Besoin de conseils

Rappel du premier message :

Je ne sais pas si je mets ce message à la bonne place donc à déplacer si nécessaire.

Ma chienne ayant un instinct de proie fort développé, ça pose de gros problème lors des promenades au bois quand on rencontre des joggeurs, cyclistes ou animaux. J'ai d'abord pris patience en misant sur l'amour du maître et l'obéissance mais, malgré toute ma science, elle part tout de même en cavale et je n'ai plus vraiment le choix, ça devient dangereux.

J'ai voulu essayer de la "perdre" pour la faire flipper un max mais elle ne panique pas assez vite à mon goût (j'ai voulu un chien bien dans ses pattes et capable de prendre des initiatives, bien fait pour moi lol!).

Donc il me faut une solutionner plus radicale pour la protéger (dans ses courses poursuites d'animaux, elle pourrait traverser une route ou les voies de chemin de fer) et protéger les autres!

Je cherche donc un collier électrique qui a une portée de min 200m et pas un truc de mauvaise qualité qui mange une quantité phénoménale de piles et qui fonctionne une fois sur deux... J'en ai eu un en prêt de chez Tom and Co mais c'est la cata. Faites-moi part de vos expériences et du meilleur rapport qualité prix. Il faut que ce soit fiable!

Merci!!!!

Donc, je ne passe plus par la phase "intensité moyenne" pour la prévenir que ça va chauffer (et lui donner la chance de revenir à ce moment-là, quand ce n'est pas encore trop grave) mais directement à ce qui la fait revenir maintenant donc l'intensité forte. Tout démarrage est puni par l'intensité grave donc on ne démarre même plus. C'est ça la logique?

Parce que la longe, oui, quand elle l'a, elle le sait mais dès qu'on l'enlève, elle le sait aussi.

Par contre, comme effet positif (et ce à quoi on voulait arriver), c'est qu'elle a réduit d'elle-même la distance qui nous sépare, elle ne s'en va plus à 80m mais reste dans les 10 à 20m maxi donc c'est bien. Et au début de promenade, elle court comme une folle mais fait alors des aller-retour en restant dans cette distance.

S'il lui arrive d'être trop loin à mon goût, je siffle une fois et elle fait demi-tour (sans ce et depuis toujours avec facilité). Elle a souvent une récompense bouffe alors.

Bon, je vais la sortir... @ bientôt

Sana épiloguer longuement sur mon post ce que je voulais te dire c'est que le ce a besoin d'être assimilé a quelque chose pour être efficace et pas être assimilé a une sanction/correction sans réelle provenance pour le chien en plus. ( le chien pense que le collier agit de lui même en gros il se dit pas c'est maman qui le contrôle d'où le fait qu'il faille un faux collier par la suite: la peur du collier et non de la sanction donnée par le maître )
En gros il faut assimiler le collier a une impossibilité de désobéir derrière pour créer un réflexe conditionné:
Collier qui envoie une décharge = négatif qui suit

Pour schématiser tu provoque une poursuite de la chienne et au coup de collier électrique elle tombe dans une fosse et se brise les pattes. Conséquence: chien traumatisé et qui s'arrêtera net au prochain coup de collier sans réfléchir de peur de se rebriser les pattes. Bien sur tu va pas casser les pattes de ta betes pour ça mais c'est pour imager.

La actuellement la chienne court tu lui met un coup de ce, elle continue a courir rien ne l'en empêche bref elle est en train d'apprendre que le collier la gêne pendant qu'elle court derrière le gibier mais le ce ne l'arrête pas.

Donc je conclue tu dois assimiler le ce a l'obéissance de l'ordre et l'impossibilité de désobéir pour que ça marche, mais si tu en es capable pourquoi pas le faire avec un ordre et non le ce d'où ma conclusion que le ce est inutile. Je finit avec un exemple: un chien qui aboie sur les passants, on lui met un ce anti-aboiement donc un passant passe il aboie et le ce envoie une décharge, deux solutions:
Le chien a peur et arrête
Le chien a du tempérament et assimile le passant a la douleur et lui en veut encore plus et insiste et il se renforce tout seul son aboiement sur les passants,... tu es dans la meme situation avec la chienne qui court apres son gibier.

Je comprends ton raisonnement et j'ai déjà pensé essayer de tendre un piège (un filet où elle se jetterait dedans - difficile de dire au chevreuil : va par là, j'ai mis quelque chose- ou un trou mais dangereux) mais je ne vois pas comment je pourrai le réaliser sinon, c'est ce que je souhaiterai faire. Là, nous sommes d'accord.

ne peut-elle assimiler : la course après le gibier égale douleur? Et le non retour à ma maitresse quand elle me rappelle et que je cours quand même égale douleur? Puisqu'elle désobéit (car je n'attends pas placidement qu'elle revienne, je l'appelle) et là c'est délicat puisque quand elle revient, je ne peux plus l'engueuler (puisqu'elle obéit et revient).

L'engueulade ne peut intervenir que pendant la désobéissance donc le départ et la course.

N'oublie pas qu'il est moins facile pour moi de l'engueuler manu military comme tu pourrai le faire, je ne sais pas physiquement la faire "voler" ni la retourner par terre et quand elle se dresse, elle est presqu'aussi grande que moi donc faut que je trouve des solutions. Je n'ai pas peur de sa rébellion, même s'il fallait en arriver à l'empoignade et qu'elle se retourne, je ne vais surtout pas céder mais je ne peux pas la casser non plus donc il vaudrait mieux que je n'arrive pas si haut dans le conflit. Le ce avait à mes yeux l'avantage de servir de correction en gardant mon capital sympathie intact. La douleur devait être à mes yeux associée au gibier comme aux vélos, aux joggeurs.

Ce n'est pas un rott non plus, ne compare pas lol!

Elle peut pas assimiler course/douleur/retour vu qu'elle continue a courir même après le coup de ce. Il est clair qu'au retour il faut la féliciter et surtout pas l'engueuler,

Qu'est ce que ta chienne n'aime particulièrement pas voir en a peur?
Sache que pour corriger mes rotts je ne les envoie pas voler en l'air pas besoin de beaucoup de force, les muschers et leurs chien de traîneau mordent l'oreille du chien par exemple, ma femme fait 1m55 et 50kg et elle corrige les chiens sans moi si nécessaire il y a pleins de correction possibles sans que ce soit physiquement violent. Qu'est ce que ta chienne n'aime pas ou craint?

Rien a voir avec la race c'est le tempérament du chien un berger en est capable.

Question piège, ce qu'elle craint? J'ai beau chercher : je ne vois que deux choses : me perdre et si je l'engueule, elle s'aplatit donc elle a quand même un peu peur de moi.

Peut-être les plus grosses bêtes qu'elle genre chevaux de trait mais c'est même pas sur... Faudrait trouver un éléphant pour voir lol! L'an dernier, un cirque est venu et elle voulait jouer avec les jeunes tigres (de sa taille), les adultes et leur odeur, c'est vrai que ça, bof bof mais je peux la comprendre lol!

Elle est fort sociable et n'a guère de craintes (dans le même temps, on a tout fait pour qu'elle n'en ait pas mais bon, il doit bien y avoir un truc qui lui fait peur, elle ne serait pas normale sinon, peut-être les trucs qui bougent par surprise quand c'est sensé ne pas le faire éventuellement) Je vais creuser, il faudrait une grande bâche qui lui tombe dessus au départ de la chasse...

Tu peux aussi créer un réflexe conditionné avec le ce, genre le chien qui a une friandise a chaque coup de ce, au coup de collier elle reviendra en fonction du stimuli choisit a voir.

Je suis pas forcément de bon conseils vu que j'utilise pas le ce mais le fond du travail de correction de comportement inadapté reste le même.

un cliker inversé? lol! T'as l'esprit encore plus tordu que moi! J'ai déjà pensé à utiliser le bip en récompense comme un cliker et la décharge en correction mais mélanger les deux, ça, c'est un raisonnement trop compliqué pour mon esprit kinder lol!

Mais je pense quand même que je vais me sauver la prochaine fois (à moins qu'il n'y en ait plus jamais, on peut toujours rêver) pour lui mettre une dose de stress supplémentaire (à moi aussi par la même occasion).

Oui y'a l'abandon comme on le fait sur le rappel, en espérant qu'elle soit pas trop forte en pistage sous peine de te retrouver vite si tu surveilles cachée derrière un arbre
Moi l'esprit tordu tu vois pourquoi a l'entraînement c'est moi qui me charge des mises en situations et des corrections de ce genre de problèmes

Euh, il y avait option pistage dans ce chien donc derrière l'arbre ne sera pas suffisant, en haut peut-être lol! Je veux me trouver un pirch, en plus j'aurai une belle vue...

Elle a passée son CANT... Pourquoi ne pas la travailler à fond sur le troupeau, jusqu'à obtenir un très bon résultat sur de grandes distance et hors de vue ?
J'ai eu un bouvier des Flandres, qui partait derrière les chevreuils. Le travail au troupeau m'a permis un meilleur contrôle à distance.
Dans le pire des cas, après ce travail, il me ramenait le chevreuil... C'est déjà moins angoissant qu'un chien qui bourre aux bêtes.

Et en attentant... Longe! C'est chiant mais ça permettra de passer la période con sans accident.

Quand au CE, il ne peut avoir d'impact positif, à mon sens, que lorsque le chien arrive au contact de la bête. Sinon, le chien se demande d'où ça vient, et la sanction devient angoissante et illogique.
Il m'arrive d'utiliser un CE pour les chiens qui font mes poules. Je reste en planque, et lorsque le chien touche une poule, je balance la décharge (j'ai un petsafe que j'ai testé sur mon bras. 8 niveaux. Très supportable sur le bras jusqu'à 4. On se croirait chez le kiné avec les électrodes, dont pas bien méchant tout de même). Le chien assimile poule = ça pique. Ca fonctionne mais demande des heures de patience et beaucoup de discrétion.

Les bergers ont une méthode assez musclée: Le chien qui bourre aux bêtes est enfermé dans la bergerie avec de vieilles brebis bien teigneuses avec les chiens, lorsqu'elle ont les agneaux. Quand le chien s'est fait bouler quelques fois et reste prostré dans un coin de la bergerie, on le libère.
En général, il ne repart pas aux moutons, car il a compris que ça peut faire mal... Et que la mère de l'agneau va le défendre...

Elle adorerait travailler au troupeau mais vu que les journées ne font que 24h et que son "job" principal est quand même notre défense, vu aussi que dans ma région, il n'y a que très peu de moutons (et propriétaires peu chauds pour travailler ou laisser travailler avec chiens car pas nécessaire, petites prairies clôturées) mais beaucoup de vaches "blanc bleu belge" assez sensibles au stress, je dois choisir entre entrainer l'obé, le mordant (et on se fait plaisir en pistage, c'est un peu notre récréation) ou faire de grandes distances pour trouver des stages troupeau que je pourrai difficilement appliquer...

Le calcul est vite fait même si je pense m'offrir un stage pour les vacances...

Il y a un truc que je ne comprends pas dans votre raisonnement : le ce n'est pas bon si pas associé à un fait réel (l'animal ou le vélo) au contact. Mais pourquoi ne pas raisonner ainsi : je l'engueule de la voix mais ne sait physiquement pas l'atteindre à part avec le son donc le ce est à ce moment associé à l'engueulade donc à quelque chose de bien audible et réel. Et la punition du ce n'est que l'amplification de ma désapprobation verbale, lui collant un effet "physique". Ca ne lui tombe pas du ciel comme la foudre sur la tête sans explication, ce qui serait source de stress, je le comprends bien mais ça n'arrive jamais sans que je n'aie dit haut et fort mon mécontentement.

Mais ce n'est pas grave, on finira bien par y arriver, en réfléchissant à plusieurs, il y a des choses qui me reviennent à l'esprit et sur lesquelles il y a moyen de bosser.

Merci, je vous tiens "au jus"

Elle connaît ta punition verbale sans le ce et depuis des années donc lui faire associer les deux c'est pas gagné, puis en plus le jour ou tu l'enlève bin tu sanctionne plus et elle fera ce qu'elle veut.

Sinon tu pièges un terrain a la mine anti-personnel entre toi et le gibier, lorsqu'elle fait un départ elle traverse le champs de mine et la ...... non ça fera trop cher en veto

On va y arriver

Je voulais l'envoyer dans un filet puis dans un trou, tu me propose un ravin et une mine, si avec ça, on n'y arrive pas, je ne sais pas ce qu'il faut

Allez, bonne soirée et bonne nuit à ceux qui bossent et à ceux qui ne bossent pas! Moi, je me recolle à la traduction d'un texte néerlandais en français pour essayer d'aider ma grande fille qui est en examen à l'unif et prête à pêter une case! Trop fatiguée (et pourtant jusqu'il y a quelques jours, elle a super géré mais là, ça devient long), elle en perd ses mots de vocabulaire. La vieille mère va proberen om te helpen...

Les deux grands sont partis promener les chiens, ça leur fera du bien, un peu d'oxygène frais pour leurs méninges...

Marie-Pierre a écrit:

T'énerve pas. Par contre, je ne comprends pas ce que tu veux dire par rendre l'action impossible. Pour moi, ça veut dire un chien attaché en permanence, je ne peux pas interdire aux animaux de vivre dans les bois et je n'ai que ça autour de chez moi, c'est d'ailleurs le charme de ma région.
Mon beauceron précédent avait aussi cet instinct de poursuivre, à trois mois, il courrait après les vélos et les suivaient pendant 500m. Avec du temps et du travail, il ne l'a plus fait mais combien de mois de galère??? Un soir, il est parti après un chevreuil et je l'ai perdu toute la nuit, je ne l'ai retrouvé qu'en fin de matinée, il revenait à sa place de départ, fatigué, sâle, mouillé, assoiffé donc ça voulait dire qu'il s'était perdu, avait couru tellement loin qu'il a du remonter sa propre trace pour retrouver son chemin. Ca lui a servi de leçon et s'il démarrait encore, il revenait dans les deux minutes, sans doute traumatisé (et tant mieux). Si je pouvais avoir la chance que ma chienne vive ce genre d'aventure, ce serait réglé mais je n'ai pas non plus envie de revivre cette nuit-là, les années ont passé et les gens sont bien moins conciliants qu'à l'époque, les chasseurs, plus motivés et territoriaux que jamais (les lois ont été changées dans leur sens, ils se sentent très fort et n'hésitent pas à abattre des chiens, ils m'en ont déjà menacée, les fermiers ne sont pas tendres non plus et il y a un nid de braconniers).
Dois-je prendre ce risque?
Chana peut se passer du ce maintenant et d'autres sont dans le même cas. Certains en ont besoin en permanence, c'est vrai mais pas tous. Et je ne l'utilise pas à tord et à travers même si tu as cette impression.
Enfin, je veux bien que tu m'éclaire parce que je ne comprends pas vraiment sauf lui tendre un piège mais ça me parait super aléatoire.

bonsoir marie pierre
1°as tu essayé le talkie au cou du chien sur grand terrain.
2°tu es éduc canin - quelle region?

bonne soiree

Vielsalm

Le talkie? Je ne saisis pas à part pour lui donner les ordres à grande distance (et vu que l'absence a été très difficile à obtenir, j'ai du jouer sur le velours pour augmenter la distance puis amener le hors vue) donc, elle ne travaille jamais à distance "inaudible" sans le tw.

simplement pour ne pas devoir hurler comme un possédé - j'ai un malou (qui course surtout les lapins, parfois les chevreuils) et comme elle est souvent en vadrouille hors de vue - le TW me permet de ne pas hurler trop fort. ou simplement meme si elle n'est pas en faute, pour la faire revenir

Pas bête. Notre voix n'est pas la même à distance...

Plus question de la laisser partir hors vue si ce n'est derrière le petit buisson pour y faire un cadeau à dame nature lol! Paquet à déposer dans les temps impartis lol! Et retour à vue souhaité rapidement...
Je n'ai pas ce genre de mathos mais je dois pouvoir en trouver en prêt
La totale : si tu déconne, je te fais tomber dans un filet puis dans un trou, je t'électrocute, je te perds mais je t'abbreuve d'insultes par le talkie...
A tenter!

Je vous tiens au courant des mes essais et réflexions. A bientôt!

" La totale : si tu déconne, je te fais tomber dans un filet puis dans un trou, je t'électrocute, je te perds mais je t'abbreuve d'insultes par le talkie... A tenter! "

et à savoir egalement, la punition est un acte qui s'use. donc un CE tjrs employe, on peut avoir un phenomene d'endurcissement, je parle du ce parce on en parlait mais tout le reste l'est egalement...

J'en suis bien consciente, merci quand même.