des risques personnels.
Si la personne tombe et se blesse,c'est pour nous.
Si la personne fait un malaise pendant qu'elle a les menottes,c'est pour nous.
Si l'on ne préviens pas rapidement les autorités compétentes,la personne peut porter plainte contre nous.
Si pendant le menottage nous déboitons, ou il y a déchirure musculaire au niveau de l'épaule,c'est une plainte.
De plus,il faut contament surveiller la personne en attendant la police.
Sans compter les réflexions des personnes autour ou ses copains.Cela peut générer un conflit suplémentaire.

Tant mieux pour toi si tu le savais, je sais tres bien lire je te rassure, c' est juste que j' en ai pas pris la peine, car étant donné que le formateur jpm disait qu' on en avait pas le droit, je partais du principe qu' il avait raison en tant que formateur c' est tout...

c'est bien d'être désolé!
Mais lorsque j'écris sur le précédent sujet qu'il existe l'article 803,renseignes toi avant de dire qu'on n'a pas le droit.
Maintenant,moi aussi j'ai un passé professionnel qui n'est pas des moins nul.
Escorte de Céline Dion,des frères Jackson,madame Chirac,madame Miterrand,Pacco RAbanne,concert privée de ray charles,chef d'équipe intérim au Carrousel du Louvre...
Je peux te faire une belle liste des mes compétences mais je ne suis pas là pour ça.
Maintenat,je suis un professionnel de la sécurité,j'ai été correctement formé et je continu à faire des stages et à passer des diplômes pour être encore plus compétant.
Et quand j'ai un doute,je fais comme certains, je me renseigne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les centres de formations,je connais depuis le temps.
Ils y a des compétents et des incompétents.
Ce forum sert aussi à apprendre et à se renseigner.
Moi aussi malgré mon bagage,j'apprends ici.Et je dis merci à la personne qui a créé ce forum.
Sans rencune de ma part. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas de rencune on est tous la pour apprendre...

J' ai trouvé ca:

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attention à l'utilisation du menottage.... voir article 224-1 du code pénal
" Le fait, sans ordre des autorités constituées et hors les cas prévus par la loi, d'arrêter, d'enlever, de détenir ou de séquestrer une personne, est puni de vingt ans de réclusion criminelle.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à cette infraction.
Toutefois, si la personne détenue ou séquestrée est libérée volontairement avant le septième jour accompli depuis celui de son appréhension, la peine est de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende, sauf dans les cas prévus par l'article 224-2."
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Moi, je n'ai pas de menottes car pas nécessaire et cela sort de mon travail. Le menottage demande une certaine technique. Il y a des stages pour ça. Il y a une maniére de menotter, sans blesser les poignées, etc... cela n'est pas appris aux Agents. Donc, pas de menottes.

dogsecurite, peux tu me contacter?
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merci

pas formé pour+pas envie de me retrouver devant un juge.


Ce que dit la Loi sur le Port des Menottes : Le port des menottes n'est pas réglementer, c'est l'usage qui en est fait.
En outre si vous menottez un individu dans le cadre d'un délit ou crime flagrand et en vertu des articles ci-contre, que vous blesser celui-ci. Il est en droit de porter plainte pour coup et blessure avec arme de 6ème Catégorie.Les menottes ne constituent pas une arme en elle même, mais elle sont considérée comme arme de 6ème Catégorie par destination. L'intention première n'étant pas de blesser mais de maitriser.

oui, c'est en gros l'art 224 du CP.

murmure a écrit:

pas formé pour+pas envie de me retrouver devant un juge.


Ce que dit la Loi sur le Port des Menottes : Le port des menottes n'est pas réglementer, c'est l'usage qui en est fait.
En outre si vous menottez un individu dans le cadre d'un délit ou crime flagrand et en vertu des articles ci-contre, que vous blesser celui-ci. Il est en droit de porter plainte pour coup et blessure avec arme de 6ème Catégorie.Les menottes ne constituent pas une arme en elle même, mais elle sont considérée comme arme de 6ème Catégorie par destination. L'intention première n'étant pas de blesser mais de maitriser.

Pas arme de 6ème catégorie,une arme par destination n'est pas classée donc pas de catégorie..

ah? tu en es certain?

6 e catégorie : couteaux, gaz lacrymogène, matraques et autres armes blanches, ainsi qu'armes par destination;
7 e catégorie : armes à air comprimé dont la puissance est ...fr.wikipedia.org/wiki/Arme

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6 - NOTION "D'ARME PAR DESTINATION" ET "D'ARME PAR NATURE" : Il est important de distinguer l'arme de 6 ème catégorie par destination et l'arme de 6 ème catégorie par ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
6ème catégorie : Armes blanches, matraques, baïonnettes, aérosol de défense, poings américains, appareils électriques de
défense, etc...............et par extension, toute arme par définition ou par destination pouvant causer un danger pour la sécurité publique.


etc etc....

Le port et le transport de ces armes est interdit sauf motif légitime.

Concernant les menottes il y a un vide juridique. Un bon conseil laissez cette quincaillerie aux bleus.

yakusa a écrit:

Concernant les menottes il y a un vide juridique. Un bon conseil laissez cette quincaillerie aux bleus.

yakusa a écrit:

Concernant les menottes il y a un vide juridique. Un bon conseil laissez cette quincaillerie aux bleus.

Disont que l'emploie est délicat et mine de rien les menottes qui pour beaucoups sont simple recquierts un minimum de connaissance et de discipline car elles ne payent pas de mine les menottes mais en se penchant sur la question tu t'apperçois qu'elles deviennent vite une arme par destination...

Tu peux t'en servire comme coup de poing américain et cela peut faire mal si mal dosée et laisse des traces...
Tu peux aussi coupé,la pointe de la partie mobile des menottes...
Et même si tu casses pas l'os faire des dégats sur un poignée si te menottes ne sont pas graissées........

Cela fait beaucoups quand tu vois le cahier des charges à respecté pour leurs usage...

Si les menottes sont mises dans le mauvaise sens tu casse les poignets en moins de 2 secondes et allez menottez quelqu'un seul vous allez voir sa va pas être facile surtout si l'individus se défend/ se déboite l 'épaule etc
j'ai l' habilitation menottes mais jamais je les utiliserais seul et encore moins en tant qu'agent de secu.
La loi indique l'usage mais aussi le pourquoi du menottage, une personne qui vole n 'est pas forcément menotter.
Pour moi les menottes il faut etre 2 minimum et etre dans les forces de l'ordre ^^

Hotrod a écrit:

Si les menottes sont mises dans le mauvaise sens tu casse les poignets en moins de 2 secondes et allez menottez quelqu'un seul vous allez voir sa va pas être facile surtout si l'individus se défend/ se déboite l 'épaule etc
j'ai l' habilitation menottes mais jamais je les utiliserais seul et encore moins en tant qu'agent de secu.
La loi indique l'usage mais aussi le pourquoi du menottage, une personne qui vole n 'est pas forcément menotter.
Pour moi les menottes il faut etre 2 minimum et etre dans les forces de l'ordre ^^

D'ou l'intêret de la chose,c'est de l'art et surtout cela demande à un agent d'être un cran au dessus(sans jeu de mots).
Ensuite je connais pas mal de gendarmes qui ne savent pas utilisée les menottes,donc qu'elles ne soient réservées qu'aux forces de l'ordre...faut pas poussé...

Il y a peu de formation/entrainement aux menottages voila tout, perso sur chaque inter ou il y a eu menottage de l'individu sa c'est bien passer.

Je pense que sa doit rester du ressort des forces de l'ordre, on est déjà bien limiter par l'utilisation de celle-ci.

Bounty j'ai jamais réussi a trouver le texte qui disait que les menottes textiles étaient interdite tu peux me faire passer un lien stp. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est con que ce soit interdit car au moins avec les textiles:
on blesse pas les poignets
l'effet psychologique sur le menotté n'est pas le même moins de panique lorsqu'il sent qu'il conserve une certaine souplesse au niveau des poignets
on les porte vraiment discrètement dans toutes les tenues
Le fait de devoir avoir sur soi un dispositif pour les couper a tout moment ne justifie pas la différence car il faut les clefs pour des classiques a l'identique du coupe menotte pour les textiles...L'un va pas sans l'autre pour les deux...
Mais bon la loi française [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

Bounty j'ai jamais réussi a trouver le texte qui disait que les menottes textiles étaient interdite tu peux me faire passer un lien stp. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est con que ce soit interdit car au moins avec les textiles:
on blesse pas les poignets
l'effet psychologique sur le menotté n'est pas le même moins de panique lorsqu'il sent qu'il conserve une certaine souplesse au niveau des poignets
on les porte vraiment discrètement dans toutes les tenues
Le fait de devoir avoir sur soi un dispositif pour les couper a tout moment ne justifie pas la différence car il faut les clefs pour des classiques a l'identique du coupe menotte pour les textiles...L'un va pas sans l'autre pour les deux...
Mais bon la loi française [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Justement avec les textiles tu blesses les poignets,pour qu'elles soient efficaces il faut les sérrées et une fois sérrées elles occasionnent desz blessures(coupures).
c'est une des raisons pourquoi elles n'équipent plus les forces de l'ordres hormis les groupes tactics......

J'ai jamais blessé (coupé) ni même irrité quelqu'un avec car j'ai remarqué que les menottés n'ont pas la même tendance a essayer de sortir les mains de dedans (pas d'effet de claustrophobie).
L'os du poignet sort souvent blessé lors d'un menotage classique du au métal sur l'os saillant pas ce souci avec les textiles.
Pour couper il faudrait qu'elles soit fines ou bien raides alors que c'est un lacet plat de spectra.

elnino97180 a écrit:

J'ai jamais blessé (coupé) ni même irrité quelqu'un avec car j'ai remarqué que les menottés n'ont pas la même tendance a essayer de sortir les mains de dedans (pas d'effet de claustrophobie).
L'os du poignet sort souvent blessé lors d'un menotage classique du au métal sur l'os saillant pas ce souci avec les textiles.
Pour couper il faudrait qu'elles soit fines ou bien raides alors que c'est un lacet plat de spectra.

De plus les menottes doivent être équipées de la double sécurité,le seconde sécurité bloque les menottes dans une position,le détenue ne peut pas se les sérrées lui-même...

Ça n'empêche pas les cercles métalliques de cogner sur les poignets et les os saillants si la personne se débat.
Je ne trouve rien qui officialise l'interdiction tu as quelque chose de ton coté ?

elnino97180 a écrit:

Ça n'empêche pas les cercles métalliques de cogner sur les poignets et les os saillants si la personne se débat.
Je ne trouve rien qui officialise l'interdiction tu as quelque chose de ton coté ?

Tu doits laissé un espace entre les cerceaux et les poignets,c'est obligatoire.
Quand je passe les bracelets,je pince l'espace entre le cerceau et le poignet et ensuite je vérouille...
Chose qu'avec les textiles tu ne peux pas et si le gars s'accroche quelque part ça serre,donc tu es obligé de couper et de repasser une autre paire....
De plus quand tu balades le gars ou que tu l'immobilises,tu le tient pas une menotte,justement pour éviter que celui-ci se cogne et se blèsse volontairement,de plus en prenant par les menottes tu arriveras toujours à garder le gars au pas,la prise est plus simple sur une menotte chose que tu ne peux pas faire avec les textiles...

Mes menottes je les utilises le plus souvent pour sortire queqlqu'un,j'ai juste à en placée une sur le poignée ensuite la torsion du bras est plus aisée.........

En pas mal d'année jamais eu de soucis avec les textiles ni de serrage intempestif ni de blessure et si tu les plaque sur la peau sans les serrer le spectra ayant zéro élasticité et tu n'as pas de soucis concernant un éventuel retrait.
tu peux manipuler le gars par les menottes il n'y a qu'un bout qui serre si on tire dessus.
Et une fois menotté il suffit de couper le morceau qui dépasse a un ou deux centimètres de la bague auto-bloquante et la on peut ni s'accrocher ni serrer au point de se blesser volontairement au même titre que tu verrouille le blocage des rigides.(c'est juste savoir les utiliser)
Je suis tombé sur un forum de réserviste de gendarmerie qui les utilisent quand des actif ne sont pas a coté lors de menottages et c'est ok pour tout le monde il semble que tu peut être emmerdé uniquement si tu n'as pas de coupe menotte avec toi je trouve vraiment rien sur l'interdiction officielle "légale".

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

elnino97180 a écrit:

En pas mal d'année jamais eu de soucis avec les textiles ni de serrage intempestif ni de blessure et si tu les plaque sur la peau sans les serrer le spectra ayant zéro élasticité et tu n'as pas de soucis concernant un éventuel retrait.
tu peux manipuler le gars par les menottes il n'y a qu'un bout qui serre si on tire dessus.
Et une fois menotté il suffit de couper le morceau qui dépasse a un ou deux centimètres de la bague auto-bloquante et la on peut ni s'accrocher ni serrer au point de se blesser volontairement au même titre que tu verrouille le blocage des rigides.(c'est juste savoir les utiliser)
Je suis tombé sur un forum de réserviste de gendarmerie qui les utilisent quand des actif ne sont pas a coté lors de menottages et c'est ok pour tout le monde il semble que tu peut être emmerdé uniquement si tu n'as pas de coupe menotte avec toi je trouve vraiment rien sur l'interdiction officielle "légale".

Il suffit d'une fois.........

Tes réservistes les utilisent quand les actifs ne sont prés d'eux,pourquoi quand il ne sont pas prés deux.........
Je te signale que pendant une courte période les forces de l'ordres en ont été équipé et qu'elles ontensuite été retirées..........

Les réservistes travaillent sans du personnel d'active ???? c'est nouveau sa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hotrod a écrit:

Les réservistes travaillent sans du personnel d'active ???? c'est nouveau sa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ben officiellemnt ça ne devrai pas mais bon ...

moi j ai déja dit sur un autre topic ce qui était arriver à un collègue ancien gendarme = 2 mois avec surcis parcequ'il avait menotté un voyou; mais chacun fait comme il peut .

Pour ma part je travaille avec mais je m'en sers rarement, (surtout depuis que j'ai quitté Paris et sa banlieu).
Maintenant j'estime que comme une palpation (en cas de flag art53-73 du CPP) le menottage est une sécurité pour l'intervenant comment pour l'interpellé.

BOUNTYKILLER a écrit:

elnino97180 a écrit:

En pas mal d'année jamais eu de soucis avec les textiles ni de serrage intempestif ni de blessure et si tu les plaque sur la peau sans les serrer le spectra ayant zéro élasticité et tu n'as pas de soucis concernant un éventuel retrait.
tu peux manipuler le gars par les menottes il n'y a qu'un bout qui serre si on tire dessus.
Et une fois menotté il suffit de couper le morceau qui dépasse a un ou deux centimètres de la bague auto-bloquante et la on peut ni s'accrocher ni serrer au point de se blesser volontairement au même titre que tu verrouille le blocage des rigides.(c'est juste savoir les utiliser)
Je suis tombé sur un forum de réserviste de gendarmerie qui les utilisent quand des actif ne sont pas a coté lors de menottages et c'est ok pour tout le monde il semble que tu peut être emmerdé uniquement si tu n'as pas de coupe menotte avec toi je trouve vraiment rien sur l'interdiction officielle "légale".

Il suffit d'une fois.........

Tes réservistes les utilisent quand les actifs ne sont prés d'eux,pourquoi quand il ne sont pas prés deux.........
Je te signale que pendant une courte période les forces de l'ordres en ont été équipé et qu'elles ontensuite été retirées..........

Comme tu le dit lorsqu'ils ne sont pas près d'eux et pas comme certains disent pas en leur absence.
Par contre oui ils stipulent que c'est eux-même qui les achètent ce n'est pas en dotation; il y a même les syndicalistes qui leur demandent de ne pas s'équiper eux-mêmes car ça encourage la gendarmerie a ne plus les doter de menottes administratives.

Hotrod a écrit:

Les réservistes travaillent sans du personnel d'active ???? c'est nouveau sa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai pas dit sans j'ai parlé de proximité (immediate) lit au lieux d'interpréter a ta sauce!

Apparemment pas d'interdit par contre Bounty juste pas dans le "listing du matériel administratif réglementaire" chez les bleus mais rien pour les civils.

Donc est ce qu' on a droit aux armes par destination ou pas?

une rangers peut être une arme par destination...
n'importe quel objet, suivant la maniére ou il est utilisé est potentiellement une arme par destination. C'est à dire que tu détournes la "mission" première de l'objet pour le transformer en arme ( une maglite 4 pile sert a éclairer. Tu frappes avec, c'est une arme par destination)
MAIS nous n'avons pas le droit aux armes de 6éme cat. Les armes par destination sont de 6éme cat. CQFD.

Donc, les menottes, tu peux les porter, si tu veux.... mais les utiliser..... pas bon pour toi (voir l'autre sujet sur les menottes)

dogsecurite a écrit:

Donc est ce qu' on a droit aux armes par destination ou pas?

si on te lance une pierre, tu peux la renvoyer.
si l'intru a un bâton tu peux lâcher le chien.
Riposte proportionnelle à l'attaque.

ok merci

Bon j'ai demander à un sous off Opj, les menottes en cerflex sont interdites en Gie,Pn,Pm,Douane.

Certains les utilisent comme même mais en cas de problème c'est pour votre pomme !

Ensuite il faut etre assermenter pour utiliser les cerflex ou menotte classique.

Donc si il faut une assermentation nous les agents on a pas le droit?

dogsecurite a écrit:

Donc si il faut une assermentation nous les agents on a pas le droit?

Effectivement aucune possibilité pour les agents.

ok

Hotrod a écrit:

Bon j'ai demander à un sous off Opj, les menottes en cerflex sont interdites en Gie,Pn,Pm,Douane.

Certains les utilisent comme même mais en cas de problème c'est pour votre pomme !

Ensuite il faut etre assermenter pour utiliser les cerflex ou menotte classique.

FAUX, sa c'est le bruit que l'on fait courrir, je suis passé 3 fois au tribunal pour mennottage illegal (plainte deposé par les interpellés comme quoi je n'etait pas flic ni assermenté pour mennotter), ayant scrupuleusement respecté l'art 803 du code pde proccedure penal je n'ai absolument rien eu.
Tout le monde parle de plaintes, mais ajourdhui un gars qui tente de te planter une lame entre les homoplates et que tu vas neutralizer porteras plainte quand meme, donc que l'on soit carré ou pas le malfaiteur d'aujourdhui depose plainte a tout bas quoi qu'il en soit, donc a nous d'être carrés pour être inattaquables.

Hotrod a écrit:

Bon j'ai demander à un sous off Opj, les menottes en cerflex sont interdites en Gie,Pn,Pm,Douane.

Certains les utilisent comme même mais en cas de problème c'est pour votre pomme !

Ensuite il faut etre assermenter pour utiliser les cerflex ou menotte classique.

N'importe quoi toi,pour les menottes classique il faut être assermenté?????????????????????????
OU TU AS VU JOUE CA???????????????????????????

HOTROD AVANT DE DIRE DE TELLES CONNERIES,MERCI DE METTRE LE TEXTE DE LOIS.............
REGARDE L'ARTICLE 803 DU CPP.........

dogsecurite a écrit:

Donc si il faut une assermentation nous les agents on a pas le droit?

Ne crois pas ça DOG.......ce sont des foutaises..............;

je sui d'accord avec bounty
a l'hopital pendant un de mes stages ont utilisait des menottes pour maintenir les patients en état d'ébriété et violent en attendant que les medecin aillent cherhcer des sangle de maintien qui se fixe sur les brancard. et la police nationale est passer par la plusieurs fois et n'ont rien dit.
je sai que ce n'est pas une preuve mais bon ...

Il faut pas confondre la sécurité privée avec la police ou la gendarmerie.

on ne confond pas ne t'inkiete pas nous parlons bien des agents de sécurité nous avons juste sités les gendarmes réservistes pour définir laquelle des deux types de menottes dont nous discutions était ma meilleur