Besoin d'aide

Salut les cynos
Je viens de changer de chien de travail et la prefecture m'a envoye un courrier me demandant "l'attestation de formation pratique complementaire avec le nouveau chien delivre par le centre de formation agree". En quoi consiste cette formation exactement ?

cette formation sert a te certifie en tant que cyno ainsi que de confirmer que ton chien a un minimum d aptitude

Mais j'avais deja ma carte pro en agent cyno avec mon ancien chien ...

A vrai dire le chien , c est pas un tournevis si tu vois ce que je veux dire et de plus la carte pro donne le droit de pratiquer a une equipe (maitre ET chien).

Je vois ce que tu veux dire. Sais tu comment se passe cette formation, ce qu'on y fait, combien de temps ca dure ...?

Tout dépend si tu as déjà fait une formation ACS (ou ASC ou équivalent), il semblerait que non d'après les formations sur ton profil.
Si tu as eu ta carte pro avec autorisation de travailler avec un chien, c'est que tu as du travailler un minimum de 1600 heures entre 2004 et 2008. Cette dernière n'est valable que jusqu'en fin de vie du chien inscrit sur la carte pro.
Maintenant, tu as changé de chien donc elle n'est plus valable, trois solutions:
- Soit tu as fait une formation ACS (ou équivalent) et tu as juste à présenter ton nouveau chien devant le formateur cyno de ton centre de formation (programme identique à celui de la formation soit un programme d'éducation, une détection, mordant costume, mordant et frappe muselée civile (déconditionnement)), avant cette année il fallait repasser devant un jury complet.
- Soit tu intègres une formation type ACS, avec ton CQP, SST, etc, tu auras juste la partie cyno à valider et le SSIAP1 si tu n'as pas fait le recyclage (environ 400 heures le tout). Formation un peu longue mais tu reste en entreprise pour les UC validés donc c'est toujours ça.
- Enfin tu peux effectuer un CQP Cyno, je ne connais pas bien ce CQP et ses dérogations donc je ne saurais te dire comment est validé le chien, si tu peux valider seulement une partie au vue de tes formations, etc..

Sur ce, j'espère t'avoir renseigné un minimum. Le mieux étant de te rendre sur le site du SNES (CQP), de l'UNAFOS (équivalent ACS) et de St-Gervais (ACS qui t'indiquera les autres centres proposant leur formation, une demie-douzaine environ).

Salutations cynophiles,


Jems.

Merci pour tes renseignements mais j'ai une formation cyno dans l'armee et puis j'avais ma carte pro sur moncien chien mais la prefecture me demande juste de refaire une formatin avec le nouveau (validation de l'equipe cynophile). C'est tout nouveau comme truc et je ne sais pas quoi en ca consiste.

Dans ce cas là, si tu es sûr que ta formation faite dans l'armée est valable (renseigne-toi bien) et que tu as juste à faire breveter le chien, je te conseille de t'inscrire dans une asso où l'on travail le chien sur un programme sécu et de te présenter en candidat libre dans l'une des session d'examen de l'ACS (près de 15 dates par an).
Le programme en journée:
- du Plat: Suite en laisse muselée, sans laisse muselée, un saut + refus appât en libre et une absence du conducteur.
- Une détection: par exemple un chemin en forêt de 50m avec un plastron caché à 15m du chemin dans le bois, le chien tenu en laisse longue et il doit trouver le bonhomme.
- Mordant costume: chien en absence, le maître se déplace et l'HA sort d'une cache pour agresser le maître, le chien doit aller mordre avec coup de feu, bâton ou badine.
- Frappe et mordant déco: le chien doit effectuer une frappe muselée à 5m (en longe), le plastron tombe, tu récupères le chien et le temps que le plastron se relève pour t'agresser de nouveau, tu dois avoir démuselé et relancé le chien pour un mordant (costume déco sous vêtement civile).

Programme nuit:
- Détection/fouille dans un bâtiment, tu as 15min pour trouver le bonhomme et après tu as un scénario qui se met en place (type qui s'est perdu, cambrioleur, employé qui bosse tard, etc..) où tu dois réagir avec tes différentes connaissances en fonction de la situation (mordant, frappe, SST si tu fais mordre, SSIAP si jamais c'est un incendiaire, etc..).
À savoir que si tu as réussi la détection de la journée, si tu ne trouves pas dans les 15min la nuit tu ne seras pas éliminé.
Après, pas mal de choses éliminatoires: chien qui s'enfuit sur le plat, chien qui ne tape ou ne mord pas, si le chien mord à la détection, etc...


Le mieux étant de te renseigner auprès d'un centre de formation bien entendu


Jems.

Merci beaucoup pour ces infos. Je vais me renseigner aupres de la prefecture et au centre de st gervais d'auvergne pour que la situation soit claire. En tout cas merci

Je t'en prie. Le plus important étant d'être persuadé que ta formation maître-chien armée te donne l'équivalence dans le civile. Seul le responsable de la partie "sécurité" de la préfecture pourra te donner la réponse.
Personnellement, il me semble que seule la formation de reconversion militaire>civile est valable, preuve en est mes amis cyno du 17ème de Biscarosse qui ont fait cette fameuse formation, limite identique à l'ACS puisqu'ils suivaient des cours avec nous, mais qui dure 1 an.

Jems.

chaque binome doit etre valide, nouveau chien nouvelle validation, normal en somme.

Oui c'est sûr, mais avant de valider le chien il faut qu'il soit sûr d'être déjà validé en qualité de conducteur

J'espere que cette validation sera pas trop longue... Vous pensez qu'a St Gervais d'Auvergne il y a ce genre d'epreuve ?

si st gervais le fait pas là on a un soucis, vu que ce sont eux qui gere ce genre de chose, apres il y a des centres qui valident sous le controle de st gervais, mais il sont assez restreint..

J'habite Dijon en Cote d'Or vous savez s'il y a des centres agrees par l'Etat a cote de chez moi ?

je connais juste le cfps en idf.

nirko a écrit:

je connais juste le cfps en idf.

il est comment se centre bien ???

La demie-douzaine de centres que j'ai évoqué pour l'ACS sont sous le contrôle de St Gervais. Il y a St gervais, Paris, Gramat, Aix-en-Provence, Sabres, plus un ou deux.
Et oui, St Gervais le fait, c'est ce que je t'explique depuis mon premier post

Jems.

J'ai appelle St Gervais et ils font bien ce type de validation. Par contre un chien de l'age maximum de 8 ans ...

Ce qui paraît légèrement évident... On ne se forme pas avec un chien de plus de 8 ans... Le but étant qu'une fois formé, tu puisse travailler un minimum d'année (idem pour le chien).

Edit: Tu peux rentrer en formation avec un chien âgé d'un an mais tu devras attendre qu'il ait 18 mois avant de pouvoir travailler.

Je suis au courant pour le chien age de minimum de 18 mois pour bosser avec mais je suis un peu perdu avec les nouvelles lois qui sortent ces derniers temps ...

sm01666 a écrit:

J'ai appelle St Gervais et ils font bien ce type de validation. Par contre un chien de l'age maximum de 8 ans ...

Normal la legislation :
age mini du chien pour bosser 18 mois et age maxi 8 ans.
Donc chien compris entre + de 18 mois et moins de 9 ans.

desoler de te cintredire elino mais la legislation ne preconise que l age mini
pour l age maxi en general on donne 8 ans (age de retraite des chien mili)

Ah si cher Legman, la législation est définie sur un âge minimum qui est de 18 mois, on peut le voir notamment lors de la création de la carte pro et du carnet de travail du chien.
Après, il est arrivé que certains passent entre les mailles du filet.

Tu pourras trouver ici les conditions de renouvellement du chien de travail:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Deuxième encart à gauche en partant du haut "RECRUTEMENT".


Jems.

Pour l'age maxi je sais plus si c'est dans la CNN ou sur les textes DSV de protection animale mais il est bien stipulé que c'est jusqu'à 9 ans pour un chien de travail d'ailleurs c'est pour cela que les chiens guide d'aveugle s'arrêtent a cet age la . :reflexion: donc ça doit être un texte DSV pour la protection animale.

oui ok jems sur l age mini relis mon post
en revanche c est le flou pour la retraite la rien

Non très clair protection animale.

legman55 a écrit:

oui ok jems sur l age mini relis mon post
en revanche c est le flou pour la retraite la rien

Effectivement, autant pour moi

Haaaaaaaaaa!


vous emballaient les amis, et surtout accroché vous ont va rire.

d'ici une petite année je serais dans ton cas, donc le k9, bête et discipliné, a donc pris les devant pour savoir de quoi il en retourne exactement, afin de me préparé moi et le kiki.

j'ai donc pris mon téléphone et contacter ma préfecture ou j'ai eu affaire a la dame qui s'occupe spécialement des agents cyno, rien que çà, c'était me faire bien des honneurs, sa rigole pas dans le 21, un spécialiste pour chaque activité et tous spécialiste en connerie, bon bref,

je n'attendais un truc carré, du tonnerre, mon enthousiasme est retombé comme un vieux soufflé sorti trop vite d'un fourre trop chaud.

après avoir expliqué mon cas, et bien précisé que mon souhait était de connaître le contenu de la dite épreuve pratique demandée, la dame me dit, très sérieusement qu'il me faut passé le permis de détention des chien catégorisé,

j'ai donc précisé qu'il s'agissait d'un malinois, et que je voyer pas trop le rapport avec mon métier, mais que si tel était le cas, les certificat scc devrait être valable puisque ce chien va passé le CSAU, le brevet ring et moins monté jusqu'en ring I et voir plus si affinité.

le réponse est tombée net, comme la hache du bourreau sur la tête d'un innocent condamné a tord, bin, non, nous dans les textes c'est le permis de détention, passé au prés d'un éducateur agréé par le préfet, oh comble du désespoir, moi qui croyez avoir affaire a une oreille attentive, je suis tombé sur une sourde oreille, et même pas équipée d'appareille auditif, ce prendre le mur de l'administration de plein fouet sa mal, sa vous laisse la bouche pâteuse comme un lendemain de cuite, pourtant j'ai rien bu, enfin je me rassure en me disant que ce bref interlude comique avec préfecture devrait pas laisser de séquelles, ayant affaire a plus c... que moi sa devrait allé.

pour en finir, j'ai eu beau plaider ma cause perdue d'avance, expliqué que la SCC est une institution reconnue d'utilité publique, il n'y à rien eu a faire, au final cette dame ma envoyer sur leur site internet pour voir la liste des éducateur agréé et ma dit de voir avec eux, et sans leur papier pas de nouveau chien sur la carte.


donc le mieux c'est d'appelé ta préfecture et voir ce qu'il vont te dire, mais attention sa peut faire mal, et décevoir un max.


d’ailleurs je profite du poste pour lancé un appel a tout nos amis cyno, appelé vos préfecture, sa coûte qu'un appel, exposez leur un cas identique a ce dernier et faite nous part de ce qui vous est demander, cela nous permettra peu être d'y voir plus claire et tout moins de faire un tour de France des incohérences pouvant être constatées et pourquoi en faire la synthèse et ensuite bombardé de mail le ministères concerné, je pense qu'il n'est qu'à ce prix que nous parviendront a faire changer les choses de la manière dont nous le désirons toussent ici.
alors chère amis, chère collègue je compte sur vous.

T'en fait pas le permis de détention je les fait passer c'est de la connerie juste 80/100€ pour rien comme ton chien n'est pas en 2eme ni en 1ere t'aura pas le profil psy a faire donc c'est moins cher...

enfin, si réellement c'est ce qui nous sera demander dans l'avenir, avoue que c'est triste, comment veut tu que les agents est envie de s'entraîné, de s'investir dans le truc.


ont en revient au même sa et résultat aucune évolution.

bingo, et c'est un militaire qui gagne un filet garnit avec un bazooka dedans

Je le veux le filet garnit!!!
De toute manière la branche cyno part en couil..es rien qu'a voir le nombre d'aberration qu'ils ont pondu (équivalence, ton cas, etc...).
Bref comme tu le dit les employeur prennent ça en référence donc on va même plus chercher le différence entre le bon cyno et le mauvais (je vais finir par aller au boulot avec ma staff )

je ne sait plus trop quoi en pensé, j'ai l’impression que l'on est une bande d’irréductible gaulois.

.... d'irréductibles benêts!!!....

La véritable histoire c'est que ce que l'on te délivre après la formation ACS est ce nous on appelle vulgairement "un diplôme, une certification". le terme dans les textes est effectivement une attestation d'aptitude ou encore habilitation..

"Loi n° 2008-582 du 20 juin 2008 renforçant les mesures de prévention et de protection des personnes contre les chiens dangereux (lien)

(et en particulier son Art. 9 : Obligation pour les agents de surveillance et de gardiennage utilisant un chien et non détenteurs d'un certificat de capacité d'obtenir une attestation d'aptitude délivrée à l'issue d'une formation spécifique - Modification de l'art. 6 et du 8° de l'art. 5 et ajout d'un III à l'art. 10 de la loi n° 83-629 du 12 juillet 1983 réglementant les activités privées de sécurité )"

Le truc, c'est que c'est une aptitude spécifique qui est en fait la formation cyno (ACS, ASC ou CQP) et la personne a du simplement rajouter "catégorisé" à la phrase "obligation d'avoir une attestation d'aptitudes à la conduite d'un chien" (de sécu). Tout simplement.
Maintenant tu peux appeler le supérieure de cette dame et demander à prendre son poste

Ma préfecture est en train de laisser entendre que quelque soit le chien du moment qu'il est chien de travail il est considéré chien d'attaque et de défense donc il sera catégorisé quel que soit la race... Logique au final ....

Au travail le chien est assuré par l'employeur donc en dehors du travail nombre d'acs n'ont aucunes assurance de ce coté la ce serait une bonne chose étant donné le potentiel des chiens de travail d'obliger les acs a avoir une assurance rc chiens perso.....

Personnellement je déclare chaque chien auprès de mon assurance. L'un sur l'assurance voiture, l'autre sur la maison. Juste le petit dernier pour lequel je n'ai pas encore décroché le tel.

Sinon, Elnino, logique dans les termes mais attention aux conséquences, les cat 1 et 2 sont établies par une législation sur "les chiens dits dangereux". Dans son groupe, le Malinois par exemple est déjà considéré comme "Chien de Berger et de Garde".
Ceux qui ont suivi une formation ont d'ores et déjà leur habilitation. Donc au final, le tout est déjà considéré. Après, j'ai peur qu'une modification entraîne une loi similaire type "chien de sécu interdit dans les lieux publiques, déclaration en mairie et assurance particulière"..

Tu dit le tout est deja considéré mais combien d'acs n'ont pas d'assurance perso, pas d'instal' pour leur chiens chez eux etc....
"Chien de berger et de garde" et "chien d'attaque et de défense" c'est pas du tout la même considération mais un berger apte au travail on axe son chien défense voir attaque et moins chien berger et garde voir pas du tout.

Effectivement, d'où le fait que je n'aimerai pas que l'on considère mon chien en catégorie 1 ou 2 à cause des loi associées.

En ce qui concerne les assurances et les installations je suis bien d'accord. Après, aucune loi n'oblige un particulier à avoir un chien en chenil, ni même un chien de travail.

Pourtant bien des choses ont été votées, je prends l'exemple de la vari kennel, normalement TOUTE personne transportant un chien, même un particulier, devrait avoir son chien en vari.
Et pourtant, même des MC n'en ont pas.

À nous d'essayer de le leur conseiller via le forum (ou sur site pour des collègues inconscients)

Mais quand je vois des chiens de secu sur la voie publique démuselé je me dit que ce serait pas un mal et les chiens de 2eme ne sont pas interdit de voie publique.
La différence entre la 1ere et 2eme catégorie est énorme (voie publique, stérilisation, vente cession... interdite, et j'en passe).
Les chiens de secu en deuxième pourrait éviter quelques accidents....en aucun cas en première!

Oui, bien sûr. Après, c'est pareil, la stupidité et l'inconscience de certains causeront du tord. Ce que je souhaite, c'est que si jamais il doit y avoir des décrets, ce soit spécifique au chien de sécu et non l'affilier à une des catégories déjà présentes.
Et déjà une obligation d'appliquer la loi, notamment pour la Vari kennel qui peut sauver bien des vies (tant humaines que canines).

Jems.

La vari kennel si tu parles du transport c'est deja obligé (pas forcement un vari mais un dispositif adapté et agrée dsv) mais on parle de formation acs mais en aucuns cas on apprends aux futurs acs les textes de protection animales de la dsv.
Entre autres: fréquence ou faire boire, condition de transport, temps de pause, age des chiens au travail, condition d'hébergement, temps maxi de travail, etc.......

Je sais que c'est obligatoire, je l'ai d'ailleurs marqué dans un post plus haut. C'est pour ça que je dis:

Jems a écrit:

Et déjà une obligation d'appliquer la loi

Parce que ça fait des années qu'elle existe pour le transport des chien mais que personne n'a jamais été sanctionné pour avoir trimbalé un chien sans dispositif de sécurité.
Après, tu as raison sur les points cités. En revanche, lors de ma remise à niveau, le formateur avait spécifié le temps de travail, la fréquence d'eau, etc, mais il est vrai que c'était par "conseil", ce n'était pas dans le référentiel..
Jems.

bien, au final, les préfectures sont a la ramasse et pas capable de nous conseiller.


là ou je vous suis pas c'est votre histoire d'installation et notamment de chenil, car pour moi que mont chien soit chien de sécu pure et opé, ou chien de ring brevet, jamais il ne vivra loin de moi dans un chenil, je ne pense pas être le seul dans ce cas.

ensuite bien rare sont les chien réellement opé dans la sécu, la plupart font du ring ou du rci, donc pratique un mordant sportif, et prennent part a un activité de gardiennage.

je crois qu'il ne faut pas perdre de vue la réalité des choses, pour travaillé en sécurité, il ne semble que d'une part rien n'oblige un acs a faire des entraînement réguliers, tout comme rien ne ne l'oblige a pratiqué une discipline incluant du mordant.

donc, il semblerait que cela risque de posé un problème.

car admettons, je suis un peu c... sur les bords et j'ai l'esprit de contradiction, j'ai une sainte horreur des choses imposées sans réelle cadre légale.

je vous simule un cas, qui pourrait tout a fait ce rencontré dans la vie réelle et actuel.

j'occupe un poste d'agent cyno, je reprend un nouveau chien, qui vie en famille, et avec lequel je souhaite pratiqué uniquement l'obéissance et du pistage, je membre d'un club scc
donc pas de soucis le chien s’entraîne, je vais donc touché la prime de chien maxi.

part contre je suis totalement opposé a toute activité incluant du mordant, pour X raison, je trouve cela dangereux, cela rend les chien agressif et méchant, et je veut pas que mont chien mange mes enfants.


au vue de tout cela, et considérant que le chien est ma propriété, j'aimerais bien voir quel texte légale va m'imposé de pratiqué ou passé un examen qui comporte du mordant.

je rappel que le cas que j'expose plus haut n'est qu'une supposition et ne concerne pas directement, mais le fond du problème n'est pas là aussi?

Sauf que depuis le texte voté en 2005 puis sont application en 2010, il y a désormais l'obligation de formation, tant pour le maître que pour le chien. Tu obtiens le carnet de travail du chien suite à un examen pratique.
Après effectivement, on te demande un chien entraîné pour la prime maxi, tu peux faire de l'agility et du pistage mais on appelle ça "jouer sur les mots". Un policier doit s'entraîner au tir, il ne va pas dire "bah quoi, je fais du tir.. à la corde"..
Mais bon, c'est un tout, on ne demande effectivement pas dans les texte "d'entraîner les chiens au mordant au minimum x fois par semaine avec frappe, mordant, travail déco, mise en situation, etc" mais je rappelle quand même que maintenant, mieux vaut ne pas se planter, parce que si un jour t'es sur une fête de village et que quelqu'un se fait tabasser devant toi, mieux vaut être un type très bien entraîné, surtout si le chien ne sert à rien. Il y a des responsabilités qui planent.
Après chacun voit midi à sa porte, mais je pense qu'en qualité de professionnel cynophile en sécurité, même si on est pas obligé on a quand même un minimum de devoir..
Ça reste mon avis, et à titre personnel, je préfère faire ma sauce plutôt que de me faire porter par des lois qui m'obligent à entraîner, à faire ci ou ça, ou à attendre une loi pour m'intéresser à ce qu'est censé être mon métier..

De plus dans les CCN il est demandé d avoir son chien a niveau ,mais c est vrai que ca reste evasif.A noter qu un entrainement ou formation continue est sur le point de voir le jour.

C'est déjà le cas en formation continue (ACS, ASC, CQP Cyno (un peu moins que les autres), etc...). Le problème c'est que le chien est effectivement formé mais après il faut l'entretenir, plus compliqué car peu d'endroit (asso ou pro) en dressage sécu, perso chez nous il n'y a deux dresseurs pro (20€ la séance) et mon asso, puis les centres ne font pas tous du dressage pour les cynos après leur formation.

Moi perso pour les PM dans mes devis ,il est compris un suivi au moins sur 1 an apres pour le reste (formation pole emploi ,opcalia ect...) la pilille est plus dure a leurs faire avalés ou tout simplement comprendre d autant que le principe veux logiquement que la formation continue doit etre un probleme interne .Pour les pros j ai qlq es idées qui malheureusement ne peuvent pas etre exposées aux vues et aux sues de TLM.