Points sensibles et points vitaux

Rappel du premier message :

:: Points sensibles et points vitaux ::::


Points sensibles :

- le nez : vive douleur handicapante, saignements, risque de fracture

- le menton : trouble cérébral, ebranlement cérébral avec syncope ou commotion et risque de fracture de la machoire

- la gorge : douleur et désagréement handicapants, risque de coma et de mort

- l'estomac : blocage respiratoire, evanouissement

- les cotes : blocage respiratoire, risque de syncope, lésion du foie, fracture des cotes

- le bas ventre : douleur intense, syncope, risque de lésion grave

- face externe des cuisses : paralysie momentanée de la jambe, douleur vive

- les genous : douleur, blocage de la jambe, risque de lésion du genou, risque de fracture

- face interne du tibia : douleur vive handicapante, risque de fracture

- le dessus du pieds : douleur handicapante


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Atos a écrit:

J'ai jamais dit que je pratiquais aucun sport de combat!!!! je dis simplement que je pense que sur le terrain et dans une bagarre de rue hyper violente la technique ne sert a rien... car meme si vous etes des as du tatami , vous n'etes pas des supermans et un mauvais coup est trés vite arrivée.

La meilleure defense c'est savoir utiliser n'importe quel moyen pour eviter les blessures ou les coups. Sachez que meme avec une ceinture noire , un coup surprise et traitre arrive plus souvent que l'on le pense. Alors restons modeste et craintif

La technique ne sert à rien???????????????????
De mieux en mieux.

Se maitriser.
Savoir jauger.
Rester concentré etc...cela fait partit intégrante de la technique.

La technique ne sert pas juste à frappé,elle sert à savoir se sortire de certaine situation,donc la technique comprends beaucoups d'autres critères que la frappe.
On ne ourra jamais être à l'abris d'un mauvais coup c'est vrai comme on ne pourra jamais garantire une sécurité à 100%,est-ce pour autant que passer un ssiap ou autre serait inutile,est-ce que faire des formations serait-ce inutile car nous ne pourrons jamais garantire un 100%?????????

restons hors sujet 2 petite seconde il faut savoir parfois faire la difference entre bagarre de rue et tatami cela tu as raison
sur le tatmi nous enseignant un sport par passion mais auusi tous ce qui est interdit sans l exploiter au competition ,maitenant tu peu pratiquer un sport comme le s. m.a va sur smatrainnig.com
sport de combat pro
une ceinture noir 2 . 3 dan il faut la meriter elle arrive pas toute seule .revenant au sujet nous parlons de bagare et point vitaux ,lorsque tu parles de point vitaux cela veut dire que tu as intention de tuer ,porter un coup un point vital c est vouloir tuer ,attention a la responsabilite civil ,une plainte et tu passe au tribunal pour c est faits fini la securité sous loi 83
un combattant itulisera ses techniques
pour neutraliser l ennemi ou s ,biensure tu frattes avec un baton ou une bouteille derirere la tete tout le monde tombe nous sommes pas des machines ou alors avec des armes comme les contractors
lorsque on parle de securité quelque elle soit restons dans le cadre legale la premier personne a proteger en prioriter c est nous

a +

Bjr, je ne suis pas prof. de PR mes je crois que dans l ordre c'est injonction verbales ,coup d arret (tibiat...) manipulation douloureuse(si peut pas faire autrement).

olympe dit : "Bjr, je ne suis pas prof. de PR mes je crois que dans l ordre c'est injonction verbales ,coup d arret (tibiat...) manipulation douloureuse(si peut pas faire autrement)."

non sa c'est du MSAA , avec le spectre des réponses proportionnées a une agression enseignée en gendarmerie . a savoir que les gendarmes ont un cadre légale bien différent du notre. le notre étant exclusivement la légitime défense art 122.4 du CP. ( les gendarmes pouvant aussi agir en état de LD mais ont d'autres possibilités d'agir )

mais merci de déterrer ce sujet ( 4 mois plus tard ) et si je puis me permettre il serait bon de te présenter dans la rubrique adéquates :coucou:

jarod a écrit:

olympe dit : "Bjr, je ne suis pas prof. de PR mes je crois que dans l ordre c'est injonction verbales ,coup d arret (tibiat...) manipulation douloureuse(si peut pas faire autrement)."

non sa c'est du MSAA , avec le spectre des réponses proportionnées a une agression enseignée en gendarmerie . a savoir que les gendarmes ont un cadre légale bien différent du notre. le notre étant exclusivement la légitime défense art 122.4 du CP. ( les gendarmes pouvant aussi agir en état de LD mais ont d'autres possibilités d'agir )

mais merci de déterrer ce sujet ( 4 mois plus tard ) et si je puis me permettre il serait bon de te présenter dans la rubrique adéquates :coucou:

ligitime defense 222.5 / 222.6

jarod a écrit:

olympe dit : "Bjr, je ne suis pas prof. de PR mes je crois que dans l ordre c'est injonction verbales ,coup d arret (tibiat...) manipulation douloureuse(si peut pas faire autrement)."

non sa c'est du MSAA , avec le spectre des réponses proportionnées a une agression enseignée en gendarmerie . a savoir que les gendarmes ont un cadre légale bien différent du notre. le notre étant exclusivement la légitime défense art 122.4 du CP. ( les gendarmes pouvant aussi agir en état de LD mais ont d'autres possibilités d'agir )

mais merci de déterrer ce sujet ( 4 mois plus tard ) et si je puis me permettre il serait bon de te présenter dans la rubrique adéquates :coucou:

Bonjour Olympe et bienvenue parmis nous,de notre coté tu te fou des injonctions,si c'est de la légitime défense tu ne va pas faire d'injonctions mais tu vas plutot agires,car en générale le temps que tu dises quelque chose tu te feras ouvrire la bouche.

1 - ce n'etait pas un ordre mais plutot un conseil tout a fait amical

2 - quand il a posté le message sa présentation n'était pas faites

donc du calme bounty je sais bien que nous n'avons jamais eu d'atome crochu mais j'ai encore le droit de m'exprimé .

jarod a écrit:

1 - ce n'etait pas un ordre mais plutot un conseil tout a fait amical

2 - quand il a posté le message sa présentation n'était pas faites

donc du calme bounty je sais bien que nous n'avons jamais eu d'atome crochu mais j'ai encore le droit de m'exprimé .

Tout à fait mais ce n'est pas à toi de lui demandé de faire sa présentation,cela reste le job des modos.
Je suis calme mais reste a ta place et exprime toi plutot sur notre branche tu verras ce sera pas mal.
Et moi aussi j'ai le droit de m'exprimer.

je suis d'accord avec toi et ma requete restait tout a fait amicale et je ne voulait surtout pas faire ton boulot ( que je respecte cela dit en passant ) . le fait est que le rouge m'abime les yeux .

Pour en revenir au sujet l'instant de légitime défense reste de l'ordre du 1/4 de seconde . Avant tu n'est pas encore en état de LD, après tu n'est plus en état de LD et crois moi un juge , lui , saura faire la nuance . d'autre part il est vrai qu'il vaut mieux essayer de raisonner l'individu que tu as en face de toi par ta courtoisie et ton "savoir etre" car si tu est obligé d'en venir au main c'est que tu auras échoué dans ta mission ( je parle de mission de prevention puisque nous sommes des agents de prévention avant tout devant désamorcés toutes situation conflictuelle avant qu'elle ne s'envenime ) je suis en ce moments physio pour un restaurant loundge sur ma ville ( faut bien manger ) et crois moi si je n'était pas courtois et professionnel ( avec tout ce que cela implique ) je me serais fait casser la figure plus d'une fois par semaine. De plus tu peux etre amener a avoir a faire a des gens qui veulent te tester non pas pour voir si tu es un homme qui sait ce battre ou pas mais bien pour voir tes qualités professionnelles . Et quel plus grand plaisir , quand une personne que tu as fait attendre 30 min car l'etablissement était complet et qui semblait mal le prendre rentre alors qu'une place se libère etvient te voir après pour te proposer du travail car elle as été ravi de ta prestation . je crois que c'est là la meilleur reconnaissance que tu puisse trouver .

jarod a écrit:

je suis d'accord avec toi et ma requete restait tout a fait amicale et je ne voulait surtout pas faire ton boulot ( que je respecte cela dit en passant ) . le fait est que le rouge m'abime les yeux .

Pour en revenir au sujet l'instant de légitime défense reste de l'ordre du 1/4 de seconde . Avant tu n'est pas encore en état de LD, après tu n'est plus en état de LD et crois moi un juge , lui , saura faire la nuance . d'autre part il est vrai qu'il vaut mieux essayer de raisonner l'individu que tu as en face de toi par ta courtoisie et ton "savoir etre" car si tu est obligé d'en venir au main c'est que tu auras échoué dans ta mission ( je parle de mission de prevention puisque nous sommes des agents de prévention avant tout devant désamorcés toutes situation conflictuelle avant qu'elle ne s'envenime ) je suis en ce moments physio pour un restaurant loundge sur ma ville ( faut bien manger ) et crois moi si je n'était pas courtois et professionnel ( avec tout ce que cela implique ) je me serais fait casser la figure plus d'une fois par semaine. De plus tu peux etre amener a avoir a faire a des gens qui veulent te tester non pas pour voir si tu es un homme qui sait ce battre ou pas mais bien pour voir tes qualités professionnelles . Et quel plus grand plaisir , quand une personne que tu as fait attendre 30 min car l'etablissement était complet et qui semblait mal le prendre rentre alors qu'une place se libère etvient te voir après pour te proposer du travail car elle as été ravi de ta prestation . je crois que c'est là la meilleur reconnaissance que tu puisse trouver .

Ok on en parle plus. :meilleu:

jarod a écrit:

je suis d'accord avec toi et ma requete restait tout a fait amicale et je ne voulait surtout pas faire ton boulot ( que je respecte cela dit en passant ) . le fait est que le rouge m'abime les yeux .

Pour en revenir au sujet l'instant de légitime défense reste de l'ordre du 1/4 de seconde . Avant tu n'est pas encore en état de LD, après tu n'est plus en état de LD et crois moi un juge , lui , saura faire la nuance . d'autre part il est vrai qu'il vaut mieux essayer de raisonner l'individu que tu as en face de toi par ta courtoisie et ton "savoir etre" car si tu est obligé d'en venir au main c'est que tu auras échoué dans ta mission ( je parle de mission de prevention puisque nous sommes des agents de prévention avant tout devant désamorcés toutes situation conflictuelle avant qu'elle ne s'envenime ) je suis en ce moments physio pour un restaurant loundge sur ma ville ( faut bien manger ) et crois moi si je n'était pas courtois et professionnel ( avec tout ce que cela implique ) je me serais fait casser la figure plus d'une fois par semaine. De plus tu peux etre amener a avoir a faire a des gens qui veulent te tester non pas pour voir si tu es un homme qui sait ce battre ou pas mais bien pour voir tes qualités professionnelles . Et quel plus grand plaisir , quand une personne que tu as fait attendre 30 min car l'etablissement était complet et qui semblait mal le prendre rentre alors qu'une place se libère etvient te voir après pour te proposer du travail car elle as été ravi de ta prestation . je crois que c'est là la meilleur reconnaissance que tu puisse trouver .

Tout à fait,de plus je ne connais aucun bon portier ou physio qui se réjouit à l'avance d'en venire aux mains.
La dernière fois que j'en suis venue aux mains cela ma couté un costard à 2500 euros,j'ai encors mal quand je m'assoies.
Comme nous sommes dans la rubrique PR,il faut rester dans la spé,un client n'est pas la pour assister au combat de son bg avec un éventuel agresseur.
Dans notre spé la LD se fera à la différence de la durée de l'inter,en effet notre but est de fuire avec le client donc notre action sur un agresseur sera relativement brève,donc trés peut de dégat sur l'agresseur,puisque l'on fuit avec le client.

le tout étant de neutraliser suffisament celui ci en un laps de temps très court nous permettant de nous retirer . mais aussi avec discrétion et courtoisie ( casser le pouce avec le sourire me disait mon formateur en exagérant un peu et non pas en lui assenant un mawashi geri, coup de pied direct pour les néophites, devant toutes les caméra et appareil photo présente surtout lors d'une remise de prix ) et puis tous dépend si vous travaillez en équipe ou pas , perso je ne suis pas pour le travail en solitaire, c'est faire porter un risque supplémentaire a son vip. et c'est la que j'en reviens au sujet... Les points de pression douloureux prennent alors tout leurs sens car ils sont rapide discret et efficace , si efficace que l'on as pas besoin d'en connaitre 100 , seuls quelques uns suffisent. apprenez en 10 et c'est un maximum en espérant que vous n'ayez jamais a vous en servir . sachez quand meme que ceux ci sont si douloureux que l'agresseur subira un choc psychologique intense et cela vous laissera de précieuse seconde pour vous retirer. pour ma part j'adore les points douloureux des bras et de la poitrine car très efficace . a savoir 4 sur un bras et 1 sur la poitrine. j'y reviendrais plus tard car le temps me manque ce soir.... et oui c'est aussi ca le boulot de sécurité... des horaires pas possible . bon courage et faites attention ce WE

corsicAPR a écrit:

je suis pratiquant de sport de combat peut importe le sport combat l essentiel c est repéter les techniques de frappe les atamis ,les dégagements, les cles de bras ou projections mais avant tous
cela ,il faut savoir que etant agent privé ou public nous avons des lois a respecter il ne faut surtout pas que l agresser devient agresseur maitenant s il sagit d une legitime defense sous article 122.6
ou porté secours a une personne agressé en tous etat de cause attention a la responsabilité civile art .1382/1383/1384
une personne perd 60 % de c est moyen pendant une menace imagine si tu es pas entrainer
(le straumatisme du stress )
agir en mode preventif et tu n auras pas d enemis
la meilleur technique parfois c est la fuite
a bientot

Tu es en pleine mutation, je sens la sagesse montée en toi.

corsicAPR a écrit:

ligitime defense 222.5 / 222.6

désolé de te contredire ( ceci dit je me suis aussi trompé, le 122.4 étant l'irresponsabilité pénale suite a un commandement de l'autorité légitime ) mais ce sont les article 122.5 et 122.6 du code penal qui donne le cadre légal de la LD le premier etant pour la LD des personnes le second étant celui de la LD des biens. bref revenons en au sujet des points vitaux


Sur le bras ( droite ou gauche c'est pareil ) j'utilise ( quand cela est strictement nécessaire mais ai-je vraiment besoin de le rappeler ) 4 point de pression douloureux . le premier se situe dans l'alignement du pouce a la jonction de la main et du poignet cet endroit est aussi connu pour ceux qui prise le tabac car il forme une cavité . dans cette cavité , enfoncé votre pouce d'une forte pression ( votre agresseur desserera la main rapidement) le second se trouve dans le creux du bras la ou les prise de sang sont faites. de la meme manière que précedemment vous enfoncer votre pouces a l'interieur et pousser vers le bas . le troisième est en fait un conjonction de 2 point douloureux situés de chaque coté du coude ( la suite dans un instant je recherche quelque image histoire d'imager ce que je dis )

jarod a écrit:

corsicAPR a écrit:

ligitime defense 222.5 / 222.6

désolé de te contredire ( ceci dit je me suis aussi trompé, le 122.4 étant l'irresponsabilité pénale suite a un commandement de l'autorité légitime ) mais ce sont les article 122.5 et 122.6 du code penal qui donne le cadre légal de la LD le premier etant pour la LD des personnes le second étant celui de la LD des biens. bref revenons en au sujet des points vitaux


Sur le bras ( droite ou gauche c'est pareil ) j'utilise ( quand cela est strictement nécessaire mais ai-je vraiment besoin de le rappeler ) 4 point de pression douloureux . le premier se situe dans l'alignement du pouce a la jonction de la main et du poignet cet endroit est aussi connu pour ceux qui prise le tabac car il forme une cavité . dans cette cavité , enfoncé votre pouce d'une forte pression ( votre agresseur desserera la main rapidement) le second se trouve dans le creux du bras la ou les prise de sang sont faites. de la meme manière que précedemment vous enfoncer votre pouces a l'interieur et pousser vers le bas . le troisième est en fait un conjonction de 2 point douloureux situés de chaque coté du coude ( la suite dans un instant je recherche quelque image histoire d'imager ce que je dis )

Le mieu pour nous étant de rester sur les doigts et poignets,avancé son bras trop en profondeur pour choppé un coude est trés risqué.
Le résultat sera optimale en cassant un doigt,et juridiquement ça ne cause pas de problême.

d'accord avec toi pour ce qui est de la pratique. je cherche juste a dévelloper d'un point de vue théorique le sujet par rapport au points vitaux et je n'est pas encore parler du fait de savoir si l'agent est dans le cercle intime du vip ou alors si c'est l'agent qui est un peu plus en retrait , le tout dans un dispositifs a plusieurs cela s'entend . la technique du coude et du biceps que je vais dévelloper est plutot fait pour un agent présent dans le 2nd cercle qui va agir de manière a pouvoir permettre a celui qui fait l'extraction de sortir son vip de la zone dangereuse. ceci toujours dans un laps de temps très court, discrètement et qui pourras aussi permettre a cet agent de se retirer ensuite en toute sécurité . je sais que tout n'est pas très clair mais je vais faire des effort . je te rappelle , et cela ne regarde que moi, que je ne suis pas pour un escorte " mono agent " et qu'un dispositif doit comporter au minimum 3 A3P (+1 chauffeur si besoin ) je vous rappelerais surement quelqu'un si je vous dit : " la sécurité n'as pas de prix, elle a un cout" et pour ceux qui désireraient me dire : " oui mais bon tu sais des fois les vip ne veulent, qu'un seul agent , pour des raison financière " je leur répondrais , :" a vous de demander a votre client a quel prix il estime sa vie et sa sécurité, et si cela vaut vraiment la peine de prendre autant de risque en ayant qu'un seul agent qui ( vu qu'il sera le premier visé ) s'il est rendu inopérationnel laissera le vip completement vulnérable" donc rapport efficacité/prix c'est pas terrible. nous sommes des professionnels et non des "gorille " sachant éviter les mauvais coup ..... et j'en reviendrai au point vitaux en éditant mon post précedent plus tard.

jarod a écrit:

d'accord avec toi pour ce qui est de la pratique. je cherche juste a dévelloper le sujet par rapport au points vitaux et je n'est pas encore parler du fait de savoir si l'agent est dans le cercle intime du vip ou alors si c'est l'agent qui est un peu plus en retrait , le tout dans un dispositifs a plusieurs cela s'entend . la technique du coude et du biceps que je vais dévelloper est plutot fait pour un agent présent dans le 2nd cercle qui va agir de manière a pouvoir permettre a celui qui fait l'extraction de sortir son vip de la zone dangereuse. ceci toujours dans un laps de temps très court, discrètement et qui pourras aussi permettre a cet agent de se retirer ensuite en toute sécurité . je sais que tout n'est pas très clair mais je vais faire des effort . je te rappelle , et cela ne regarde que moi, que je ne suis pas pour un escorte " mono agent " et qu'un dispositif doit comporter au minimum 3 A3P (+1 chauffeur si besoin ) je vous rappelerais surement quelqu'un si je vous dit : " la sécurité n'as pas de prix, elle a un cout" et pour ceux qui désireraient me dire : " oui mais bon tu sais des fois les vip ne veulent, qu'un seul agent , pour des raison financière " je leur répondrais , :" a vous de demander a votre client a quel prix il estime sa vie et sa sécurité, et si cela vaut vraiment la peine de prendre autant de risque en ayant qu'un seul agent qui ( vu qu'il sera le premier visé ) s'il est rendu inopérationnel laissera le vip completement vulnérable" donc rapport efficacité/prix c'est pas terrible. nous sommes des professionnels et non des "gorille " sachant éviter les mauvais coup ..... et j'en reviendrai au point vitaux en éditant mon post précedent plus tard.

Tu es tout à fait claire je te rassure,mais c'est moi qui ai tendance à résonner solo.
Ensuite le dispositif de sécu se fait en fonction de la menace,à savoir qu'un gros dispositif(même 3 agents)peut être bon comme mauvais.

voir 3 ou plus bien sur , mais n'oublie pas on remarque la qualité d'un dispositifs a son élément le plus faible et non l'inverse . d'où la nécéssité d'engagés des professionnels et non pas des "gorille"

jarod a écrit:

voir 3 ou plus bien sur , mais n'oublie pas on remarque la qualité d'un dispositifs a son élément le plus faible et non l'inverse . d'où la nécéssité d'engagés des professionnels et non pas des "gorille"

Jarod peux-tu ouvrire un autre sujet en argumentant ce que j'ai mis en gras et souligné s'il te plait.
car je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi et je pense que cela peut faire un débat trés intéressant.
Donc je te laisse ouvrire le future débat. :meilleu: