| refus d'un salarié de suivre le CQP | |
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+4Administrateur claire FTR FM03 8 participants |
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Auteur | Message |
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FM03 Habitué
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| Sujet: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 9:29 | |
| Bonjour, j'ai un salarié qui au 30 mars ne justifie pas de ses 1607 heures. Je l'ai donc inscrit non sans mal à un CQP ( centre reconnu); car la première inscription sur un autre centre proche du domicile du salarié n'a pu aboutir ( refus par la s/Préf) cause non reconnue, s/traitée avec un centre du 74 pour agrément!!!!!! Enfin, c'est donc Lyon le plus proche. J'ai averti le salarié par LRA qu'il fallait( qu'il suive cette formation obligatoire comme vous le savez. Le salarié refuse aujourd'hui de suivre cette formation à Lyon d'une durée de 15 jours. Formation, Hôtel, train, repas à ma charge, ce qui est normal. Que puis-je faire? sachant qu'au 01/04/2009, ce salarié n'aura pas pu déposé son dossier en Préf et donc sera hors la loi pour travailler dans nos métiers? Bien à vous | |
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FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 10:22 | |
| Article 6: en ce qui concerne les Agents, il y a des conditions à remplir: Il faut une déclaration préfectorale
Pas de peine correctionnelle ou criminelle inscrite au bulletin n° 2
Pas d'arrêté d'expulsion ou d'interdiction de territoire
Il faut une enquête des RG
Avoir une aptitude professionnelle
Art 6-1: Agrément spécial pour les Agents des transport de fond en plus
Art 6-2: le contrat est considéré nul et est rompu Si les conditions de l'article 6 ne sont pas respectées
Loi 83-629 du 12 juillet 83
Maintenant, pourquoi n'a t'il pas le CQP ou l'équivalence, sachant que c'était obligatoire au 1er septembre 2008? c'est une question, pas une remarque désobligeante. | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:05 | |
| merci pour ta réponse, il travaille chez moi depuis le 18/11/2008. Il a travaillé auparavant dans une société mais ne justifiait pas de 1607 heures. C'est pour cette raison, qu'il est normal qu'il suive cette formation au plus vite. | |
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claire Super passionné
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:07 | |
| - FM03 a écrit:
- merci pour ta réponse, il travaille chez moi depuis le 18/11/2008. Il a travaillé auparavant dans une société mais ne justifiait pas de 1607 heures. C'est pour cette raison, qu'il est normal qu'il suive cette formation au plus vite.
je vois pas la ou il est en plus son interet de refuser cette formation ca lui fera toujours un p'tit plus et puis de toute maniere si il veut continuer dans cette profession c'est devenu obligatoire .... bon courage a vous , on se plaint nous les employes mais vous de votre cote ca n'a pas l'air d'etre tres facile aussi :clin: | |
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FTR Super passionné
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:10 | |
| ah oui... il aurait dû le faire depuis qu'il est rentré chez toi.
Pourquoi ne veut il pas suivre cette formation? si tout est payé? a t'il un problème de garde d'enfant? (ça peut arriver). Il justifie son refus par quoi?
Maintenant, il faut qu'il comprenne que s'il n'a pas sa carte pro parce qu'il ne justifie pas de son aptitude, c'est cuit pour lui (voir decret et CERFA), il ne pourra plus exercer tant qu'il ne l'aura pas.... et toi, tu ne peux pas payer un gars à ne rien faire. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:12 | |
| Demande lui de te notifier son refus par écrits...ainsi que la raison si possible dans la LRA lui as tu notifier que sans cette formation, il ne seras pas en mesure de travailler.....
Art 6-2: le contrat est considéré nul et est rompu Si les conditions de l'article 6 ne sont pas respectées |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:34 | |
| merci 1306, david40, claire. Il a trois enfants en bas age et n'est pas motivé pour suivre cette formation CQP. je tente de le raisonner une dernière foi, mais je n'y crois pas du tout............. Je pense déjà au futur que je ne vois pas rose du tout. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 11:36 | |
| justement si il a trois enfant en bas age
il a besoin de bosser , n'est il pas motiver, ou bien la peur de l'echec ,
suite à un phobie scolaire comme de nombreux Français |
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claire Super passionné
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:19 | |
| merci à tous, Je suis bien embêté, c'est la première fois que j'ai ce cas. Pour les ERP à l'époque, j'envoyais mes garçons et filles à Lyon toujours et jamais je n'ai rencontré de problèmes comme celui-là. Idem pour les recyclages ( séjour payé, bouff, maintien de salaire) ...... Je viens de l'avopir au TPH pour le raisonner, pas moyens, il refuse, à compter du 01/04/09 dois-je lui stipuler une mise à pieds ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:22 | |
| tu n'as pas le choix....
que veux tu faire, tu ne vas pas te mettre à genou, mais demande lui de te mettre cela par écrits... |
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Administrateur FONDATEUR
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:27 | |
| je lui fais suivre un LRA, les DP ont bien voulu intervenir auprès de lui, même chose. Je vous informe de la suite | |
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claire Super passionné
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:28 | |
| - FM03 a écrit:
- merci à tous,
Je suis bien embêté, c'est la première fois que j'ai ce cas. Pour les ERP à l'époque, j'envoyais mes garçons et filles à Lyon toujours et jamais je n'ai rencontré de problèmes comme celui-là. Idem pour les recyclages ( séjour payé, bouff, maintien de salaire) ...... Je viens de l'avopir au TPH pour le raisonner, pas moyens, il refuse, à compter du 01/04/09 dois-je lui stipuler une mise à pieds ? il est borne et stupide perso moi un patron me paie une formation mais je saute dessus une opportunite de plus pour bombe un peu son cv ... :clin: parcontre pour la mise a pieds je ne sais pas comment ca se passe si on peut comme ca en metre une quoi que oui c'est un refus mais bon les lois sont faites d'une facon tellement bizarre qu'on arrive a s'y perdre un peu , une chose est sur bon courage et lachez surtout pas la loi de ce cote est pour vous il doit passer par la si il veut continuer dans ce domaine bonne chance et tenez nous au courant :clin: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:30 | |
| - claire a écrit:
- perso moi un patron me paie une formation mais je saute dessus :clin:
comme quoi , il y a de tout, des employé d'un côté qui refuse toutes formations... par contre pas de témoignages dans l'autre sens, mais beaucoup de on dit
Dernière édition par 1306 le Lun 23 Mar 2009 - 18:52, édité 1 fois |
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claire Super passionné
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 12:32 | |
| - 1306 a écrit:
- claire a écrit:
- perso moi un patron me paie une formation mais je saute dessus :clin:
dites donc, un peu de tenue mort de rire mort de rire mort de rire sur la formation , c'etait sur que ca allait etre mal interprete lol :marrrant: | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:11 | |
| c est le monde à l invers y en a qui demande au patron de se la faire payer (et c est refusé) et d autre qui refusent d y aller (alors que le patron paye)
dejà que en ce moment j ai la tete en l air mais alors la j y comprend vraiment rien | |
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aquila Passionné
Age : 62 Région : auvergne(allier)
Société : AGIR SECURITE ,CASINO DE NERIS LES BAINS Emploi : agent de securite,portier, agent video,controleur aux entrees charge de securite.
Formations : ssiap1,sst,hobo,cqp aps,palpations de securite,formation ATEX( atmosphère explosif) Date d'inscription : 14/09/2007 Nombre de messages : 3397
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:28 | |
| Dans ma societe nous somme prevenu ceux qui ne font pas leur demarche avant le 31 mars seront licencier moi meme j'ai fait mes demarche mes ne pouvant pas justifier de mes 1607 h pourtant je les ait je vait passe mon cqp a partire de jeudi 26 a clermont ferrand.Si refut de ma personne,licenciment. | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
Société : . Emploi : mc
Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:31 | |
| c est ton patron qui paye ?
ca se trouve la personne qui refuse veut se faire licencier,toucher le chommage,faire une autre formation pour changer de metier
ca peut etre envisageable | |
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FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:33 | |
| écoute, le CQP, même si tu connais déjà énormément de choses, et même si tu as les 1607 heures pourra te permettre de voir différement certains petits trucs. De plus, il te remettra en question un petit peu sur certaines pratiques. En gros, fait le, ce n'est que tout bénéf pour toi. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:34 | |
| moi je veux bien passer le CQP mais pas payer pour |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:34 | |
| +1 une formation ca rapporterà tjr plus
et puis ca serà une attestation en plus à rajouter sur ton cv | |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
Société : ULYSSE PREVENTION Emploi : Consultant en sécurité privée et incendie, Ex-Chef d'Entreprise de sécurité privée
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:35 | |
| Ou y'a un manque flagrant de motivation d'ou "au revoir",
Ou alors c'est un abruti et pas la moitié d'un abruti! | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:37 | |
| - ULYSSE-SECURITE a écrit:
- Ou y'a un manque flagrant de motivation d'ou "au revoir",
Ou alors c'est un abruti et pas la moitié d'un abruti! je penche aussi sur ta 2eme possibilité quoi que moi en ce moment j aimerai changer de metier,de pays,de ville,de tout,en gros : disparaitre en claquent des doight,mais elas c est pas si facile | |
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FM03 Habitué
Age : 59 Région : centre
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 13:48 | |
| - aquila a écrit:
- Dans ma societe nous somme prevenu ceux qui ne font pas leur demarche avant le 31 mars seront licencier moi meme j'ai fait mes demarche mes ne pouvant pas justifier de mes 1607 h pourtant je les ait je vait passe mon cqp a partire de jeudi 26 a clermont ferrand.Si refut de ma personne,licenciment.
bonjour, fait attention pour Clermont-Ferrand, il n'y à pas d'organnisme de formation reconnus par le ministère de l'intérieur, de la bouche même de la s/préf de l'allier. Donc, fais extremmenet attention, les N° d'agrément ne correspondent pas au centre de formation sur Clermont Fd. Se sera un refus direct pour ta demande de carte pro Pour cette raison, je devais envoyé ce salarié à Caluire ( centre agréé) | |
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Invité Invité
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FM03 Habitué
Age : 59 Région : centre
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 14:03 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La réponse pour toi AQUILA est la. La seul sté sur le 63 n'existe plus. Les autres n'ont pas l'agrément, ils m'ont avoué qu'ils dispensaient les formations sous couvert d'une autre sté basée je ne sais ou. Je te répette à l'identique les affirmations de la s préf. Fais gaffe!!!!!!!! | |
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FM03 Habitué
Age : 59 Région : centre
Emploi : gérant
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 14:07 | |
| Courrier envoyé ce jour à mon salarié refusant la formation qualifiante!!!!!!!!
Monsieur,
Nous revenons une dernière fois vers vous, afin que vous compreniez bien que sans avoir préalablement déposé votre demande de délivrance de carte professionnelle conformément au décret n°2009-137 du 9 février 2009 et sans pouvoir justifier d’une inscription vers un centre de formation agréé, vous ne pourrez plus exercer dans les métiers de la sécurité privée à la date du 1er avril 2009.
Comme nous vous l’avons indiqué lors de notre dernière correspondance, nous avons pu trouver un centre de formation agréé qui délivre la formation CQP. Nous prenons en charge le coût des déplacements depuis la gare de ........... à Lyon Pardieu (69) à hauteur de deux allers retour correspondant à deux semaines de stage.
Les frais d’hébergements sont également à notre charge, soit huit nuitées à l’hôtel proche du centre de formation.
Nous vous rembourseront sur justificatif à hauteur maximal de 4.05euros le repas unitaire soit 8.10 euros par jour (repas pris hors restaurant), et 16.60euros par jour (repas pris au restaurant) soit 8.30 euros le repas.
Nous vous rembourseront également sur justificatif les déplacements Bus entre l’hôtel et le centre de formation à hauteur de deux déplacements journaliers. | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 14:09 | |
| non mais serieux je voit ton courrier et je te felicite
rarement j ai vu du tel interet pour ses employés
bravo à toi | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 15:36 | |
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le_patron_89 Super fidèle
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:01 | |
| salut FM03, une petite question, tu as des aides pour les formations ? moi je dois faire passer le SSIAP 1 (1300€) à un salarié, mais ça fait une somme pour une petite société ! merci | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:03 | |
| y a des credits d impots | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:19 | |
| alors grosse surprise ( c'est bon à savoir pour tous les gérants ou personnels encadrant) OPCALIA ne prend pas en charge les frais de formation, et oui c'est nouveau, il y à 15 jours, c'était ok à hauteur de 13.00 € / jour et aujourd'hui, je viens de les appeler pour finaliser l'action de prise en charge et c'est niet incroyable.......mais pourtant vrai, malgré la brochure OPCALIA 2008 qui le prévoyait Donc hôtel 190 € pour 4 nuit X2, maintien de salaire, 930 € de CQP et les frais de restaurant, c'est pas mal ma foi | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:22 | |
| Réponse pour le patron 89
Pour les SSIAP, c'est bon, ils sont pris en charge par OPCALIA ( qui à remplaçé OPCIB)
C'est obligatoire de cotiser vers eux, faute de quoi, les impôts peuvent te réclamer le double de ce que tu devrais normalement payer vers OPCALIA | |
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le_patron_89 Super fidèle
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:26 | |
| oui mais pour bénéficier de l'aide, il faut que le salarié est 1 an minimum dans la société ? | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:29 | |
| non à partir du moment ou tu cotises, est-ce ton cas? | |
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claire Super passionné
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Formations : SST.HOB0.SSIAP1.Titre Profesionnel d'Agent de Surete de Securite Privee Date d'inscription : 22/02/2007 Nombre de messages : 12208
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:30 | |
| ah je comprends mieux a present pourquoi j'ai pas pu jusqu'a present passer un seul recyclage et du coup que je sois bonne a passe en entier le SST ... | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:31 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les actions de prises den charge, il y à un correspondant par dpt | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:34 | |
| - claire a écrit:
- ah je comprends mieux a present pourquoi j'ai pas pu jusqu'a present passer un seul recyclage et du coup que je sois bonne a passe en entier le SST ...
Peut être que ton patron n'avait pas prévu le recyclage à temps et du coup tu dois te retapper la formation complète. En général pour le SST, je ne demande pas d'action, en fin, le problème ne se pose plus pour moi, j'ai payé un monitorat sst à un de mes gars ,qui dispense les SST et recyclage. | |
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le_patron_89 Super fidèle
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:34 | |
| oui c mon cas, mais....j'ai lu... 2 sec.... | |
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FM03 Habitué
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:36 | |
| Appel les, il n'y à pas de soucis normalement, à condition que tu n'es pas cramé le crédit de formation qui t'es alloué en fonction de ce que tu as versé | |
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claire Super passionné
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:40 | |
| - FM03 a écrit:
- claire a écrit:
- ah je comprends mieux a present pourquoi j'ai pas pu jusqu'a present passer un seul recyclage et du coup que je sois bonne a passe en entier le SST ...
Peut être que ton patron n'avait pas prévu le recyclage à temps et du coup tu dois te retapper la formation complète. En général pour le SST, je ne demande pas d'action, en fin, le problème ne se pose plus pour moi, j'ai payé un monitorat sst à un de mes gars ,qui dispense les SST et recyclage. pa rapport a ses dires vu que j'avais moins d'un ans de maison a l'epoque ou j'aurai du repasser mon SST j'aurai du faire la demarche moi meme chose que j'avais faite aussi aupres d'une ecole dans les vosges on devait m'envoyer un dossier que j'attends encore a ce jour et j'en avais que pour 90€ , et du coup j'ai tout a repasse mais je dois attendre qu'ils debloquent les nouveaux fonds bon vu que j'ai un ans aujoud'hui jour pour jour ils vont etre oblige de me le refaire passer en entier et le plus beau c'est que quand je suis arrive je les ais bassine regulierement pour le recyclage et les bassinne encore pour le SSIAP car j'ai pas envie d'etre oblige de repasser celui la en entier merci pour l'info ..... pour le gugusse ,il est vraiment trop stupide , la ou je suis on doit payer nos frais de deplacements si on veut dormir la ou on passe l'examen c'est de notre poche aussi ... il ne sait pas ce qui perd en reagissant comme ca vous m'avez l'air d'etre un super patron bon courage a vous :clin: | |
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le_patron_89 Super fidèle
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Formations : CAP/ 15 ans Maitre-chien Date d'inscription : 04/08/2007 Nombre de messages : 357
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 16:42 | |
| - FM03 a écrit:
- Appel les, il n'y à pas de soucis normalement, à condition que tu n'es pas cramé le crédit de formation qui t'es alloué en fonction de ce que tu as versé
oui je vais les appeler demain, merci... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 17:01 | |
| - FM03 a écrit:
- alors grosse surprise ( c'est bon à savoir pour tous les gérants ou personnels encadrant)
OPCALIA ne prend pas en charge les frais de formation, et oui c'est nouveau, il y à 15 jours, c'était ok à hauteur de 13.00 € / jour et aujourd'hui, je viens de les appeler pour finaliser l'action de prise en charge et c'est niet incroyable.......mais pourtant vrai, malgré la brochure OPCALIA 2008 qui le prévoyait Donc hôtel 190 € pour 4 nuit X2, maintien de salaire, 930 € de CQP et les frais de restaurant, c'est pas mal ma foi alors si ton agent refuse, tu as reservé une place pour un cqp pour rien..... auras tu des frais?? |
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FM03 Habitué
Age : 59 Région : centre
Emploi : gérant
Formations : SSIAP 3 Formations internes : SST
Date d'inscription : 12/01/2009 Nombre de messages : 162
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 17:19 | |
| et bien oui 1306, c'est tout à fait ça........... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 17:26 | |
| tu devras payer le stage en totalite |
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claire Super passionné
Age : 61 Région : alsace 67
Société : Main securite Emploi : A2SP
Formations : SST.HOB0.SSIAP1.Titre Profesionnel d'Agent de Surete de Securite Privee Date d'inscription : 22/02/2007 Nombre de messages : 12208
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 17:33 | |
| - FM03 a écrit:
- et bien oui 1306, c'est tout à fait ça...........
c'est dingue ca et pas moyen de discuter avec eux quel abrutis votre employe vous metre dans la mouise comme ca alors que d'autre pleure pour qu'on leur fasse passer en temps et en heure leur recyclage , j'allucine la , le mec il merite meme pas que vous soyez aussi cool avec | |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 18:30 | |
| bah tout paté et tout si l agent refuse moi je veut bien aller le passer et apres tu m ebauche
un bon et sympa mc | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 18:32 | |
| - knpv "lerital" a écrit:
- bah tout paté et tout si l agent refuse moi je veut bien aller le passer
et apres tu m ebauche
un bon et sympa mc laisse lui le temps de juger :marrrant: :marrrant: |
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knpv "lerital Passionné
Age : 45 Région : lorraine
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP Lun 23 Mar 2009 - 18:38 | |
| et zut ...... bah tant pis alors :gcor: | |
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| Sujet: Re: refus d'un salarié de suivre le CQP | |
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| refus d'un salarié de suivre le CQP | |
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