Besoin de conseils

Je ne sais pas si je mets ce message à la bonne place donc à déplacer si nécessaire.

Ma chienne ayant un instinct de proie fort développé, ça pose de gros problème lors des promenades au bois quand on rencontre des joggeurs, cyclistes ou animaux. J'ai d'abord pris patience en misant sur l'amour du maître et l'obéissance mais, malgré toute ma science, elle part tout de même en cavale et je n'ai plus vraiment le choix, ça devient dangereux.

J'ai voulu essayer de la "perdre" pour la faire flipper un max mais elle ne panique pas assez vite à mon goût (j'ai voulu un chien bien dans ses pattes et capable de prendre des initiatives, bien fait pour moi lol!).

Donc il me faut une solutionner plus radicale pour la protéger (dans ses courses poursuites d'animaux, elle pourrait traverser une route ou les voies de chemin de fer) et protéger les autres!

Je cherche donc un collier électrique qui a une portée de min 200m et pas un truc de mauvaise qualité qui mange une quantité phénoménale de piles et qui fonctionne une fois sur deux... J'en ai eu un en prêt de chez Tom and Co mais c'est la cata. Faites-moi part de vos expériences et du meilleur rapport qualité prix. Il faut que ce soit fiable!

Merci!!!!

Et pourquoi pas juste un educateur competent?! Pour ma part ce genre de matos est a bannir, j'ai deja eu des gros furieux, tetus, connards, bourrin et en plus de dix j'ai jamais eu recours a ces MERDE.

Desolé d'etre cru mais pour moi ça ne devrait pas exister.

Bonjour,

Les colliers électrique sont en effet dangereux à l'utilisation mais pas à bannir, il te serviront essentiellement a appuyé un exercice déjà acquis par le chien ou à gagné du temps sur ton dressage.

Elnino a un peu raison sur ce point là, il ne faut pas prendre ce genre de matériel si le chien n' a pas acquis l' exercice demandé ou si l'on ne sait pas s' en servir.

Je te renvois donc à la première question, est ce que ton chien à un bon rappel sur son terrain, si oui ou à tu put brûler des étapes lorsque tu à commencer à le libérer en dehors du terrain??

Bien souvent les problème de rappel (et j'en ais eu aussi) sont dût a notre dressage à la base.

No stress, rappel nickel, en général, quand il y a un stimuli fort, je cours dans l'autre sens, j'agite son boudin, je me démène et elle me "choisit".

Grandes balades en libre généralement sans problèmes mais l'instinct de chasse est très fort, elle a démarré sur un chevreuil, là, elle devient subitement sourde... J'ai attendu 20 minutes qu'elle daigne revenir...

Ben, l'éducateur : j'en suis une
Si j'en viens à cette solution radicale, ce n'est pas que j'apprécie mais on en est au point où il faut choisir : perdre le plaisir du libre ou prendre des risques très élevés d'accident.. Elle est dans sa phase d'ado débile d'un an et demi, beauceronne sportive.

J'en ai parlé avec l'équipe et on trouve qu'il est temps de "sévir", pas frappé, pas crié, c'est le genre de truc que je n'utilise qu'avec énormément de précautions et pas pour des non-avertis car le risque que ça renforce le chien est aussi à envisager.

Meme si bien utilisé le resultat peut etre la, je precise: je suis ancienne ecole c'est personnellemnt que je bannit ce type de matos ( collier electrique, torcatus,.... )

Quel age le chien?

Ah oui, je la libère depuis qu'elle est chiot.

18 mois, l'âge très con

Quelle race?

Euh, faut lire, c'est noté plus haut lol! Beauceronne noir feu

Tu parles de renforcement negatif, si c'est par instinct de predation (pas sur) le collier pourra avoir le meme effet, "je cours apres le chevreuil j'ai mal, c'est le cheuvreuil qui fait mal...donc pour plus avoir mal attraper le cheuvreuil...."
Elle court apres les velos mais mords elle? Idem pour les joggeurs ou les animaux? Fait elle du mordant sportif?

Marie-Pierre a écrit:

Euh, faut lire, c'est noté plus haut lol! Beauceronne noir feu

Tu as posté en meme temps que moi.....

Tu es educateur canin et tu n'arrive pas a avoir un rappel a 18 mois et pense avoir recour au collier elctrique.... c'est une chienne que tu as eu tard ou chiot? Tu as commencé le travail tard?

Je pense que le collier peut être une solution, par contre il vas falloir repartir en arrière

c' est a dire:

Port du collier sans contrainte
Exercice de rappel simple avec longe + collier sur terrain de dressage
Exercice avec collier sur terrain...

ça risque d' être un peu long mais ça marchera.

Tu trouvera tous les renseignements necessaire sur le livre "Les colliers de dressage" de Koumchasky.

Comment travailler et quelle marque de collier achetés.

Je pense qu'on a pas assez d'infos pour prendre une "solution" qui n'est envisageable (pas par moi) qu'en dernier recours.
A quel age a t'elle eu la chienne?
A quel age a t'elle commencé l'education?
Quel utilité a le chien? (Compagnie, travail, garde, sport canin,..)
La chienne essaye elle de mordre ou juste poursuit lors des fuites?
Comment c'est apparu? (Progressivement / jour au lendemain)
Y a-t-il eu un travail sur l'instinct de predation fait sur la chienne? Si oui quel type d'exercice?

Et j'en oublie mais a 18 mois y'a pleins d'autres solutions, surtout je suis pas specialiste des beauces mais a 18 mois y'a pas mal de races qui testent de nouvelles choses, prendre le dessus, mettent le maitre en erreur, et juste faire en sorte de passer ce stade sans lui donner la possibilité de faire l'erreur peut suffir donc pour moi a 18 mois faut travailler plus l'obé, voir comme tu dis reprendre des etapes brulées.

mes chiens n'ont jamais chasses, ceux de ma femme... oui j'ai resolu le probleme sur son premier chien.
là il y a un dont il va falloir que je m'occupe..il lui a ramene un chevreuil adulte !!!!! le probleme avec moi il se mefie...

sinon au niveau ce, dogtra est du super matos.

Bon, je vais essayer de donner + d'infos :
Chien que j'ai eu à 9 semaines, offert par l'éleveuse car elle n' avait pas de demande fiable pour ce chiot et ne voulait pas le mettre n'importe où, elle trouvait que la chienne avait trop de cara pour aller en famille inexpérimentée.
J'ai fait l'école du chiot avec elle puis l'ai laissé murir gentiment avec l'éducation de base vie de famille. Elle a été débourrée au mordant mais a eu un problème dent donc on a été très gentils mais on a du suspendre tout de même. Bonne prise et bonne résistance au bâton. Moi, je la trouve sensible quand même, un peu "juste" mais pas de souci pour vie de famille.
J'ai repris l'obé belge quand elle a eu à peu près un an, je travaille dans la joie, très peu de conflits, chien disponible et à l'écoute, veut bien faire.
Utilité du chien : garde du magasin, vie en famille avec enfants de 11 à 18 ans, chien de sport (rando pédestre et vtt).
On envisage sérieusement lui refaire le mordant sportif qu'on avait suspendu : pour la défouler, la canaliser, lui faire comprendre qu'elle ne peut pas faire n'importe quoi avec sa gueule.
Au début, elle se contentait de poursuivre tout ce qui bougeait puis elle a poursuivi en aboyant et maintenant, il s'en est fallu de peu pour qu'elle morde le dernier cycliste qu'on a rencontré. Je crois donc qu'elle se renforce toute seule et trouve ça très marrant.
Elle a passé et réussi son TAN test d'aptitude naturelle aux moutons avec brio, les aptitudes sont bien là, instinct berger fort présent alors qu'elle n'avait jamais vu de moutons de près, seulement un peu les vaches. Face aux moutons, elle est très forte, aucune crainte et instinct de rassembler direct et de mener au maître.
Elle fait aussi du pistage mais malheureusement, pas très régulièrement.
Il est certain qu'elle passe un cap et qu'il est temps de lui serrer la vis. Tout doucement, je lui remets de l'obé dessus et ça fait deux jours qu'elle n'a pas foutu le camp.
Je l'avais frustrée aussi : les deux autres chiennes lâchées et elle, en laisse pour essayer qu'elle comprenne que déconade signifiait pas de libre.
Je sais qu'avec le temps, l'obé va reprendre le dessus sur sa crise d'ado, les beauces sont tardifs et je vais certainement galérer encore un an ou deux. Je veux juste la mettre elle et les humains qu'elle peut rencontrer en sécurité, le temps que ça lui passe. Je n'ai pas envie de la casser non plus, faut encore qu'elle me défende au cas où...
Ais-je répondu à tes questions?
Ah oui, l'obé, je la travaille bcp seule, un peu chaque jour et une fois semaine avec l'équipe.

Voilà la bête :
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Et moi, la vieille école, c'est celle des années 50-60 et 80 : là, ça jouait du torcatus et d'autres trucs pas gentils, gentils, je l'appelle l'école des casques à pointe. Alors, Elnino, je ne sais pas ce que vous appelez la vieille école mais certainement pas la même que la mienne lol!

Vieille ecole pour moi:
Effectivement mon mentor etait de ces annees la 70/80, mais sa politique c'etait travail musclé, rarement brutal, pas d'artifices par contre, si on doit cartonner le chien car il a testé un coup de dent sur moi je le cartonne mano a pato, pas de collier electrique, de torcatus, baton, fouet... c'est un ancien collegue du raid a mon pere avec qui j'ai commencé a toucher a la cynophilie, sa politique c'etait (paix a son ame) on travaille pas le chien avec quelque chose qu'il aura pas en inter. On bosse plus dure mais on travaille qu'en situation reelle meme si ça prend trois fois plus de temps.
C'est un peu (beaucoup) ce qui fait que je suis contre le ring (principalement les entrainements) pour moi utiliser un c.e ou un torcatus revient a trahir le chien, au lieu de souffrir nous aussi sur plus de dressage, de temps de travail, une morsure qu'on aurait pas prit avec un c.e on choisit la simplicité.
Je suis pour une coherence a l'extreme sur chaque chien, ce que je fais systematiquement sur un chien, je ne le ferais jamais sur un autre, d'ailleurs mes collegues a l'entrainement me le reproche, ils m'appellent le maniaque, psycho-rigide,... je suis trop coherent pour certains.

Bon, on va finir par s'entendre. Hors de question d'utiliser des "artifices" comme tu dis à l'entrainement. Je trouve ça indigne de la confiance que le chien m'accorde! Si j'en viens (très rarement) à utiliser ces moyens, c'est uniquement quand la sécurité du chien ou des humains est en danger. Tu remarqueras que je mets la sécurité du chien en premier .
J'ai aussi vécu les étapes dures où j'empoignais mon mâle pour le mettre face à moi en face à gueule quand ça partait en vrille, l'hélicoptère (ça, physiquement, je suis bien contente de n'avoir jamais su le faire lol) etc. sur les conseils des dresseurs de l'époque.
Maintenant, j'ai muri et je trouve que beaucoup de conflits auraient pu être évité si la finesse avait été privilégiée par rapport au machisme et à l'emplafonnage...
Alors je vais me faire l'avocat du diable : le ce punit le chien sans qu'il ne sache d'où ça vient, juste une situation où il est à la faute et qu'il ne peut reproduire. Après, tout de suite après, au maître à faire le faux cul et à reprendre son chien au pied par exemple en le félicitant d'être si bien revenu. La fête que le maître fait au chien doit être proportionnelle à la difficulté qu'à du affronter le chien.
Mais je répète : hors de question d'utiliser le ce "juste" pour des points sur un ring! Ici, j'estime qu'il s'agit d'une situation trop dangereuse que pour se voiler la face... jusqu'à l'accident?
Mais je suis preneuse de tout autre conseil si toi ou un autre voyez une autre solution moins extrême.

O.GRENET, FALCON14, FALCON 140, FLASH TITAN,... tu vas revenir sous combien de pseudos? Bannit pour la 4eme fois en une semaine je crois que tu as le record!

EDIT ELNINO

Au secours, tu peux traduire en français de 45 ans, saccader pendant 2 plombes, c'est secouer le chien? Je n'ai pas bien compris, je suis peut-être un peu kinder... désolée...

O.GRENET, FALCON14, FALCON 140, FLASH TITAN,... tu vas revenir sous combien de pseudos? Bannit pour la 4eme fois en une semaine je crois que tu as le record!

EDIT ELNINO

Marie pierre ne te pré-occupe pas de titan c'est un membre qui apres s'etre ridiculisé vis a vis des cynos ici a insultés tout le monde copieusement, a stipulé qu'il n'avait rien a faire ici et qu'il vallait bien trop pour rester ici, manque evident d'humilité qui est necessaire en cyno.
Donc il a ete bannit mais revient sous differents pseudos, differentes adresses ip, differentes boite mail mais il a pas encore comprit qu'on ne voulais plus de lui ici.
Ça fait 5pseudos en une semaine qu'il crée pour revenir on doit pas etre si mauvais ! Il a meme ete pleuré par mail aupres de membres pour les convaincre suitea son premier bannissement pour fabulation mensonges insultes et manque de respect.

En cyno chacun voit midi a sa porte c'est loin d'etre une science fixe donc meme si pour moi le collier est a banir je vais pas me mettre a insulter tout ceux qui en utilisent je donne juste mon avis mon ethique ma ligne de conduite. Apres chacun trouvera satisfactiona sa maniere, mais lui n'a pas comprit ça si on voit pas comme lui il va insulter et tout le reste...

Enfin retour a ton soucis........

Alors, juste histoire de me faire pote avec Elnino, je vais raconter mon histoire

Mes deux adultes étaient des killeuses de gibier. J'ai tout essayé, rien n'y a fait. Alors qu'en dehors de la foret, aucun souci...

Et tout y passait: chevreuils, lapins, oiseaux....

Donc, raz le bol de ma part et menaces de la part des chasseurs...

J'ai mis les CE pendant un an, à chaques balades. Et avec 600m de portée, pas une seule fois elles n'ont échappé à la correction.

Maintenant, les CE sont au fond d'un tiroir et c'est très rare quand ils en sortent.

Voilà.... je vais me faire des potes ^^

PS: c'est la marque innoteck

Un chien intelligent recommence le jour ou il a plus le CE .....(cas de mes clients, j'en ai meme qui ont du faire un faux collier avec un truc en bois pour que le chien croie l'avoir, sinon ça recommançait, notemment y'a pas longtemps sur le rapport de gibier sur un chien de chasse et deux seances c'etait resolu)

Oui, c'est vrai.

Mais ma BA a pris un coup de vieux et elle sait bien qu'elle ne court plus assez vite, la pauvre :cpamafot:

Si il faut le ressortir un moment, je le ressortirais, bien que ça me gonfle d'être en conflit avec mes chiennes.
Surtout que chasser n'est pas un besoin vital pour elles, elles sont nourries convenablement et si elle veulent de la viande... suffit de demander! Je leur file 20 euros et elles vont à carouff

Voila ma technique c'est donner de l'argent de poche au chien

t'inquiete le faux collier existe, les fabricants en vendent , dogtra le fait. le ce est un outil extrement utilise en chasse, je pense d'ailleurs qu'il a ete invente pour eux. apres il y a eu des ventes pour le dressage sportif. du moins je le pense.
sinon il y a des colliers basse tension. c'est un truc vante par bart bellon, que marie pierre doit connaitre car il est belge. mais je suis pas sur d'avoir pige son systeme, mais en tout cas ce ce gars touche sa bille.
moi je regle le probleme a l'ancienne, mais je fais beaucoup de cinema, c'est suffisament demonstratif pour qu il ne recommence pas . et en promenade sur mes chiens je donne tjrs une distance maxi a ne pas franchir.
en somme je les fais c... ils savent je vais les rappeler du coup ils reduisent naturellement la distance entre eux et moi apres j'utilise la methode je me casse sans faire attention a toi, le chien part a droite, moi c'est la gauche. je me planque derriere un arbre. apres tu peux te promener avec des croquettes dans la poche, pourquoi se casser le c.. a courir apres un couillon de lapin alors que papa a des croquettes a disposition...
le gros soucis je pense est sur les races chasseuses, là c'est une autre paire de manche...

Ah ah ah, je me suis bien fait avoir par "le banni" J'aurai du m'en douter, ça avait l'air trop simple... Va vraiment falloir que je lui achète un chien clé sur porte pour le remercier de se pencher sur mon "cas"...

Comme dit El nino, retour à mon souci :

Nirko, je fais tout ce que tu explique là, j'ai toujours jouet et bouffe dans mes poches, la bouffe, ce n'est pas primordial pour elle, c'est un plus mais si la motivation est trop importante (gibier, cycliste), ça n'est absolument plus intéressant. Le boudin, ça a marché quelques fois mais là aussi, ça n'est pas très sur. Me cacher, partir dans l'autre sens, c'est ce que j'appelle "la perdre" mais elle se sert de son pif et revient toujours me chercher...

Le ce et le chien intelligent, c'est typique des chiens de concours monté au ce qui débordent à fond sur le concours car pas de contraintes. j'ai vu de ces chiens sur la valise ou l'arrêtée avec un ce au cou, un au ventre et un à la queue!!!! Complètement dingue!!!!

Ici, je me dis que ça la sécuriserait le temps qu'elle se calme (ou ça me rassurerait sans doute aussi par rapport aux joggeurs et cyclistes). Je voulais travailler dans le sens où Chana l'a fait. Maintenant, ça fait trois jours qu'elle est plus à l'écoute mais juste parce qu'on n'a pas rencontré de gibier et d'humains ou parce qu'elle devient bonne?

Vous voyez autre chose à tenter que ce que je fais?

ps : Chana, je le rachète d'occase le ce lol!

Moi j'aurais pu me promener avec la robe de Lady Gaga en viande qu'elles seraient quand même parties à la chasse....

Et non, désolé, je ne vend pas mon CE

chana a écrit:

Moi j'aurais pu me promener avec la robe de Lady Gaga en viande qu'elles seraient quand même parties à la chasse....

Et non, désolé, je ne vend pas mon CE

Enfin, tu me rassure un peu, je crois que personne ici n'oserait te traiter d'inexpérimentée et pourtant, tu es passée par la même galère que moi... La robe de Lady Gaga, l'image est très parlante, effectivement!

Je vais continuer à mettre de l'obé dessus mais si ça part encore en c., tant pis, elle aura droit au ce, c'est trop dangereux.

Comme je ne crois pas qu'El Nino quittera ses 19° pour mes -12°C, il faudra bien que j'essaye d'appliquer les conseils et on verra bien...

Merci de votre aide et si vous repensez à quelque chose, moi, je suis absolument à l'écoute! Je suis extrêmement pointilleuse dans mon travail avec la chienne mais je suis tout à fait d'accord d'évoluer et d'apprendre de nouvelles choses! Sinon, à quoi sert-il de nous avoir donné un cerveau

Chana: je veux une photo de toi dans la robe en viande :lol:

Marie-Pierre: c'est 19° au plus froid de la nuit en plus -12° ici a part dans les chambres froides ça existe pas.

Par contre ce que t'as dit nirko, croquette en poche, habituer a une distance, renforcement positif au max, comme on le dit a nos clients avoir la conviction qu'il va obeir dans le ton, tu peux aussi travailler avec un complice qui pourra tirer une fausse bete appetissante et provoquer la faute qui finit sur un stimulu negatif marquant.

Je bricole plein d'artifices, je cherche la faiblesse du chien et developpe le stimuli negatif en consequence, je mets en place un exercice qui ne laisse pas de doute au chien pour assimiler connerie/stimuli negatif sans qu'il fasse le lien avec moi, odeur ou presence absente pour que ça marche sans presence de quiconque, donc c'est s'adapter au lieu, au chien, et surtout raisonner chien et non humain.

Pour ma part le CE rassure juste le maître, et mon avis rejoints celui d'ELNINO, sauf SI effectivement tout as êté tenté et que la sécurité du chien est d'autrui n'est plus garantie.
Maintenant le FLASCH BALL est pas mal non plus.

Plus serieusement j'ai le meme souci avec mon MALOU (sur les animaux seulement)de 6 ans lui, et donc je dois anticiper pas mal, apres il faut savoir que le predateurs est comme le gibier.
Il ne declencheras qu'a partir d'une certaine distance, donc a toi de l'evaluér, et d'anticiper son depart pour la bloquer tout en faisant jouer le renforment positif.

je me rappelle avoir donc regler le soucis de depart a la chasse sur le chien de ma femme, le lendemain en promenade, un lapin a demarre en trombe a 3 m de nous dans un chemin de traverse, le chien s'est retourne vers moi j'ai rappele au pied et une grosse fete. et pourtant avant c'etait le genre a se barrer une demi heure...
pour moi la promenade c'est regler des le debut, je travaille en longe, je leur apprends a rester dans les chemins de traverse et de pas aller gambader dans les champs qui longent ces derniers, pas question d'aller flinguer les recoltes et je me ferais virer illico par le cultivateur, et normal c'est une question de politesse..et ensuite je travaille comme je l'ai dit au dessus. la promenade, je fais super gaffe, pas question qu'il se part et cause un accident. donc je mets des regles des le depuis et apres cela roule.
j'ai une connaissance qui avait un jack femelle, il est parti en promenade dans les champs, il l'a recupere apres un certain temps, et pourtant ce gars est une sacree pointure en dressage en france comme quoi c'est tres complique.

le flash ball, faut savoir bien viser lol!
Le plus gros souci sont avec les vélos car je suis toujours en alerte donc j'anticipe, dès que je vois un joggeur, je rappelle, félicite etc, pareil pour le gibier. Mais les vélos arrivent souvent vite derrière moi, le temps que je les entende, le chien est dessus aussi. Ils devraient parler comme ça, j'aurai le temps de faire un rappel ou au pire, un couché reste mais de la mettre en obé et non en mode chasse.
Pour comprendre sa réaction, il y a deux choses : je loue des vélos donc les loueurs rentrent dans son territoire (même si elle ne les voit pas, elle les entend), volent ses vélos, partent avec puis entrent à nouveau dans son territoire et même si c'est pour ramener les vélos, ça la rend dingue donc en réflexion chien, il est assez normal qu'elle réagisse aux vélos, ce sont les "mauvais". Vu que c'est une partie de mon gagne pain, c'est un peu compliqué à lui expliquer qu'il faut les tolérer la journée mais qu'elle doit garder la nuit... Elle garde tout le temps, ce qui est aussi logique pour elle.
La deuxième est que j'ai fait du pistage donc aucun interdit pour sortir des sentiers car la piste va partout. Elle est fille et petite-fille de chiennes de décombres, des chiens qui sont habituées à prendre des initiatives, à balayer une zone sans avoir leur maître juste à côté. Sa mère et son père sont de grands chasseurs, tueurs de poules et de chats... Je suppose qu'il y a une prédisposition génétique lol!
Mais bon, je vais continuer à renforcer le lien, je l'ai déjà mise à la faute avec des copines sur un vélo mais les mâchoires ont claqué tellement près, je l'avais en longe et avais calculé la distance tout pile juste que les copines ne sont plus très chaudes pour recommencer lol!
Je continue à bosser et je vous tiens au courant!

Deux choses : suite au décès de mon beau-père, j'ai eu moins de temps pour m'occuper des chiens, les promenades ont été un peu raccourcies et la beauceronne est restée un peu plus au "chenil" et un peu moins avec nous à l'intérieur.
Mais du coup, c'était : "je t'aime, maitresse, avec adoration" quand je m'en occupais et donc, chienne bcp plus proche de moi et qui partait moins loin en balade.
Meilleure écoute donc et bizarrement, avec la température de -23.5° la nuit et -12° la journée, je ne rencontre plus personne dans les bois, même les animaux se terrent lol! Donc pas encore eu la possibilité d'essayer en live sa nouvelle obéissance rires!
Pour l'anecdote et le clin d'oeil à El Nino ; ce matin, j'ai du enlever mes lunettes car l'humidité de ma respiration gelait dessus, je n'y voyais plus rien. après, c'était mes cils qui n'ont pas eu besoin de rimmel car ils avaient des petits glaçons à chaque bout, c'était assez rigolo mais un peu froid
Donc j'ai une pensée pour tous les courageux qui travaillent dans le froid!

T'as pas le degivrage sur les lunettes ?

bonsoir marie-pierre
j ai pas mal bossé du beauceron , un copain éleveur, j ai surtout appris une chose , instinct de poursuite développé , ton problème vient je pense de ton éducation de base , on a tous , moi idem au début tendance à promener le "petit" en balade , trop content de voir sescapacités à explorer , en plus en meute bonjour le rappel .
Moi quand je garde un chiot , c est réglé jusqu à 6 mois c est longe de 10m , je suis seul à m en occuper quitte à sauter un repas en cas d absence , un seul Dieu , son papa , au delà de 10m interdit puis balade avec un adulte qu il copiera surtout pour le rappel avec friandise et grosse fete , tu instaure direct une franchise comme l a dis Nirko , j ai moi aussi au début utilisé des méthodes viriles , le seul enseignement tu gardes la forme à essayer de choper le petit con qui prend ca pour un jeu
Cette méthode m a été enseigné par un grand monsieur , Daniel Debonduwe qui m a débourré Banzai.
Le CE chez moi banni , je vois trop de jeunes attaquer direct avec pour régler un soi-disant probleme , essaie de reprendre un peu ton éduc de base , ou lache un lapin sur un terrain clos (paix à son ame) et là sanctionne à l ancienne , mieux fout lui une longede 20m pour éviter une plainte de la spa , tu la ramene , tu lui fout une danse .
C est dur d analyser sans voir le binome
amitiés cynos
alain rozieres

Methode a la debonduwe (p'tit jeune prometteur ) et CE interdit

et il y aussi le probleme du chien qui reste en permanence avec toi, nous les notres rentrent avec parcimonie a la maison, sinon c'est dehors. a l'interieur il peut y avoir un phenomene d'usure, le chien se retrouve devant de nombreux interdits, et met a mal son proprio. et en plus lorsque c'est un jeune chien cela devient problematique. on a l'impression d'etre tjrs sur le dos de son chien..
le chien peut vous prendre en grippe, vous passez pour le pere fouettard, et met votre patience a rude epreuve..
et en plus les chien sont parfaitement en mesure de vous evaluer, en detectant votre humeur et l'etat dans lequel vous etes....

Nirko: sur que le chien en permanence avec ses maitres va chercher les failles et je serre les boulons pour le moment quand elle est avec nous.

Là, elle est dans son espace (deux grandes pièces en bas qui servent de remise pour les nouveaux vélos) au calme après une grande balade sans souci durant laquelle j'ai mis des exos d'obé dessus (absence, marche au pied, rappel devant et un peu de "soumission déguisée" car en couché reste, je passais par dessus, par derrière, par devant, enfin, je lui passais par tous les côtés et hors de question de bouger.

Alain : pour le rappel, jamais, je ne me fais balader par un jeune, c'est moi qui appelle, s'il revient bien (tout de suite), je le laisse repartir, s'il ne revient pas, je fous le camp dans l'autre sens et quand le chien revient, je cours à chaque fois à son opposé jusqu'à ce qu'il devienne fou et en vienne à me mordiller les mains, le pantalon, à pleurnicher ... pour que je m'arrête. Friandise quasi d'office ou félicitations, caresses en grandissant, parfois jeu. Je pense que son souci est vraiment cet instinct de poursuite très développé, que j'ai d'ailleurs involontairement entretenu par l'exo ci-dessus lol! Je l'ai déjà mise à la faute avec un vélo mais elle est coriace donc il va falloir que je le fasse plusieurs fois avant que l'interdit définitif ne soit acquis. Par contre, lors des punitions de ma part, elle marque vite et comprend très vite mais c'est ma première femelle et je ne connais pas vraiment ce qu'elle peut supporter, je dois avouer que j'ai peur de l'abimer.

Merci de l'aide, si un jour, je trouve quelqu'un qui sait filmer et mettre ça sur internet, je vous montrerai le binôme (enfin, si vous n'avez pas peur lol!).

Amitiés!

bonjour
je rejoint Nirko , chez moi seul la vieille memère , a le droit de rentrer , enfin bref apres des années de bons et loyaux services , sinon pour les jeunes aussi pour le changement d environnement , télé , porte , lors d un repas ,cele evite les mauvaises interprétations.
Apres autre exemple je rappelle jamais en disant un ordre réglementaire c est plutot "viens ici " , par contre quand je dis au pied , c est plus pareil et j embraye sur un petit exo
pour recadrer .
alain rozieres

J'ai 3 ordres différents : siffler pour le rappel en balade qui demande un retour direct mais sans "précision" de positionnement.
Rappel "devant" : chien devant moi, assis le plus près possible et tête levée vers moi en attente de l'ordre suivant (souvent au pied puis petite marche).
Au pied, retour direct au pied "dressage" donc précision et assis correct exigé puis autre exercice.

marx a écrit:

bonjour
je rejoint Nirko , chez moi seul la vieille memère , a le droit de rentrer , enfin bref apres des années de bons et loyaux services , sinon pour les jeunes aussi pour le changement d environnement , télé , porte , lors d un repas ,cele evite les mauvaises interprétations.
Apres autre exemple je rappelle jamais en disant un ordre réglementaire c est plutot "viens ici " , par contre quand je dis au pied , c est plus pareil et j embraye sur un petit exo
pour recadrer .
alain rozieres

C'est ce que j'appelle les demi ordres: "viens" ça veut dire rapproche toi de moi, "mets toi là" c'est reste dans ce coin mais je me fiche que tu tourne en rond ou que tu joues du moment ou tu reste par là. Par contre, "au pied" c'est au pied et comme il faut, "coucher" c'est coucher pas bouger.

Demi-ordres, oui, c'est vraiment ça.

Quelques nouvelles :
Bon, j'ai tout tenté, reprise en longe, travail de base, obé etc
Tout allait bien pendant quelques temps puis ça recommençait.
Un peu la mort dans l'âme, j'ai demandé à un copain de me prêter son ce et de la corriger avec moi d'ailleurs au départ sur les vélos.
En deux petits coups, elle avait compris, les vélos, c'est pas toucher.

je rends le collier et le temps passe.

Un jour, au bois, elle démarre sur un chevreuil plus bas dans le talus, le chevreuil remonte, elle me regarde droit dans les yeux et continue à le poursuivre. Elle est revenue quand leur course folle a croisé la route d'un timberjack. Pas top comme rencontre.

Là, j'ai vu rouge et j'ai acheté un ce.

Et un jour au bois, je travaillais les positions à distance, elle entend du bruit dans les taillis, je vois qu'elle décroche et n'est plus sur moi, je tente un rappel, nada, elle démarre, en 2 secondes, je ne la vois plus. Je donne un petit coup de ce pour la prévenir (sur 7, il y a 15 niveaux), elle ne bronche pas donc je fais plus dur, elle couine, une fois mais cours toujours, deux fois, ça s'éloigne toujours, trois fois - grand moment de solitude - puis enfin, j'entends (car je ne vois toujours aucun bout de queue) qu'elle couine mais plus près donc j'arrête. Dès que j'ai le contact visuel, je joue et lance le boudin. On félicite, on calme et on retourne faire les positions exactement où on était, comme si de rien n'était...

Il lui est encore arrivé de démarrer sur du gibier mais j'appelle, un coup de semonce et un coup de grosse punition si nécessaire et pour le moment, elle revient dare dare, ouf!

Donc elle va porter le ce à chaque promenade tant que ce sera nécessaire. elle s'est déjà calmée par rapport aux vaches (surtout que les veaux sont nés, pas le moment d'aller foutre le bazar).

Sinon, elle devient vraiment bien au magasin, elle a compris qu'on pouvait garder mais aussi défendre, elle a appris toute seule que derrière le comptoir, c'est interdit pour le public et le fait savoir. Elle me plait de plus en plus, il fallait attendre qu'elle murisse lol!

Elle a repris le mordant (retrouvé un ha) avec un plaisir et une détermination évidente.

J'ai appris que son père et sa tante sont des tueurs de chat et de tout gibier à plumes et à poils, sa mère, c'est les canards, oies et autres volatiles donc je comprends son instinct de poursuite très développé. Un de ses frères de portée aime aussi les chevreuil et l'autre les canards...

Sinon, elle continue en parallèle à bosser l'obé belge (4b) et encore quelques mois, je pense que je pourrai la présenter au brevet.

ah oui, ça vous étonne si je vous dis qu'elle a réussi son cant (certificat d'aptitude naturelle troupeau) avec brio?

El Nino, je sais que tu n'es pas pour et c'est le premier chien qui m'oblige à cette utilisation (et seulement en libre, je me suis jurée de ne pas l'utiliser pour le travail, je n'ai qu'à trouver d'autres moyens) mais ce n'était plus possible, un stress permanent de la peur de l'accident...

Comme on dit la méthode de dressage se met en place selon le chien,
Une méthode unique n'est pas évidente.

Pour moi tu t'orientes vers un échec, vers un chien auquel tu pourras plus enlever le ce.
La chienne part en courant = coup de ce et elle continue bref tu lui apprends qu'elle peut courir avec le ce donc futur échec, il faut lui apprendre assimiler la correction du ce avec une chose impossible pour que ce soit efficace, là tu la renforce dans la douleur, en gros tu l'endurcis en ce moment et renforce le problème.
Il faut que t'arrive a ce qu'un coup de ce lui fasse se dire y'a impossibilité ou sanction derrière et qu'elle arrête, la ton ce n'est associé a rien donc mal utilisé, voila en partie pourquoi j'aime pas le ce on le vends mais sans expliquer comment arriver a un succès avec.....et voila que j'explique et du coup encourage a utiliser le foutu ce !!!!!

T'énerve pas. Par contre, je ne comprends pas ce que tu veux dire par rendre l'action impossible. Pour moi, ça veut dire un chien attaché en permanence, je ne peux pas interdire aux animaux de vivre dans les bois et je n'ai que ça autour de chez moi, c'est d'ailleurs le charme de ma région.
Mon beauceron précédent avait aussi cet instinct de poursuivre, à trois mois, il courrait après les vélos et les suivaient pendant 500m. Avec du temps et du travail, il ne l'a plus fait mais combien de mois de galère??? Un soir, il est parti après un chevreuil et je l'ai perdu toute la nuit, je ne l'ai retrouvé qu'en fin de matinée, il revenait à sa place de départ, fatigué, sâle, mouillé, assoiffé donc ça voulait dire qu'il s'était perdu, avait couru tellement loin qu'il a du remonter sa propre trace pour retrouver son chemin. Ca lui a servi de leçon et s'il démarrait encore, il revenait dans les deux minutes, sans doute traumatisé (et tant mieux). Si je pouvais avoir la chance que ma chienne vive ce genre d'aventure, ce serait réglé mais je n'ai pas non plus envie de revivre cette nuit-là, les années ont passé et les gens sont bien moins conciliants qu'à l'époque, les chasseurs, plus motivés et territoriaux que jamais (les lois ont été changées dans leur sens, ils se sentent très fort et n'hésitent pas à abattre des chiens, ils m'en ont déjà menacée, les fermiers ne sont pas tendres non plus et il y a un nid de braconniers).
Dois-je prendre ce risque?
Chana peut se passer du ce maintenant et d'autres sont dans le même cas. Certains en ont besoin en permanence, c'est vrai mais pas tous. Et je ne l'utilise pas à tord et à travers même si tu as cette impression.
Enfin, je veux bien que tu m'éclaire parce que je ne comprends pas vraiment sauf lui tendre un piège mais ça me parait super aléatoire.

Je pense que ce qu'a voulu dire Elnino97180, c'est que si le ce n'arrête pas ta chienne il ne faut pas persisté, parce que la correction qu'elle reçoit n'est pas suffisante pour l'arrêté. Le seul effet que sa a sur elle c'est renforcé sa tolérance au ce. Je ne sais pas comment sa marche un ce, jamais eu besoin jusqu’à présent. S'il y a plusieurs graduation dans la correction, soit tu lui met une décharge qui l'arrête net. Soit ce n'est pas la peine de persisté avec. Il faut trouver autre chose...
Après vu le danger que sa représente de la laisser partir, es ce que tu a envisagé la longe (10m), sa te permettrai de pouvoir contrôler la chienne et la punir si elle part en chasse. La tu rendrais l'action impossible pour elle...
C'est pas marrant de devoir attacher sont chien, et ces un problème long a résoudre, mais bon a tenter si ça n'a pas déjà était fait.