| | Les conséquences du travail de nuit... | |
|
+51fabienle scaramouche02 nirko corinne chunch72 Karamelle angelique31000 frances.2004 Tig elnino97180 SECURITE12 barteam meskin buru farbrut didiasp cedarbo murmure FTR dnitro17 aurelienflo kitbaï thecorse babou78 Pascalw baroudeur100 misco k9 lemalinois hadjam Fabrice CORNET stronghold jonathan33 alex25 Wolf-Dog punicher60 kenniche Franck59 surfeurdesavoi blek Lock blasonneur chana pinpon68 claire knpv "lerital hannibal membrebanni lolo691 youte Administrateur 55 participants | |
Auteur | Message |
---|
Administrateur FONDATEUR
Age : 52 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24264
| Sujet: Les conséquences du travail de nuit... Ven 3 Oct 2008 - 8:12 | |
| Rappel du premier message :
Les conséquences du travail de nuit...
Le travail de nuit, posté ou encore décalé concerne aujourd'hui un salarié sur cinq.
Un groupe de l'association Santé Travail 62/59 (ex-Médecine du travail), implantée place du Wetz-d'Amain à Arras, s'est penché sur la thématique du travail de nuit. Et a convié mardi, à la salle Vauban de la chambre de commerce et d'industrie, les médecins du travail d'Arras et de Béthune et le corps médical concerné, à une séance de réflexion et d'information sur les conséquences du travail de nuit, posté ou à horaires décalés, qui concerne un salarié sur cinq.
Dans ce type de travail, l'organisme humain doit s'adapter et les rythmes biologiques sont perturbés, tout particulièrement en ce qui concerne le sommeil et l'alimentation. Avec des répercussions sur la santé ou la sécurité à plus ou moins long terme.
Si 70 % des salariés vont tolérer longtemps cette situation, 30 % vont présenter des sévères pathologies et seront obligés d'abandonner ce type d'horaires.
En effet, il s'agit d'un rythme de travail physiologiquement pénible, qui nécessite une surveillance médicale renforcée pour informer les personnes concernées et prévenir les problèmes spécifiques de santé.
Participaient à la table ronde les docteurs Couteux, de l'AST 62/59 ; Monaca, spécialiste du sommeil au CHR de Lille ; Patinier, diététicienne sur l'alimentation des travailleurs de nuit et Thévenand, médecin inspecteur du travail.
Des conseils ont été distillés pour les travailleurs de nuit, afin de leur éviter des effets néfastes sur la santé. Comme s'astreindre à une bonne hygiène de sommeil (malgré les horaires de travail particulier), s'obliger à aller dormir après le poste de nuit, travailler dans un local bien éclairé, faire une sieste surtout avant d'aller travailler, à condition qu'elle ne gêne pas l'endormissement suivant...
L'objectif fixé par la Médecine du Travail, en 2002, de passer deux visites médicales du travail obligatoires a du mal a être atteint, faute de personnel médical. Une possibilité de déléguer à des personnes compétentes pour s'y conformer est à l'étude. •
> Renseignements auprès de l'AST 62/59, au Tél : 03 21 23 68 68.
Source : lavoixdunord.fr
Dernière édition par Administrateur le Dim 16 Nov 2008 - 18:01, édité 1 fois | |
| | |
Auteur | Message |
---|
Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Jeu 27 Fév 2014 - 5:29 | |
| Effectivement tu es donc sur une niche de la sécurité privée un peu particulière. Je comprends un peu mieux ton raisonnement et donc ton discours...
Ca doit être interressant de voir ton management.
| |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Jeu 27 Fév 2014 - 6:43 | |
| | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Jeu 27 Fév 2014 - 15:49 | |
| - Idefix a écrit:
- Effectivement tu es donc sur une niche de la sécurité privée un peu particulière.
Je comprends un peu mieux ton raisonnement et donc ton discours...
Ca doit être interressant de voir ton management.
Mais malgré cette cadence sur 3 ou 4 mois ils connaissenarfaitement leurs corps et se garde une hygiène de vie relativement saine en s' amenageant des cures de complément afin de subir le moins possible.. Donc en les mettant dans un cycle normale j'aimerais savoir qui pourra dire que le travail de nuit est nocif.... Ce ne sont pas des super agents, mais ils savent s' adapté pour être au mieu continuellement... Je n'ai rien contre les études qui peuvent aider à l'amélioration des conditions de travail, mais qu'elles soit cible et représentative.. Quand je finis une vac je ramene le petit dej pour les agenys encors en fonction, ils passent tous par la medecine du sport et par un nutritionniste, combien d'agents le font??? Combien d'agent font decdemarche dans ce sens, je travaille bizarrement il faut que je soigne un minimum mon hygienne de vie... Message edité par ELNINO motif: retour au sujet fin du hs | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Ven 28 Fév 2014 - 7:58 | |
| Il serait bon pour ce faire une idée de savoir de quel manière les études de ce genre sont effectués... Il y aurait moyen??? | |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Ven 28 Fév 2014 - 8:00 | |
| les études sont faites en fonction de ce rapporte les medecine du travail en gros sa vaut rien , quand je voit que je passe la bas 20 mn a discuter et que je rentre chez moi ........ | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Ven 28 Fév 2014 - 8:04 | |
| - dnitro17 a écrit:
- les études sont faites en fonction de ce rapporte les medecine du travail en gros sa vaut rien , quand je voit que je passe la bas 20 mn a discuter et que je rentre chez moi ........
C'est ce que je pensais.... | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Sam 1 Mar 2014 - 7:07 | |
| La Médecine du travail est très très utile.
Il suffit que les employeurs la voit comme amie plutôt que comme ennemie. Et un salarié a besoin de la médecine du travail.
Je ne nie pas les différences entre un médecin du travail, un médecin généraliste et un médecin de la sécu...
| |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Sam 1 Mar 2014 - 10:03 | |
| très utile pour perdre du temps je trouve | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Sam 1 Mar 2014 - 12:29 | |
| Ca dépend effectivement des situations. Je comprends parfaitement que l'on peut considérer que parfois c'est une perte de temps.
Mais mes expériences professionnelles prouvent son utilité.
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Dim 2 Mar 2014 - 23:27 | |
| - Idefix a écrit:
- La Médecine du travail est très très utile.
Il suffit que les employeurs la voit comme amie plutôt que comme ennemie. Et un salarié a besoin de la médecine du travail.
Je ne nie pas les différences entre un médecin du travail, un médecin généraliste et un médecin de la sécu...
Pour que les employeurs la voit comme une amie, il faudrait que cette amie justement soit impartiale et compétente dans l'éducation des employés.... | |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 7:18 | |
| - Idefix a écrit:
- Ca dépend effectivement des situations.
Je comprends parfaitement que l'on peut considérer que parfois c'est une perte de temps.
Mais mes expériences professionnelles prouvent son utilité.
oui c'est une perte de temps ,si y a une chose qui ne va pas tu va voir ton medecin tu n'attend pas le visite medical pour le montrer . | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 7:44 | |
| Oui et? ...
Il va faire quoi ton médecin de famille? Te mettre en arrêt maladie aux frais de la sécu et aux frais de la collectivité... en sachant très bien que ça ne va pas arranger la situation.
Et tout ça, tout simplement parce que tu as un employeur (ou la hiérarchie de ton agence) qui s'en fout. Tant que tu bosses, ils se font une marge. Tu peux te bousiller la santé, ils en n'ont rien à faire.
Il est évident que j'ai les preuves pour avancer de tels propos.
| |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 8:22 | |
| j'ai les preuves du contraire et c'est sur le forum donc cherche et tu verras | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 15:23 | |
| - Idefix a écrit:
- Oui et? ...
Il va faire quoi ton médecin de famille? Te mettre en arrêt maladie aux frais de la sécu et aux frais de la collectivité... en sachant très bien que ça ne va pas arranger la situation.
Et tout ça, tout simplement parce que tu as un employeur (ou la hiérarchie de ton agence) qui s'en fout. Tant que tu bosses, ils se font une marge. Tu peux te bousiller la santé, ils en n'ont rien à faire.
Il est évident que j'ai les preuves pour avancer de tels propos.
Tu ne peux pas dire qu'un employeur s' en fout, mais si c'est hrai pour une minorité... Maintenant tu peux en parler avec ton expérience patronale... On me reproche parfois de donner mon avis avec mon regard de patron, mais beaucoup ici oublie que j'ai fait les deux côtés de la barrière chose que beaucoup n'on pas fait.. | |
| | | lusi2fr Super impliqué
Age : 63 Région : Centre
Société : Retraité donc heureux Emploi : Ex Coordinateur de site
Formations : CQP APS, EPI, SST, H0B0, Risques Chimique niv 1 Formations internes : Minautore, e-@gir, Gamme Outils Surveillance, logiciel BMSOFT (planning...), , Formation Distrib, recrutement
Date d'inscription : 24/09/2012 Nombre de messages : 1819
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 16:50 | |
| Bonjour,
Je ne suis pas « contre » la médecine du travail, si elle fait correctement son travail.
Elle doit être impartial (pas plus pour l’employeur que pour l’employé). Elle doit être un conseil pour toutes les parties. Ceci implique que le ou les médecin(s) connaissent les sociétés de sécurité, leurs métiers, les risques, contraintes, les sites, … et ne doit pas être seulement un dispensateur de dispenses médicales pour des motifs futiles et variés.
Ceci s’appelle un rêve.
Prenons quelques exemples : dans la société où nous étions avant, le médecin du travail était invité à chaque CHS-CT, il ne venait pas. Les « visites médicales » se cantonnait à « ça va, pas de problèmes ? Alors qu’avez-vous lus dernièrement ? ». Tout le monde savait qu’il suffisait de se plaindre pour avoir une dispense médicale (pour tout et n’importe quoi).
Dans la nouvelle société, le médecin du travail qui nous suit est le même que celui qui suit les employés du client. Il vient assister aux réunions CHS-CT du client (je vois passer son badge), il n’est jamais venu au PCS rencontrer les agents pour discuter, voir les conditions de travail, …
A+ JP
| |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 17:32 | |
| La difficulté aussi;, c'est qu'une société a plusieurs sites avec autant de paramètres différents et les Médecins du travail sont un peu dubitatifs.
Chaussures de sécurité? Quel type? Quelles semelles pour ne pas glisser? Et ça se complique quand l'Agent est multi-site. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 17:49 | |
| - Idefix a écrit:
- La difficulté aussi;, c'est qu'une société a plusieurs sites avec autant de paramètres différents et les Médecins du travail sont un peu dubitatifs.
Chaussures de sécurité? Quel type? Quelles semelles pour ne pas glisser? Et ça se complique quand l'Agent est multi-site. J'ai toujours eu qu'un seul type de chaussure de sécurité, coqie, semelle anti-dérapante.. En faot celles que l'on trouve de partout et qui vont sur tout les sites en générale. | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:13 | |
| Tu as peut-être aussi des chaussures de sécurité un peu onéreuses et donc un peu de qualité... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:27 | |
| - Idefix a écrit:
- Tu as peut-être aussi des chaussures de sécurité un peu onéreuses et donc un peu de qualité...
Même pas, il y a peut être quelques euros de différence mais sans plus et il y a un bon moyen d'avoir à prix très avantageux en passant par le fournisseur du client, cela se fait souvent que lors de sa commande le client inclus la demande du prestataire.. | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:34 | |
| Justement, c'est ces tout petits euros qui font la différence.
J'ai testé des chaussures de sécurité basiques (achetées chez Lidl), elles tenaient... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:38 | |
| - Idefix a écrit:
- Justement, c'est ces tout petits euros qui font la différence.
J'ai testé des chaussures de sécurité basiques (achetées chez Lidl), elles tenaient... Si j'ai des chaussires de sécurité à acheté ce ne serait certainement pas chez lidl que j'irais... Et souvent les économies qie l'on pense faire coutent en fait beaucoup plus cher que si on avait investit... | |
| | | Idefix Super fidèle
Age : 55 Région : France
Société : confidentiel.... Emploi : ads
Date d'inscription : 06/05/2013 Nombre de messages : 444
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:46 | |
| Il y avait une promo. :cpamafot:
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Lun 3 Mar 2014 - 18:49 | |
| - Idefix a écrit:
- Il y avait une promo.
:cpamafot:
Il y a certaines choses ou je verrais à l'économie et d'autre ou j'investirais, cela mzintient quand même un bon équilibre... | |
| | | lusi2fr Super impliqué
Age : 63 Région : Centre
Société : Retraité donc heureux Emploi : Ex Coordinateur de site
Formations : CQP APS, EPI, SST, H0B0, Risques Chimique niv 1 Formations internes : Minautore, e-@gir, Gamme Outils Surveillance, logiciel BMSOFT (planning...), , Formation Distrib, recrutement
Date d'inscription : 24/09/2012 Nombre de messages : 1819
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Mar 4 Mar 2014 - 9:44 | |
| Bonjour,
« La difficulté aussi, c'est qu'une société a plusieurs sites avec autant de paramètres différents et les Médecins du travail sont un peu dubitatifs. »
Il faut que le législateur fasse un choix. Soit la médecine du travail se cantonne à faire passer une visite médicale basique (la personne est en bonne santé ou pas et donc peut travailler n’importe où ou ne peut travailler). Soit la médecine du travail fait ce pour quoi elle a été créée (contrôle, conseil, …) et elle a les moyens de le faire (médecins, infirmières, participation aux réunions et aux visites CHS-CT, …).
Les médecins ne connaissent pas nos métiers, contraintes, … Contrairement aux autres entreprises où le personnel est concentré sur un site, nos sociétés ont du personnel éparpillé un peu partout (ce hors micro structure avec très très peu de personnel).
Deux exemples : dans la société précédente – structure avec une double agence – environ 400 salariés et environ 80 sites sur un département – jusqu’à 5 centres de médecine du travail. Autant de sites différents que de centres et médecins du travail. Présence des médecins aux réunions CHS-CT : néant, alors que la double agence représentait un très gros employeur.
Dans la société actuelle, le DA gère une agence qui descend vers les Pyrénées en étant basé à Nantes, schématiquement ou peu dire un quart de la France. Dans le département, nous sommes le seul site, il y a un autre site (centrale nucléaire) mais elle ne dépend pas de la même agence. Les sites les plus proches ont tous l’air d’être à environ 1h30/2h d’autoroutes. Nous dépendons donc tous de médecin du travail différents, situés dans des départements différents et qui doivent s’occuper d’une misère 4, 5, 6 personnes, alors qu’il y a des sites industriels avec 100, 200, 300, …, personnes à gérer dans son périmètre.
Je pense que pour un médecin du travail, dans les usines le risque est ; pour lui ; plus important que dans les métiers de la sécurité. Pour les gens un agent de sécurité ne fait rien, il dort, …, les médecins doivent grosso modo avoir cette vision. Dans les usines, les machines et les process sont étudiés pour limiter les risques pour les employés.
Dans la sécurité, la démarche ne va pas si loin, non pas nécessairement par mauvaise volonté des entreprises mais tout simplement car les risques sont différents, semble minimes par rapport à ceux d’une machines, … et les gens ne sont pas formés pour cette étude des risques. Alors que nous héritons d’une partie des risques de l’entreprise utilisatrice aux moments les moins favorables (absence du personnel client). Il y a le plan de prévention, mais ni le client ni le responsable de la société de sécurité n’ont peut être étudiés ces risques (fuites produits chimiques, …).
PS : Nous nous sommes très éloignés du thème de base de la discussion (les conséquences du travail de nuit), désolé.
A+ JP
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Mar 4 Mar 2014 - 17:49 | |
| @Lusi,
Je trouve au contraire que nous sommes en plein dedans, le travail à lui seul que ce soit de nuit où de jour ne peut pas être seul responsable de notre bonne ou mauvaise santé, C'est un facteur parmis d'autre, sans plus.. L'impacte le plus néfaste pour moi c'est de lire et croire ce genre d'études qui pour moi est plus du lavage de cerveau qu'autre chose... | |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 51 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... Mar 4 Mar 2014 - 20:38 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- @Lusi,
Je trouve au contraire que nous sommes en plein dedans, le travail à lui seul que ce soit de nuit où de jour ne peut pas être seul responsable de notre bonne ou mauvaise santé, C'est un facteur parmis d'autre, sans plus.. L'impacte le plus néfaste pour moi c'est de lire et croire ce genre d'études qui pour moi est plus du lavage de cerveau qu'autre chose... exactement , c'est une étude qui ne peut tenir la route par ce que chaque personne réagis différament . l'étude elle ne prend pas cela en compte . | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les conséquences du travail de nuit... | |
| |
| | | | Les conséquences du travail de nuit... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| Sondage | | Pourquoi faites vous votre métier ? | Par choix | | 31% | [ 66 ] | A défaut de formations ou de diplômes | | 3% | [ 6 ] | A défaut de trouver du travail dans un autre métier | | 15% | [ 31 ] | Par passion ou vocation | | 52% | [ 110 ] |
| Total des votes : 213 |
|
|