Rondes pointées est ce légales ? Est ce un motif de licenciement ?

Voila tout est dans le titre ^^je voulais avoir des avis sur ce sujet.
Je me posai cette question car sur certains postes il y a de plus en plus de pointeaux et de plus en plus de rondes et parfois l'employeur ne prends pas comptes des conditions météo(orages,neiges,chaleur extenuantes pour l'agent et son chien...) qui rende les circuits de rondes de plus en plus difficiles que ce soit sur site ou bien meme en rondier mobile.
Sans parler du salaire qui ne varie pas entre 10 et 100 pointeaux.


P.S : j'espere avoir posté dans la bonne section

Une très très bonne question !!!!!!

Une augmentation proportionnel au travail le rêve.

Car on cumule les fonctions,
mais on a un seul et unique salaire.

c'est vrai que cela est souvent problématique, il y a toujours des "jalousies" entre ceux qui font des sites tranquilles avec peu ou pas de pointeaux et ceux qui font des sites avec beaucoup de pointeaux, niveau légalité je pense qu il n' y a pas de soucis d'ailleurs le pointage peut servir de support en cas de "sinistre" pour les assurances.

patrick green a écrit:

Voila tout est dans le titre ^^je voulais avoir des avis sur ce sujet.
Je me posai cette question car sur certains postes il y a de plus en plus de pointeaux et de plus en plus de rondes et parfois l'employeur ne prends pas comptes des conditions météo(orages,neiges,chaleur extenuantes pour l'agent et son chien...) qui rende les circuits de rondes de plus en plus difficiles que ce soit sur site ou bien meme en rondier mobile.
Sans parler du salaire qui ne varie pas entre 10 et 100 pointeaux.


P.S : j'espere avoir posté dans la bonne section

Les rondes pointées sont légales,et si cela peut être un motif de licenciement....pourquoi pas puisque que pointer fait partit de ton job.

Ensuite les conditions météorologique on s'en balance un peut à moins d'un ouragan évidement.

Tu es payé à l'heure,donc que tu es 10 ou 100 pointeaux c'est la même chose.

"Ensuite les conditions météorologique on s'en balance un peut à moins d'un ouragan évidement."

Ça dépend des sites, là où il y a de grosses masses métalliques ( cuves hangars...) le plus grand des dangers vient de la foudre, fréquemment ces sites sont équipés d'alarmes " alerte foudre" les rondes doivent êtres suspendue lors des alertes.


Pour ce qui est des 10 ou 100 points durant les circuits, du moment que la charge de travail n'est pas insurmontable et que l'on est payé à l'heure...
Si ça dépasse le domaine du possible faire appel au Chsct ( par l'intermédiaire d'un droit d'alerte au besoin).

Il existe des systèmes de contrôles qui enregistrent les pointages sans avoir à faire de manip, le simple passage de l'agent munis de l'appareil à proximité permet la prise en compte du pointeau.
Un investissement à souffler à votre direction

bien entendu.... et combien coute ce bijou par rapport à l'autre? pour quel intérêt? Pour que l'agent fasse ses rondes les mains dans les poches? ouais... ben vu la différence, je lui fourni des gants lol
CHSCT parce qu'on a 100 pointeaux au lieu de 10???? Je ne vois pas où serait la surcharge de travail (sauf si pointer représente un charge de travail supplémentaire importante pour vous) puisque de toute maniére, l'agent était obligé de passer par ces points là lors de la ronde.

Je confirme qu'on s'en tape des conditions météo. Vous le dites vous même: il y a des consignesau cas où. Si elles n'existent pas et que vous craignez le coup de foudre (je comprends ça lol), on peut toujours poser la question au CHSCT ou à ses représentants.

Le pointage ne sert pas qu'à "flicquer" le pauvre salarié. Imaginons qu'il y a un soucis dans le secteur "A" du rez de chaussée de votre site (un cambriolage, par exemple).... Vous etes en ronde, et vous etes passé dans ce secteur à 15h, en pointant. Le client constate le cambiolage à 15h45 on vous demande pourquoi vous ne l'avez pas vu lors de la ronde, où on met en doute le fait que vous avez effectué cette ronde (certains ne l'aurez pas faite car il pleut à ce moment là)....

Le pointage va servir à plusieures choses:
1> à prouver que vous etes passé
2> que le cambriolage s'est fait entre 15h et 15h45


Autre situation, avec un autre type de pointage: vous faite une ronde muni du pointeur et du PTI. Vous pointez et vous etes au num 48. Vous glissez sur une plaque de verglas et tombez (il fait très froid) en vous cassant la jambe. Puis vous tombez inconscient sous l'effet de la douleur..... le PTI gueule et envoie le message d'alerte. L'astreinte arrive mais zut.... le site est tellement grand..... où est l'agent??? Si le pointeur fait un report en temps réel au PC du dernier poiteau pointé. L'astreinte sait que vous etes entre le 48 et 49éme. Un gain de temps pour venir aider l'agent....

Non Chsct parceque ça fait partie des conditions de travail et donc de ses missions :clin:

les conditions de travail? ça se discute....

Pour tout le reste rien ne compte sauf la conscience professionnelle, tout les système de pointages sont plus ou moins contournables.
Quand aux astreintes pareil, sans conscience pro tu peut avoir tout les bidules voulu ça marche pas.
Il fus un temps où je faisait les test secteur sud/ouest, j'ai presque tout vu , le gars qui vient sans les clés pour entrer, celui qui vient pas, celui qui ne sait pas comment venir, ou qui arrive 3heures après ( test arrête au bout de 2heures), celui qui vient sans connaître les consignes et qui risque de créer un sur-accident, ...

FTR a écrit:

les conditions de travail? ça se discute....

Inscrit dans le code du travail, la visite annuelle, totale de l'entreprise est une des 1ére mission du Chsct, à cette occasion sont vérifié l'hygiène, le respect des textes, les conditions de travail...

Donc pour ce qui est des rondes, la durée, le relief, les risques, la place des pointeau, leurs accessibilité, leur nombre, la hauteur à laquelle ils sont placés...
tout ça fait partis des conditions de travail.

Plusieurs avis ressortent,les conditions météo je cite "on s'en balance " je ne pense pas car quand on est sur le terrain l'agent ne s'en balance pas,l'employeur oui surement ^^
Pour un coeff 140 et des primes vraiment faibles, je trouve qu'on nous en demande un peu trop sur certains sites,cela reste mon avis...
Comme je l'ai vu plus haut il faut trouver la bonne place^^
Donc si on ne pointe pas,on peut se faire licencier si j'ai bien compris...

Je suis sur le terrain, avec mes gars. Et oui, je m'en balance des conditions météo. Et mes gars aussi. On est bien équipé (normal, c'est les fringues de mon entreprise), et il y a toujours de quoi bouffer, se sécher ou se réchauffer au besoin.

La durée de la ronde et le reste, c'est une question de logique. Si l'empkloyeur est assez con pour vous faire des rondes de plus de 45 min.... ben ok, collez lui le CHSCT et tout le tintouin dessus... de toute maniére, la ronde n'est pas efficace car l'attention baisse avec la fatigue, alors....
Le relief.... ben si c'est des étages à monter et descendre.... comme on ne doit pas prendre l'ascenceur (hors IGH) pour des raisons evidentes, on ne va pas pouvoir faire grand chose.
L'accessibilité des pointeaux..... on ne va pas mettre des pointeaux de maniére à mettre en danger l'employé ou de maniére à ce qu'il ne puisse pas pointer... si? cela me semble logique de faire en sorte que le pointage puisse se faire sans danger et sans (trop) d'encombres

Mais c'est vrai que le CHSCT a son mot à dire s'il y a un soucis. néanmoins, on ne doit pas confondre son rôle et celui des representants. C'est ce que j'avais cru entrevoir dans vos écrits. Apparement, vous ne faites pas l'amalgame, donc RAS.

Concernant les primes trop faibles.... vu le travail de certains agents, j'ai toujours dit qu'il fallait des primes au mérite. mais c'est hélas pas possible en France. En ce qui concernent certains ACS, c'est le chien qui n'est pas assez payé... son maître, lui, est parfois trop payé pour ses "compétences". mais je ne fais pas une généralité, loin de là.
Je préfere travailler avec des APS que des ACS, c'est tout.

Et oui, vous pouvez vous faire licencier si vous ne pointez pas, aprés avoir pris des avertissements.

Ok merci pour ces reponses et temoignages en tout cas :)

FTR a écrit:

bien entendu.... et combien coute ce bijou par rapport à l'autre? pour quel intérêt? Pour que l'agent fasse ses rondes les mains dans les poches? ouais... ben vu la différence, je lui fourni des gants lol
CHSCT parce qu'on a 100 pointeaux au lieu de 10???? Je ne vois pas où serait la surcharge de travail (sauf si pointer représente un charge de travail supplémentaire importante pour vous) puisque de toute maniére, l'agent était obligé de passer par ces points là lors de la ronde.

Je confirme qu'on s'en tape des conditions météo. Vous le dites vous même: il y a des consignesau cas où. Si elles n'existent pas et que vous craignez le coup de foudre (je comprends ça lol), on peut toujours poser la question au CHSCT ou à ses représentants.

Le pointage ne sert pas qu'à "flicquer" le pauvre salarié. Imaginons qu'il y a un soucis dans le secteur "A" du rez de chaussée de votre site (un cambriolage, par exemple).... Vous etes en ronde, et vous etes passé dans ce secteur à 15h, en pointant. Le client constate le cambiolage à 15h45 on vous demande pourquoi vous ne l'avez pas vu lors de la ronde, où on met en doute le fait que vous avez effectué cette ronde (certains ne l'aurez pas faite car il pleut à ce moment là)....

Le pointage va servir à plusieures choses:
1> à prouver que vous etes passé
2> que le cambriolage s'est fait entre 15h et 15h45


Autre situation, avec un autre type de pointage: vous faite une ronde muni du pointeur et du PTI. Vous pointez et vous etes au num 48. Vous glissez sur une plaque de verglas et tombez (il fait très froid) en vous cassant la jambe. Puis vous tombez inconscient sous l'effet de la douleur..... le PTI gueule et envoie le message d'alerte. L'astreinte arrive mais zut.... le site est tellement grand..... où est l'agent??? Si le pointeur fait un report en temps réel au PC du dernier poiteau pointé. L'astreinte sait que vous etes entre le 48 et 49éme. Un gain de temps pour venir aider l'agent....

D'accord avec toi

FTR a écrit:

Je suis sur le terrain, avec mes gars. Et oui, je m'en balance des conditions météo. Et mes gars aussi. On est bien équipé (normal, c'est les fringues de mon entreprise), et il y a toujours de quoi bouffer, se sécher ou se réchauffer au besoin.

La durée de la ronde et le reste, c'est une question de logique. Si l'empkloyeur est assez con pour vous faire des rondes de plus de 45 min.... ben ok, collez lui le CHSCT et tout le tintouin dessus... de toute maniére, la ronde n'est pas efficace car l'attention baisse avec la fatigue, alors....
Le relief.... ben si c'est des étages à monter et descendre.... comme on ne doit pas prendre l'ascenceur (hors IGH) pour des raisons evidentes, on ne va pas pouvoir faire grand chose.
L'accessibilité des pointeaux..... on ne va pas mettre des pointeaux de maniére à mettre en danger l'employé ou de maniére à ce qu'il ne puisse pas pointer... si? cela me semble logique de faire en sorte que le pointage puisse se faire sans danger et sans (trop) d'encombres

Mais c'est vrai que le CHSCT a son mot à dire s'il y a un soucis. néanmoins, on ne doit pas confondre son rôle et celui des representants. C'est ce que j'avais cru entrevoir dans vos écrits. Apparement, vous ne faites pas l'amalgame, donc RAS.

Concernant les primes trop faibles.... vu le travail de certains agents, j'ai toujours dit qu'il fallait des primes au mérite. mais c'est hélas pas possible en France. En ce qui concernent certains ACS, c'est le chien qui n'est pas assez payé... son maître, lui, est parfois trop payé pour ses "compétences". mais je ne fais pas une généralité, loin de là.
Je préfere travailler avec des APS que des ACS, c'est tout.

patrick green a écrit:

Voila tout est dans le titre ^^je voulais avoir des avis sur ce sujet.
Je me posai cette question car sur certains postes il y a de plus en plus de pointeaux et de plus en plus de rondes et parfois l'employeur ne prends pas comptes des conditions météo(orages,neiges,chaleur extenuantes pour l'agent et son chien...) qui rende les circuits de rondes de plus en plus difficiles que ce soit sur site ou bien meme en rondier mobile.
Sans parler du salaire qui ne varie pas entre 10 et 100 pointeaux.


P.S : j'espere avoir posté dans la bonne section

J'hallucine un peu à la lecture de ce post

FTR a heureusement bien résumé ma pensée

les rondes pointer ont leurs utilités , maintenant si y a trop de pointeaux il faut le signaler a votre patron et voir avec lui .
j'ai connu des sites ou le rex avait la folies du pointeaux a un tel point que ce n'était plus des rondes mais une course au pointeaux .
une ronde de 45 minutes a faire a la place des 2 heures nécéssaires pour faire correctement la ronde .
ceci c'est arranger depuis heureusement .
donc oui tu peut être licencier pour faute si tu ne les fait pas .

chana a écrit:

patrick green a écrit:

Voila tout est dans le titre ^^je voulais avoir des avis sur ce sujet.
Je me posai cette question car sur certains postes il y a de plus en plus de pointeaux et de plus en plus de rondes et parfois l'employeur ne prends pas comptes des conditions météo(orages,neiges,chaleur extenuantes pour l'agent et son chien...) qui rende les circuits de rondes de plus en plus difficiles que ce soit sur site ou bien meme en rondier mobile.
Sans parler du salaire qui ne varie pas entre 10 et 100 pointeaux.


P.S : j'espere avoir posté dans la bonne section

J'hallucine un peu à la lecture de ce post

FTR a heureusement bien résumé ma pensée

Qu'y a t'il d'hallucinant ??? C'est le quotidien de beaucoup d'agent,etre sous la pluie pendant 45 minutes de rondes je ne trouve pas ça normal et par la suite etre trempé dans sa voiture pendant 12 heures non merci apres chacun son point de vue il n'y a pas que des sites avec local personnel mais aussi des sites ou on passe la nuit dans sa voiture avec simple rallonge pour brancher son chauffage! Sans parler des rondes en journée avec son chien par 40 degré! Et oui jetiens à mon chien et le coup de chaleur est vite arrivé(avis veterinaire à l'appui)

Apres si tout cela vous parait tout à fait normal,libre à vous mais je ne pense pas que les agents sont en commando militaire pour un coeff 140 ; )

déjà quand il pleut tu t’équipe en conséquences , ensuite quand il fait chaud c'est a toi de faire boire souvent ton chien et de faire le nécessaire pour éviter tout désagréments .
ensuite si tu veut un boulot a l'abris bas trouve un travail de bureau .

Je me renseigne voila tout ^^beaucoup de disparité dans ce metier.

Je suis tres bien ou je suis et je m'appercois que pour le meme salaire on peut avoir un poste beaucoup plus acceptable que d'autres tout simplement...

Moi aussi je fais des vacations par -20 en hiver, par 40 en été et sans climatisation, personne n'est encore mort, ni mes chiens ni moi parce qu'on est équipé pour. L'hiver c'est combinaison de ski noire et raquettes et l'été je prend des packs de glace en plus des litres d'eau.
Notre métier c'est par tous les temps sauf tempête. Il ne fallait pas choisir cette branche si tu n'est pas apte physiquement.
Les métiers de la sécurité sont assez variés pour trouver son bonheur: prévol, opérateur télésurveillance.... tous ceux là sont en intérieur