patron nul

Bonjour, je voudrais pousser un petit coup de gueule sur une partie d'indépendants et chefs d'entreprise non qualifés.En éffet à ce jour ,nous agent de sécurité nous nous qualifions pour etre pret pour la lois de 2009, SSIAP,ERP,SST,AFPS mais pour nos patrons qu'en est il.Je vous rapelle que pour créer une entreprise de sécurité n'importe quelle personne peut en créer une sans aucun diplome ou qualification.mon exemple, mon ancien associé.Ancien videur de boite de nuit sans qualification patron depuis 6 ans , ensuite un ancien salarié sans qualification, maintenant à son compte et j'en connais des tonnes dans ce cas .Alors c'est bien beau de qualifier son personnel mais bientôt nous serons plus qualifié que nos patrons.

alex30 a écrit:

Bonjour, je voudrais pousser un petit coup de gueule sur une partie d'indépendants et chefs d'entreprise non qualifés.En éffet à ce jour ,nous agent de sécurité nous nous qualifions pour etre pret pour la lois de 2009, SSIAP,ERP,SST,AFPS mais pour nos patrons qu'en est il.Je vous rapelle que pour créer une entreprise de sécurité n'importe quelle personne peut en créer une sans aucun diplome ou qualification.mon exemple, mon ancien associé.Ancien videur de boite de nuit sans qualification patron depuis 6 ans , ensuite un ancien salarié sans qualification, maintenant à son compte et j'en connais des tonnes dans ce cas .Alors c'est bien beau de qualifier son personnel mais bientôt nous serons plus qualifié que nos patrons.

Ou est le problême?
Ils ne sont pas qualifiés ou il n'ont pas le diplome?
Est ce que pour toi,avoir un diplome veut dire que tu es qualifié?
Certain sites,demandes des formations obligatoire,donc que toi tu doits avoir pour exercer,si ton boss ne s'occupe que de ses fonctions de chef d'entreprise,c'est a dire qu'il ne remplace pas ses agents et qu'il ne fait aucune vacations,crois-tu qu'il soit obligé d'avoir un diplome?

Avant de t'insurgé,pose toi les questions que je viens d'énnoncé et tu verra que tu auras une optique différente.

Maintenant pourquoi tu ne te mets pas à ton compte?

Article 1

Les dirigeants et les salariés d'entreprises exerçant l'une des activités mentionnées à l'article 1er de la loi du 12 juillet 1983 susvisée jusitifient de leur aptitude professionnelle par la détention d'une certification professionnelle enregistrée au répertoire national des certifications professionnelles ou d'un titre reconnu par un Etat membre de l'Union européenne ou par un des Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen


.................................................
Nul ne peut exercer ou diriger une entreprise (12 07 83) sans justifier ces aptitudes Prof
Voir decret 95 concernat la qualification Pro de la Secu incendie


...........................

message pour BOUNTYKILLER:
etre diplomé = etre qualifié l'inverse est faux
etre competent ou diplomé ne veut pas dire qu'on est competent

message pour BOUNTYKILLER:
etre diplomé = etre qualifié l'inverse est faux
etre competent ou diplomé ne veut pas dire qu'on est competent

Oui hannibal,à St Martin je peux t'avoir des diplomes pour 100 dolls.
C'est pour ça que j'ai écrits ca.

De toute façon avant d'avancés tes arguments alex,nettoie devant ta porte.

Je voudrais rajouté aussi,si ton patron obtient un contrat stipulant qu'il faut un SStruc 2,il te fera passé la formation si c'est doit qui doit intervenir sur le site.
Lui n'a pas besoin de le passé puisque il ne fera pas ton boulot.

BOUNTYKILLER a écrit:

Je voudrais rajouté aussi,si ton patron obtient un contrat stipulant qu'il faut un SStruc 2,il te fera passé la formation si c'est doit qui doit intervenir sur le site.
Lui n'a pas besoin de le passé puisque il ne fera pas ton boulot.

tu sais dans les vosges certain patron qui sont mes amis donc impossible de travailler pour eux passent leur SSIAP ils ont l'experience ok mais il me semble sans vouloir trop m'avance qu'en france c'est ou ca va devenir obligatoire meme pour les dirigeants de boite secu c'est bien pour ca qu'ils se depechent tous a le passe ..
une anecdote..
une fois je me suis presente vers nancy dans une agence pour faire du pres vol , le patron a regarde mon cv mes diplomes et m'a balance vous avez plus de diplomes que moi alors que j'ai rien juste le SSIAP1 , le SST , l'HOB0 et le Titre Professionnel d'A2SP j'etais reste sur le c..

Vous rigolez, un boulanger veut se mettre à son compte, il faut qu'il soit diplômé, un avocat pareil, tout les corps de métier on demande un diplôme pour se mettre à son compte. Et bien avec nous et les sociétés de nettoyages rien. Moi j'ai été à mon compte pendant 6 ans j'ai revendu la société, ce métier je le connais et devant mais clients j'ai toujours su quoi répondre et surtout ce qui compte pour nos clients c'est les conseiller en matière de sécurité. Dans mon cas je parle de ce que je connais. Des anciens routier ou autre qui se lance dans la sécurité comme indépendants. Ils prennent un chien à la spa et en avant. C’est rien d'ouvrir une société ou se mettre en indépendant aucun diplôme(ou contrôle) demandé lors de l'enregistrement au tribunal de commerce et pour la demande d'agreement .Je suis désolé mais une personne qui est compétente veut toujours se qualifier car c'est le seul moyen d'être reconnus professionnel0et je vous rappelle que je parle de ce qUE JE CONNAIS.Il faut comprendre lorsque je dit diplomé ou qualifié peut importe les termes, ce qui compte c'est le CONTROLE.

t'enerve pas pour autant alex , par rapport au cours que j'ai eu ca va devenir obligatoire en france aussi bien pour les employes que pour les dirigeants ce qui me semble quelque part logique il me semble que ca ne se metra pas en place avant 2008 ca leur laisse de la marge mais c'est pour ca que je connais pas mal de dirigeant qui passe leur SSIAP actuellement enfin le mois dernier plus exactement

Et mr le directeur,le fait je ne pas remplacer ses employés parce que vous ete directeur ou le chef d'empreprise ne vous empeche pas de connaitre votre métier et pas seulement de celui de secrétaire.Les formations sur site je les ai toujour éffectué moi même.

Ales relis le post d'hannibal.

Exemple: avec claire

Je veux embauché claire,effectivement elle a aussi plus de diplome que moi en ce qui concerne l'activitée gardiennage.
Est ce que pour autant je suis un patron nul?
je ne crois pas et je peut même t'affirmé que je lui en apprendrait encors.
Avoir moin de diplome qu'un agent,ne m'empeche pas d'être reconnu professionnelement.

Il y a la formation et l'information,en générale je m'informe et j'envoie mes employés en formation.
Eux vont obtenire le diplome,pas moi car j'ai ce qu'il faut pour être en règle et cela me suffit.
Les formations coutent cher,donc priorités aux personnes qui doivent les avoirs.

Merci claire, nous arrivons plus dans la logique de notre métier, moi je n'ai jamais eu peur de me qualifier et temp mieux

BOUNTYKILLER a écrit:

Ales relis le post d'hannibal.

Exemple: avec claire

Je veux embauché claire,effectivement elle a aussi plus de diplome que moi en ce qui concerne l'activitée gardiennage.
Est ce que pour autant je suis un patron nul?
je ne crois pas et je peut même t'affirmé que je lui en apprendrait encors.
Avoir moin de diplome qu'un agent,ne m'empeche pas d'être reconnu professionnelement.

Il y a la formation et l'information,en générale je m'informe et j'envoie mes employés en formation.
Eux vont obtenire le diplome,pas moi car j'ai ce qu'il faut pour être en règle et cela me suffit.
Les formations coutent cher,donc priorités aux personnes qui doivent les avoirs.

non pour moi un patron qui n'a pas de diplome n'est pas un patron nul a partir du moment ou il connait son taff j'vois pas ou est le probleme et si j'ai plus de diplome que lui perso j'men fou royalement c'est pas pour autant que je n'aurai pas de respect pour lui .. moi j'ai passe tous mes diplomes car je voulai rentrer chez securitas et la il les faut et il est vrai que c'est obligatoire lorque qu'on embauche maintenant mais bon
ils ne sont pas dure les examens franchement

Je rejoins alex, bcp trop de personnes se mettent à leur compte comme ca ils tiennent un ou deux ans pendant ce tps il ruine le marché, et il y a un roulement....

La formation des dirigeants est pour ma part essentiel voir obligatoire, niveau incendie je suis SSIAP 2 (aucune utilité le 3 pour moi), malveillance je pars en formation prochainement au CNPP pour obtenir le qualif CERIC...

Enfin chacun fait ce qui vx on verra ds le temps...

ANTHONY85 a écrit:

Je rejoins alex, bcp trop de personnes se mettent à leur compte comme ca ils tiennent un ou deux ans pendant ce tps il ruine le marché, et il y a un roulement....

La formation des dirigeants est pour ma part essentiel voir obligatoire, niveau incendie je suis SSIAP 2 (aucune utilité le 3 pour moi), malveillance je pars en formation prochainement au CNPP pour obtenir le qualif CERIC...

Enfin chacun fait ce qui vx on verra ds le temps...

Que des personnes ce mettent a leurs compte sans rien connaitre du boulot,je suis d'accord c'est nul.
mais que la formation du dirigeant soit obligatoire,pas d'accord,comme je l'ai dit tu peux trés bien être informé ,trés bien connaître ton boulot et ne pas avoir besoin de passé une formation.
Par contre ce qui est primordiale,c'est que le dirigeant ou le responsable forme déjà lui même ses employés afin qu'ils aient déjà le niveau,donc que le dirigeant soit trés bien informé.

je rejoinds les personnes qui disent qu'il faut etre qualifié pour exercer le métier, mais je rejoind ausi le fait est que ce n'est pas parce que vous etes qualifié que vous êtes compétent dans vos fonctions

Vous prenez par exemple le cas d'n jeune sans expérience qui fait un cap sécurité, où on lui met plein de belles theories sur le domaine de la sécurité, et vous prenez quelqu"un sans qualifications qui sait travailler correctement

que faites vous, ?!, je pense que le mieux etant de qualifier quelq'un de compétent que quelqu'un de théorique

le_veilleur a écrit:

je rejoinds les personnes qui disent qu'il faut etre qualifié pour exercer le métier, mais je rejoind ausi le fait est que ce n'est pas parce que vous etes qualifié que vous êtes compétent dans vos fonctions

Vous prenez par exemple le cas d'n jeune sans expérience qui fait un cap sécurité, où on lui met plein de belles theories sur le domaine de la sécurité, et vous prenez quelqu"un sans qualifications qui sait travailler correctement

que faites vous, ?!, je pense que le mieux etant de qualifier quelq'un de compétent que quelqu'un de théorique

Oui,mais maintenant la lois tant vers de l'embauche qualifié.
Je pense qu'il faudrait plus vérifié les dirigeants sur leurs capacités plutot que les employés,et ne pas dire que parceque ce dirigeant a tel ou tel diplome,il est meilleur que l'autre qui en a pas.

Déja les dirigeants sont moins nombreux que les agents.
Ensuite parceque rien ne vaut un employé qui aura été formé par son employeur.
Moi par exemple,je m'interesserais plus à un agent non qualifié et débutant,plutot qu'a un agent bardé de diplome et ayant déjà une expérience.
Cela me permet de formé mon agent à ma pogne,il n'est pas encors contaminé par une certaine façon de travaillé et ne possède pas de mauvais reflexe,j'aime formé mes employés à ma façon de bossé et ma façon de pensé sur le plan pro.

je suis d'accord avec toi le probleme etant que maintenant si un employeur ne respecte pas les nouvelles regles en applications, ont lui met"le couteau sous la gorge" alors que faire ?!

trouver la perle rare

A ce jour la seule façon de différencier un pro d'un amateur "a la première vue" c'est les qualifs

ANTHONY85 a écrit:

A ce jour la seule façon de différencier un pro d'un amateur "a la première vue" c'est les qualifs

non je suis pas d'accord avec toi (désolé), c'est sur le terrain que ça ce voit

Maintenant pour etre embauché on te demande d'être qualifié, mais on ne verifie pas si tu es compétent et ça , ça ne ce voit que sur le terrain

Morale : tu es d'accord avec moi

ANTHONY85 a écrit:

Morale : tu es d'accord avec moi

ben non toi tu dis que tu diferrencie par les qualifications
je suis d'accord sur le fait est que c'est malheuresement ce qui ce passe ... .Mais entre nous est ce vraiment bien?

G dis "A ce jour la seule façon de différencier un pro d'un amateur c'est les qualifs" Je ne peux pas me permettre de penser autrement car je n'ai plus le choix (si prendre des gars compétents en contrat de qualif j'en ai un en ce moment mais pas tt le monde ne l'accepte...)

Donc au finale on pense la meme chose

ANTHONY85 a écrit:

G dis "A ce jour la seule façon de différencier un pro d'un amateur c'est les qualifs" Je ne peux pas me permettre de penser autrement car je n'ai plus le choix (si prendre des gars compétents en contrat de qualif j'en ai un en ce moment mais pas tt le monde ne l'accepte...)

Donc au finale on pense la meme chose

ok, tres bien, autant pour moi

Maintenant il ne faut pas oublié que chaque employeur à sa propre politique et surtout à son empreinte propre.
Anthonny par exemple va raisonné avec la ligne de conduite qu'il s'est fixé et sa propre façon de voire les chose.

Moi je ferais le même principe,mais avec une ligne de conduite et surtout une façon differente de voir les choses,et pareil pour un autre employeur.

Le plus important est de croire en ta proffession et surtout que tu ne sois jamais en marge de la lois.
A partire de la,chacun marque ses employé de son empreinte propre.

BOUNTIKILLER : tu as beau avoir ta politique tu dois te conformer au lois et reglements et tu n'as pas le droit dformer ton employé a ta facon de voire les choses.......... ..les formations que tu critiques sont la et bien la dans un but dentologiques, psycho, theoriques et pratiques en rapport avec la realite....tu ne peut en aucuns cas te pretendre meilleur formateur que les pro et tu vas en le disant a l'encontrre de la reconnaissance de la proffession...........selon toi chaque employeur forme l'emloyé a sa mesure, deja c'est pas legal et pas comme cela que ca se passe et je dirai que avec des mesures comme les tiennent les employeurs se permettent tout et se crois au dessus des lois mais saches que la loi reste la loi. meme s tu est sur que tu connais les lois et que tu es sur que tu as raison tu doit ,au meme titre que celui que tu emploie,justifier de ta formation!!!!
je vis a peu pres de mon employeur ce que tu preconises il veut que l'on fassent comme ils veut mais ils va se faire .....car les autres et moi faisont selon les lois et pas HORS LA LOIS et crois moi il va morfler.............tu nas pas la sience infuse........et les centres de formations sont la pour t'eviter de former et a toi de les re-mettre a niveau avec ce que te verse les organismes a dequates.
de toutes facons les formations , la VAE, le CQPS seront obligatoires et meme pour les gerants il faudra justifier d'une capacite de gesion pour cela .......ca me parait logique.

plus bientot la carte professionnelle agrre de la prefecture...donc tes employés seront formés que tu le veuille s ou non....(en france en tou cas)


et je rajouterai que dernierement je te trouve assez autoritair dans tes propos.................

A compter du 01/01/08 ts les Agents employé dans une société de sécurité privée devront justifier de la qualification CPQ Certificat de Qualification Professionnel, ou par acquis d'expérience justifié par lers bulletins de salaires plus attestation d'employeur.

Aprés chacun fait commes il le souhaite, à ce jour ts le personnel présent dans ma société sont ts qualifié CQP (les nx arrivés) et pour les autres ils ont les acquis déja validé par la Direction du Départemental du Travail.

Le plus dur maintenant est d'avoir du personnel qualifié sur le marché de l'emploi, donc souvent onligé de passé par un contrat pro ou faire une AFPE avec l'ANPE.

On verra ds les années à venir comment cela se passera....

Il doit bien y avoir des employeurs qui ne sont pas au courant de tt ça, ni voir meme du SSIAP, il y en a meme qui ne payer pas les heures de dimanche il y a encore un mois mort de rire

le decret 2005 stipule que les dirigeants, employeurs doivent justifier de leurs aptitudes ,.....soit par la detention d'un titre ,diplome inscrit au RNCP code 344

ou prouver par tout moyen qu'ils ont exercé leurs fonctions (dirigeant, employeur, chef d'entreprise.............) pendant 3 ans.

Avec les SSIAP 'S on peut pas diriger une SARL ou SA.............S persone Physiquue........... , car :
_les SSIAP'S ne sont pas enregistrés au RNCP.
_y aucune formation type gestion d'entreprise....................dans les SSIAP

Les SSIAp'S ne sont obligatoire que pour les ERP(regl 06/80) et on peut pas exercer avec les SSIAP'S en dehors de la SI,

/////////////////////////////////////

A part les exigences reglementaires, conventionelles, contractuelles,...;.. un patron doit avoir des qualités non mesurable sur le plan materiel:

un bon relationel avec ces employés

la maitrise de la sociologie et la psycologie dans le milieu du travail (on apprend ça sur le terrain............)

....................


Des patrons nuls et des employés nuls y on a un paquet ,la difference ce que les patrons Nuls sont camouflés et que les employés nuls sont en expositions

ccristal a écrit:

BOUNTIKILLER : tu as beau avoir ta politique tu dois te conformer au lois et reglements et tu n'as pas le droit dformer ton employé a ta facon de voire les choses.......... ..les formations que tu critiques sont la et bien la dans un but dentologiques, psycho, theoriques et pratiques en rapport avec la realite....tu ne peut en aucuns cas te pretendre meilleur formateur que les pro et tu vas en le disant a l'encontrre de la reconnaissance de la proffession...........selon toi chaque employeur forme l'emloyé a sa mesure, deja c'est pas legal et pas comme cela que ca se passe et je dirai que avec des mesures comme les tiennent les employeurs se permettent tout et se crois au dessus des lois mais saches que la loi reste la loi. meme s tu est sur que tu connais les lois et que tu es sur que tu as raison tu doit ,au meme titre que celui que tu emploie,justifier de ta formation!!!!
je vis a peu pres de mon employeur ce que tu preconises il veut que l'on fassent comme ils veut mais ils va se faire .....car les autres et moi faisont selon les lois et pas HORS LA LOIS et crois moi il va morfler.............tu nas pas la sience infuse........et les centres de formations sont la pour t'eviter de former et a toi de les re-mettre a niveau avec ce que te verse les organismes a dequates.
de toutes facons les formations , la VAE, le CQPS seront obligatoires et meme pour les gerants il faudra justifier d'une capacite de gesion pour cela .......ca me parait logique.

plus bientot la carte professionnelle agrre de la prefecture...donc tes employés seront formés que tu le veuille s ou non....(en france en tou cas)


et je rajouterai que dernierement je te trouve assez autoritair dans tes propos.................

Bien sur que je suis autoritaire,avec mes boyz je suis leur dictateur,cela ne nous empeches pas dèavoir de tres bonne relations.
Maintenant jèai tout a fait le droit de forme mes employes,ce sont mes employes,je ne delivre pas de diplome,je ne le fait pas ailleurs et je suis sur que lorsque je les presenteraient en formation,il n y aura pas d echec.
Donc si je n ai pas le droit de forme mes employes,je fais comment,je leur donne leurs uniforme,les places sur le site et je leurs dit demmerder vous.
Maintenant jai une tres bonne conception de la securite,donc je forme mes employes a ma facon de travailler,ca s arrete la.

enfin a la base l'employe dit deja etre formé......

bref chez nous ca bouge en ce moment, le patron se casse sans donner de nouvelle, le navire coule et les employés sont seuls maitre a bord, et nous sommes en liquidation judiciaire, le patron vient de tel au delegué ( apres avoir fait exploser la messagerie de ce lache avec les appel de tous les employé resté vain !!! ) pour dire qu'il va faire les papiers et voila, nous on se demerde.....ya plus de bureau (ils viennent de se faire expulser apres 1 an de loyer impayé ).....c'est donc nous qui faisont les demarches aupres de l'administrateur et qui couvront quelques sites a MC car les autres n'ont plus d'argent ( eh oui nous ne sommes plus payé depuis juin ) voila un patron NUL .....a+

Je pense sincèrement qu'il y en a qui ne connaisse pas le cqp, et ca c'est grave qd on est dirigeant, directeur d'une société......... :reflexion:

Bonsoir a tous, je viens de lire ce post ou je trouve qu'il y a pas mal de n'importe quoi qui est dit, et pour ma part malgré que je soit détenteur d'une bonne dizaine de certificats et diplômes dans les métiers de la sécurité je suis assez d'accord avec Claire et Bountykiller. Moi je voudrai que ce qui sont pour les diplômes et les obligations mises en place prochainement, dans quel centre de formation on t'apprend a gérer une situation comme la suivante: tu assure la sécurité d'un batiment la nuit en extérieur, et tu es pris a partis par une vingtaine de mecs qui ont décidé de casser de l'agent de sécurité, tu ne peu pas faire un abandon de poste, quel solution propose tes fameux centres de formation?
Autre cas plus court et plus simple, trouve moi un centre de formation en protection rapprochée spécialisé dans l'anti-terrorisme reconnu par un ministère en france?
Ils veulent imposer des formations, je suis pour a partir du moment ou ce sont de vrai formation et pas un survol de la législation et de la réglementation, les métiers de la sécurité ne se résumes pas à quelques écrits mais plus à une réelle expérience de terrain. Mais une bonne formation et pour qu'un agent de sécurité soit réelement autonome elle devrait durée plusieurs moi avec stage en entreprise et mise en situation réelle, la on approcherait de quelque chose de bien. Quand aux employeurs, qu'ils aient une bonne notion de la profession c'est un fait mais plutôt que des diplômes de sécurité je lui préfére des qualités commerciale et humaine, en générale c'est plus profitable pour un salarié que sont patron connaisse la loi de la profession, le code du travail, et une bonne capacité comptable plutôt que de savoir qu'il est diplômé pour éteindre un feu.

il y a une phrase des administrations qui me fait rire c'est (nul n'est sensé ignoré la loi) faudrait il encore que eux même les comprennes

Georges44 a écrit:

il y a une phrase des administrations qui me fait rire c'est (nul n'est sensé ignoré la loi) faudrait il encore que eux même les comprennes

et les appliquent

je ne ferais pas la longue liste de nos représentants politique ayant trempés dans des affaires politico financière, d'abus de confiance, de prise d'interets...

Merci d'avoir complété ma phrase:SUPERBON:

Je suis d'accord avec Georges,mes boyzs sont en formation continuel,toute l'année avec moi.

Bonsoir Bountykiller

Georges44 a écrit:

Bonsoir Bountykiller

Salut poto. :coucou:

certains patron ne respect pas leurs employés et d'autres c'est l'inverse (beaucoup plus rare helas) .
mais quand ont forme un employé c'est pas rapport au site et consignes etablis avec le client et pas a une maniere de travailler qui correspond au patron .

si un patron ou chef d'agence vient me dire "tu bosse comme je le veux ou a ma maniere" je luis adios !
je bosse comme le boulot doit etre fait en respectant les consignes du site et pas en "complaisance " pour le patron .

lmaintenant il est indispensable qu'un patron est les formation recquise pour diriger une société trop de boite coule a cause de sa .

Déjà tu ne peus pas te permettre de dire ca c'est faux pour une bonne et simple raison: c'est moi en tant que patron qui négocie et défini les termes du contrat et pas mon salarié, qui n'est d'ailleurs pas convié à la signature et a l'élaboration du contrat d'autre part ce n'est pas toi qui démarche les clients mais ton employeur, et a partir du moment ou les bases sont établies entre le client et l'employeur avec un accord signé, tu n'a plus qu'a exécuter les consignes qui te sont données, maintenant si tu relève une anomalie, il est de ton devoir de le signaler à ton employeur, mais tu ne décide pas à sa place, si il est ton bosse ce n'est pas pour rien et sinon tu serais a sa place se qui aparement n'est pas le cas

DNITRO17 a écrit:

certains patron ne respect pas leurs employés et d'autres c'est l'inverse (beaucoup plus rare helas) .
mais quand ont forme un employé c'est pas rapport au site et consignes etablis avec le client et pas a une maniere de travailler qui correspond au patron .

si un patron ou chef d'agence vient me dire "tu bosse comme je le veux ou a ma maniere" je luis adios !
je bosse comme le boulot doit etre fait en respectant les consignes du site et pas en "complaisance " pour le patron .

lmaintenant il est indispensable qu'un patron est les formation recquise pour diriger une société trop de boite coule a cause de sa .

Et qu'en sais tu comment le boulot doit être fait?
Si tu penses que le boulot s'arrête au niveau des consignes,c'est que tu es trés loingt de la réalité.
Il ne faut pas mélangé les protocoles de sécurité et façon de travailler.
Tes protocoles de sécurités sont normalement inchangeable(a moin que certaine tête soit disants pensante mettent leurs nez dedans),et tu les appilques comme elles doivent être appliquées par rapport à tes consignes.
Ensuite la façon de travaillé,c'est autre chose,tu doit prendre en compte l'environnement dans lequel tu évolues,et comme c'est pas toi qui démarche le client tu t'executes à travaillé à la facon voulue par ton supérieur.

Brochure JO 3196
Prévention et sécurité

Accord du 22 décembre 1997 relatif au capital temps de formation. (extraits)

Article 1: Champ d'application.

Le présent accord s'applique à l'ensemble des entreprises comprises dans le champ d'application de la convention collective des entreprises de prévention et de sécurité, référencées sous le code 746 Z de la nomenclature d'activités française (NAF).

Article 2: Objet du capital de temps de formation.

Le capital de temps de formation est un droit reconnu aux salariés, à temps plein et à temps partiel, qui leur permet, sous certaines conditions définies au présent accord, de suivre des actions de formation inscrites au plan de formation.(...)

Article 6: Durée des actions de formation éligibles.

La durée minimale des formations ouvertes au titre du capital de temps de formation ne peut être inférieure à 80 heures, réalisées en un ou plusieurs modules de formation répartis sur un plan de formation annuel de l'entreprise.
En résumé, l'employeur est tenu d'envoyer tout son personnel en formation au minimum 80 heures par an.

Georges44 a écrit:

Bonsoir a tous, je viens de lire ce post ou je trouve qu'il y a pas mal de n'importe quoi qui est dit,

dans quel centre de formation on t'apprend a gérer une situation comme la suivante: tu assure la sécurité d'un batiment la nuit en extérieur, et tu es pris a partis par une vingtaine de mecs qui ont décidé de casser de l'agent de sécurité, tu ne peu pas faire un abandon de poste, quel solution propose tes fameux centres de formation?
.

etant seul visiblement dans ce cas c'est un poste isole .donc je dois avoir un pti , une possibilite de repli. je contact l'astreinte previent les forces de l'ordre et donne ma position de repli.....si le cas et grave et m'empeche d'attendre le renfort, j'applique l'art l231-8 alinea 1 et 2 ( le salarié signale immediatemnt ..... toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle presente un danger grave et imminent pour sa vie et sa sante .........) ainsi que le 231-10 ( le chef d'etablissement prend les mesures et donne les instructions pour permettre au travailleur en cas de danger grave et imminent et inevitable d'arreter son activite et de se mettre en securite en quittant immediatement le lieu de travail ).....que tu dois connaitre vu que tu es un bon patron...........donc il n'y a pas d'abandon de poste comme tu le dit !!!!!!

moi je viens travailler chez toi en maitre-chien et je te demande de me former moi et mon chien (puisque c'est ce que tu preconise ou prefere ) que m'apprend tu sur le chien anatomie, biologie, physio etc... et comment m'entraine tu comportement loi decret obligation legislation formation obeissance intervention attaque mordant et tu me donne mon diplome et certificat de capacite au mordant ..........comment explique moi ca ........

Excuse mais t'a rien compris, je ne prétend pas former mes salariés pour deux bones raisons, une je n'ai pas vraiement le temps et deux les agents que j'emploie sorte de trés bon centre de formation, d'autre part je ne travail pas avec des maîtres chiens, et pour finir va raconter tes articles de lois à l'agent de sécurité d'une grande surface en Loire atlantique qui à fini en torche humaine parcequ'il a fait sont travail en protégeant les consommateurs et les personnels de l'établissement!

restez courtois messieurs...
le droit de retrait est applicable dans cette situation...

Ouvrez un POST "droit de retrait" si nécessaire et ce afin de débattre

Autre chose qui serait pas mal c'est que les agents de sécurité comme toi arrête d'imaginer que les métiers de la sécurité se résume à la seule et unique pratique de la sécurité incendie. L'exemple que je t'es donné plus haut concernait un poste d'agent de protection rapprochée, dans un contexte bien particulier sur une mission qu'un collégue à vécu. Quand tu as choisi de travailler en sécurité tu savais que c'était un métier à risque, donc si je te confie un site ou un poste à haut risque, et que tu dois protéger coute que coute une entrée parcequ'a l'intérieur il y a une personne qui est menacée de mort, ou qu'il y a des biens de trés grande valeur, sous prétexte que tu va avoir peur de rester à ton poste parceque tu estime qu'il y a un risque tu va te planquer, tu as choisi ce métier en connaissance de cause, si tu ne peux pas assumé ton rôle arrête se boulot. La seule et unique chose que j'ai dit sur les formations c'est quelles sont mal adaptées et je le maintient, quand à moi je ne mùe suis jamais prétendu formateur canin ni autre formateur que ce soit mais les métiers de la sécurité je les exerces depuis 1987 donc oui je connais bien mon métier oui j'ai un tas de diplôme et de certificat que j'ai passé en qualité de salarié, et non ils ne me servent à rien pour gérer mon activité, ni pour savoir me vendre à mes clients ni pour payer mes charges et mes impôts! Par contre je peux te dire que des agents diplômés j'en rencontre régulièrement avec des super beau diplôme, mais une fois sur le terrain ce sont de trés mauvais agents de sécurité, aucune observation, aucune anticipation, pas plus d'initiative. La seule et unique chose qu'ils veulent savoir c'est combien ils seront payés! moi j'attend d'un salarié qu'il me montre ce qu'il sait faire et comment il travail, et si je vois que cette personne est motivé je lui fait passer toute les formations nécessaire, par contre un agent qui arrive avec tout les diplômes qu'il veut et qui ne sait pas bosser je ne le garde pas.

Pour ce qui est de ces articles je suis tout a fait d'accord mais comme je le signalais dans mon précédent message entre les écrits et la réalité il y a un monde! et je me vois mal dire a mes éventuels agresseurs désolé messieurs mes j'ai l'article X ou Y qui me dit de me barrer si ca craint! les centres de formation ne proposent aucune simulation de ce type de problèmes ou mise en situation. Et pour autre exemple je vois mal un portier de discothèque qui doit maitriser une échauffourée dire à son employeur monsieur je m'en vais parceque je connais un article de loi qui me dit de partir si j'ai peur.

l'apréciation d'une situation diffère suivant le site la situation l'agent sur place et les individus en face un MC et un ADS ne sont pas la même chose équipement moyen d'action... tu ne peux juger l'attitude de tel ou tel agent parce qu'il n a pas voulu intervenir sur tel ou tel situation mais le conseiller s'il a fait une erreure le féliciter s'il a bien fait son travail... le seul truc c'est que la sécurité es assez varié en missions pour que chacun trouve sa place et sa gestion des risques quand tu as choisi ta branche tu en assume les avantages et les inconvéniants des situations perso j'ai choisi et trouvé la mienne

Il est vrai que les formations sont assez mal adaptées à notre boulot,c'est un fait;Par contre c'est un fait aussi que mes agents ne seront jamais assez payé suffisament pour se faire tuer.
Comme je l'ai dit je forme mes agents à ma pogne,donc régulierement entrainement grappling,de plus ils font tous des extra en discothèques donc ils savent évaluer une menace et surtout comment réagire.
Pour moi il n'y a pas de honte a ce qu'un de mes agent quitte sont poste,je sais qu'il aura évaluer la menace et qu'il aura pris la bonne décision,par contre je sais aussi qu'il aura fait le 17 et qu'il m'aura avertit.

Nous sommes avant tout des agents de préventions,il ne faut pas l'oublier de plus beaucoups de client prennent des agents de sécurité pour être en règle avec leurs assurances,donc même si il se passe quelque chose de grave ils regleront ça avec leur assureurs,donc l'agent n'a pas apprendre de risque inconsidérés.