| | autorisation prefectorale pour le personnel. | |
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+4olezina Administrateur Pablo Chafik 8 participants | Auteur | Message |
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Chafik Nouveau
Age : 58 Région : Ile de France
Société : egyde Emploi : Chef d'entreprise
Date d'inscription : 22/12/2008 Nombre de messages : 8
| Sujet: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 12:17 | |
| Bonjour Avec les lenteurs administratives dans le traitements des demandes d'autorisation prefectorales pour le personnel de sécurité qui peuvent prendre plusieurs mois ...est ce qu'on peut faire travailler qqun en attendant la réponse de la préfecture ou on est obligé d'attendre la décision d'abord??
Merci et bonnes fetes de fin d'année. | |
| | | Pablo Nouveau
Age : 45 Région : France
Emploi : ADS
Date d'inscription : 25/12/2008 Nombre de messages : 2
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 14:49 | |
| On ne peut plus le faire, il vous faut absolument attendre le retour de la pref (observations positives). | |
| | | Administrateur FONDATEUR
Age : 52 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24264
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 15:30 | |
| - Pablo a écrit:
- On ne peut plus le faire, il vous faut absolument attendre le retour de la pref (observations positives).
Bonjour Pablo, pour commencer, merci de bien vouloir vous présenter dans la rubrique VOTRE PRESENTATION | |
| | | olezina Fidèle
Age : 41 Région : seine maritime
Emploi : femme de maitre chien
Date d'inscription : 17/03/2008 Nombre de messages : 324
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 16:42 | |
| je peux pas te repondre mais sur le meme sujet est ce que l employeur doit nous remettre un papier par lequel on a bien l autorisation prefectoral | |
| | | Chafik Nouveau
Age : 58 Région : Ile de France
Société : egyde Emploi : Chef d'entreprise
Date d'inscription : 22/12/2008 Nombre de messages : 8
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 21:45 | |
| - olezina a écrit:
- je peux pas te repondre mais sur le meme sujet est ce que l employeur doit nous remettre un papier par lequel on a bien l autorisation prefectoral
Je pense que c'est possible si vs lui formuliez la demande il peut vs faire une copie. | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
Formations : CTE,AFPS,CFAPSE,EPI,1er DEGRE TONFA, HSE, ADSM 1 ,Certificats de capacité Mordant et Refuges Date d'inscription : 22/03/2008 Nombre de messages : 10469
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Ven 26 Déc 2008 - 23:52 | |
| Oui vous pouvez faire travailler vos agents avant l'autorisation prefectorale, c'est pour cela qu'il y as les 2 mois d'essaie. Actuellement je bosse alors que mon employeur n'as pas encore eu l'autorisation, idem pour mes 3 dernieres boites. | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Sam 27 Déc 2008 - 11:01 | |
| Cette question fait polémique car certaines préfectures préviennent que l'on n'a pas à employer un agent avant observation positive sur son embauche. C'est là une interprétation abusive de la part de ces administrations car la loi de 1983 ne comporte qu'une obligation de déclaration préalable et non d'autorisation préalable ou d'obligation préalable à l'emploi comme le CQP ou équivalent, mais seulement à l'embauche c'est à dire à la conclusion du contrat de travail.
Ce qui n'est pas autorisé c'est de mettre en poste un agent sans avoir reçu communication de son casier judiciaire dont il doit se munir et le présenter pour sa candidature, ou de vérifier la conformité de son profil aux obligations expresses de la loi 1983 et de ses décrets d'application. Par contre on ne peut pas conclure de contrat de travail avant la réponse de la Préfecture et au cas où il y a absence de réponse après deux mois courant à partir de la déclaration ce qui vaut réponse négative.
Cette dernière prescription qui est réglementaire donc juridiquement applicable et correcte, me parait, personnellement, peu respectueuse des usagers, des citoyens car elle n'implique même pas une obligation d'accusé de réception de la déclaration de la part des services préfectoraux et donc peut amener des erreurs graves et préjudiciables dans la gestion, la protection des droits, du personnel par les entreprises.
De ce dernier point de vue la réforme portant attribution individuelle d'une carte professionnelle validant la capacité à être embauché pour chaque agent éclairera et permettra peut-être de réduire cette difficulté, source de contentieux pour les DRH. La loi la promet pour mars 2009. | |
| | | Invité Invité
| | | | DAVIDOU Fidèle
Age : 51 Région : TOULOUSE
Société : Douane française Emploi : Controleur dgddi
Formations : Brevet Professionnel ATPS-CFAPSE-PSE 2-SSIAP 2-HOBO Formations internes : ancien SSIAP
Date d'inscription : 19/03/2008 Nombre de messages : 179
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Jeu 1 Jan 2009 - 19:04 | |
| "et au cas où il y a absence de réponse après deux mois courant à partir de la déclaration ce qui vaut réponse négative."
-Je croyais: quand il y avait refus ,on devait etre informer et qu'on pouvais faire appel ???
alors si la pref ne répond pas à la demande d'agrément au bout de 2 mois ! tu es viré ! meme si ton bulletin n°2 est vierge ? | |
| | | noizet Fidèle
Age : 58 Région : PACA
Société : AMBASSADOR AGENCY SECURITY Emploi : dirigeant société
Formations : cqp,erp1,conducteur d'élite défense,master de vente. Date d'inscription : 17/12/2007 Nombre de messages : 208
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Mer 7 Jan 2009 - 20:20 | |
| Moi j'attends une reponse de la pref du Var 2 ou 3 mois mini la cata déjà pas facile de trouver des pros !!!! Comment font les petites structures qui se battent pour les contrats vus les prix pratiqués et en avec la lenteur des autorisations c'est le deuxième effet KISSCOOL!!!!!!!!!!! en tout cas je refuse pas les contrats je déclare a l'ursaff et après le reste.Comme on dis " la fin justifie les moyens" vais pas fermer ma boite a cause des fonctionnaires qui prennent le café devant leurs machines qui discutent de vacances ou de retraite et qui se plaignent !!!! qui viennent dans le privé et surtout dans la sécurité ils comprendrons la réalités des choses et peut etre on auras les autorisations beaucoup plus vite!!!! | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
Formations : CTE,AFPS,CFAPSE,EPI,1er DEGRE TONFA, HSE, ADSM 1 ,Certificats de capacité Mordant et Refuges Date d'inscription : 22/03/2008 Nombre de messages : 10469
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Lun 19 Jan 2009 - 15:06 | |
| - DAVIDOU a écrit:
- "et au cas où il y a absence de réponse après deux mois courant à partir de la déclaration ce qui vaut réponse négative."
-Je croyais: quand il y avait refus ,on devait etre informer et qu'on pouvais faire appel ???
alors si la pref ne répond pas à la demande d'agrément au bout de 2 mois ! tu es viré ! meme si ton bulletin n°2 est vierge ? La reponse negative veut dire que tu n'est pas fiché nulle part, car effectivement en cas de reffus de la pref tu as des recours pour te faire valoir. | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Lun 19 Jan 2009 - 17:55 | |
| Paris, le 15/04/2005
Direction des Libertés Publiques et des Affaires Juridiques
Sous-Direction des Libertés Publiques et de la Police Administrative Bureau des Libertés Publiques Affaire suivie par M. Jean DEMATTEIS
Tél. : 01.49.27.31.32
NOR/INT/D/05/00047/C
LE MINISTRE DE L'INTERIEUR, DE LA SECURITE INTERIEURE ET DES LIBERTES LOCALES
A
MONSIEUR LE PREFET DE POLICE MESDAMES ET MESSIEURS LES PREFETS
OBJET : Traitement des dossiers présentés par les sociétés de sécurité privée sur le fondement des articles 6 et 6-2 de la loi n° 83-629 du 12 juillet 1983 modifiée réglementant les activités privées de sécurité.
PIECES JOINTES : 5 modèles de courriers.
RESUME : La présente note a pour objet de donner des directives en matière de traitement des dossiers présentés par les sociétés de sécurité privée lors de l’embauche des salariés et de rappeler la réglementation en matière de motivation des actes administratifs.
REF :
- Loi n° 83-629 du 12 juillet 1983 réglementant les activités privées de sécurité.
- Loi n° 79-587 du 11 juillet 1979 relative à la motivation des actes administratifs et à l’amélioration des relations entre l’administration et le public.
- Loi n° 95-73 du 21 janvier 1995 d’orientation et de programmation relative à la sécurité.
- Loi n° 2000-34 du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leur relation avec les administrations.
- Décret n° 2001-583 du 5 juillet 2001 pris pour l’application des dispositions du troisième alinéa de l’article 31 de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés et portant création du système de traitement des infractions constatées (STIC).
- Décret n° 2002-424 du 28 mars 2002 pris pour l’application de l’article 17-1 de la loi n° 95-73 du 21 janvier 1995 et fixant la liste des enquêtes administratives pouvant donner lieu à la consultation des traitements autorisés de données personnelles.
- Télégramme NOR/INT/D/04/00035/C du 24 mars 2004.
2
Par télégramme cité en référence, j’appelais votre attention sur le délai de traitement des déclarations d’embauches ou des demandes d’examen de situation des salariés déjà embauchés dans le secteur d’activité de la sécurité privée réglementé par la loi du 12 juillet 1983, modifiée par la loi du 18 mars 2003 pour la sécurité intérieure.
Compte tenu des conséquences de ces délais sur le fonctionnement de ce secteur d’activité, je vous renouvelle mes instructions de célérité concernant le traitement de ces déclarations et demandes.
Je vous confirme qu’il vous revient, afin de satisfaire cet objectif, de déterminer s’il y a lieu de traiter prioritairement les déclarations d’embauche (article 6 de la loi) par rapport aux demandes d’examen de situations de salariés déjà embauchés (article 6-2 de la loi). Pour ce faire, il conviendra que vous demandiez aux employeurs de vous préciser dans lequel des deux cas ils vous saisissent.
Je vous informe par ailleurs que la modification du décret instaurant le système de traitement informatique des infractions constatées (fichier de police STIC), qui vient d’être examiné par la CNIL, prévoit la possibilité pour certains agents de la préfecture, que vous habiliterez, d’accéder directement à ce fichier afin de vérifier si l’intéressé y est ou non inscrit.
Cette disposition permettra une accélération des traitements des demandes dans les hypothèses où aucune mention concernant l’intéressé ne sera inscrite au fichier.
Je vous rappelle également qu’une simple mention au casier judiciaire ou sur un fichier de police ne saurait vous conduire à émettre un avis défavorable. Il importe en effet d’examiner la situation de chaque intéressé à partir des éléments relevés par le casier judiciaire et le fichier de police, eux-mêmes appréciés par rapport aux fonctions devant être exercées et en tenant compte de leur gravité, de leur ancienneté, des suites judiciaires qui, le cas échéant, leur ont été données et de leur éventuelle répétition.
S’agissant de la formulation des observations défavorables, il apparaît, au vu des recours hiérarchiques traités en administration centrale, que les règles relatives à la motivation des actes administratifs ne sont pas toujours respectées.
J’attire votre attention sur la nécessité de vous conformer aux prescriptions suivantes, qui viennent en complément de celles contenues dans mon télégramme cité en référence :
- les lettres stéréotypées et les considérations générales sont à proscrire, l’article 3 de la loi du 11 juillet 1979 imposant une motivation écrite comportant l ‘énoncé des considérations de droit et de fait qui constituent le fondement de la décision. Vous devez donc, en application de ce principe, informer l’intéressé des raisons précises pour lesquelles vous êtes conduit à émettre un avis défavorable à sa demande d’embauche. En revanche, pour l’employeur, une simple référence aux
3
dispositions de l’article 6 de la loi du 12 juillet 1983 est suffisante afin de ne pas porter atteinte à la vie privée des candidats à l’embauche ou des salariés déjà embauchés ;
- Lorsque vous êtes amené à formuler des observations négatives pour un salarié déjà embauché, il convient de surcroît de respecter le principe du contradictoire imposé par l’article 24 de la loi du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leur relation avec les administrations. Ceci implique par conséquent que vous informiez l’intéressé des griefs retenus contre lui, que vous lui laissiez un délai raisonnable pour faire valoir ses observations écrites ou orales et que vous lui indiquiez la possibilité de se faire assister par la personne de son choix.
Vous trouverez en annexe des modèles de courriers répondant aux prescriptions ci-dessus énoncées.
Vous me rendrez compte, sous le timbre de la Direction des Libertés Publiques et des Affaires Juridiques, des difficultés que vous pourriez rencontrer dans l’application des dispositions ci-dessus.
Pour le Ministre et par délégation Le Préfet, directeur du cabinet
Pierre MONGIN | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Lun 19 Jan 2009 - 17:59 | |
| Depuis s'y ajoute la vérification concernant le CQP ou équivalent, préalable à l'embauche et donnant lieu à la délivrance d'une carte professionnelle à compter de mars 2009..... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. Dim 22 Fév 2009 - 22:12 | |
| la carte pro, vas tous régler |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: autorisation prefectorale pour le personnel. | |
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| | | | autorisation prefectorale pour le personnel. | |
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