UN BON PORTIER PEUT-IL FAIRE UN BON FORMATEUR ?

Pour vous portiers,quels seraient les qualités que devrait avoir un formateur, le jour ou une formation spécialement pour les portiers devrait être obligatoire.

A vos claviers.

Pour le sondage,merci d'expliquer votre choix.

Bea a écrit:

Même si ce n'est pas mon secteur d'activité, je me permet de répondre, on peut être trés bon dans sa spécialité, mais ne pas être capable de "former" quelqu'un, n'est pas pédagogue qui veut.

Je suis du même avis que le tien.

Même avis, il est évident que si le bon poritier n'a aucune pédagogie,
et le goût de l'enseignement, le résultat ne sera pas folichon.

A l'inverse, un mauvais portier, qui a un sens inné de la pédagogie et qui
aime transmettre ce qu'il a appris, serait-il un bon formateur ?

yakusa a écrit:

Même avis, il est évident que si le bon poritier n'a aucune pédagogie,
et le goût de l'enseignement, le résultat ne sera pas folichon.

A l'inverse, un mauvais portier, qui a un sens inné de la pédagogie et qui
aime transmettre ce qu'il a appris, serait-il un bon formateur ?

Chez nous cette question ne se pose pas trop,car si il est mauvais il ne pourra pas justifier d'une certaine expérience car si il est mauvais son compteur temps à une porte sera infime,de plus cela peut fonctionner avec une session de néophites mais dés qu'il y a des portiers en activités et avec une certaine expérience le formateur se trouvera de suite mis en défaut.

On est tous capable d'acquérir un savoir , mais pas tous capable de bien transmettre notre acquit, notre majorité souffre d'une défaillance dans cette transmission

Et pour répondre à ta 2eme question Bounty, les qualités recquises pour
un futur formateur ès portier :

- passion
- pédagogie
- goût de l'enseignement
- qualités d'écoute
- expérience (terrain) dans le domaine
- savoir capter son auditoire (charisme).

Qualités à avoir quelque soit la spécialité enseignée.

yakusa a écrit:

Et pour répondre à ta 2eme question Bounty, les qualités recquises pour
un futur formateur ès portier :

- passion
- pédagogie
- goût de l'enseignement
- qualités d'écoute
- expérience (terrain) dans le domaine
- savoir capter son auditoire (charisme).

Qualités à avoir quelque soit la spécialité enseignée.

Le caractère aussi,car en action il n'y a pas de fioritures et il faut savoir s'imposé,tu imagines un portier avec 4 ou 5 ans d'expérience devant une session ou la moyenne des autres est de 10 ans??? mort de rire

Le charisme peut être dangereux à un certain stade car si le formateur se plante mais qu'il à été capté par son charisme,ça peut être dangereux.
C'est pourquoi je ferais passé le caractère en premier lieu et le charisme viendra de lui même.
Pour la passion,je pense qu'une personne qui fait ça depuis plusieurs années à de la passion et si elle décide d'enseignée,la passion est plus qu'évidente.
Pour le reste entièrement ok avec toi.

La reponse est OUI et NON car comme il as ête dit n'est pas pedaguoge qui veut, cela s'apprend aussi.
Maintenant un portier avec les capacitées et les points qu'as dit LECOR pourrait faire l'affaire.

Wolf-Dog a écrit:

La reponse est OUI et NON car comme il as ête dit n'est pas pedaguoge qui veut, cela s'apprend aussi.
Maintenant un portier avec les capacitées et les points qu'as dit LECOR pourrait faire l'affaire.

Tu serais pas un peut normand dés fois???? mort de rire

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

La reponse est OUI et NON car comme il as ête dit n'est pas pedaguoge qui veut, cela s'apprend aussi.
Maintenant un portier avec les capacitées et les points qu'as dit LECOR pourrait faire l'affaire.

Tu serais pas un peut normand dés fois???? mort de rire

Juste un chtip peu mort de rire mort de rire mort de rire

pareil que wolf dog... oui et non. C'est comme demandé si un ADS peut être un bon formateur...
Si le gars n'a aucune patience, pas de motivation, pas de pédagogie, etc... il pourrait être le meilleur du monde dans son domaine, se serait une burne en formation.
Il y a des qualités à avoir quand on est formateur qu'on n'a pas besoin d'avoir pour d'autres domaines. De même, il y a des qualités d'un formateur qui pourrait être un défaut dans une autre proffession... et vice versa.

Donc, cela dépendra plutôt de la personne que de sa fonction initiale.

david40 a écrit:

pareil que wolf dog... oui et non. C'est comme demandé si un ADS peut être un bon formateur...
Si le gars n'a aucune patience, pas de motivation, pas de pédagogie, etc... il pourrait être le meilleur du monde dans son domaine, se serait une burne en formation.
Il y a des qualités à avoir quand on est formateur qu'on n'a pas besoin d'avoir pour d'autres domaines. De même, il y a des qualités d'un formateur qui pourrait être un défaut dans une autre proffession... et vice versa.

Donc, cela dépendra plutôt de la personne que de sa fonction initiale.

Pour un ads se sera differents.
Car pour être ads c'est enseigné,il n'y a qu'a lire et apprndre,pour les portiers c'est différents car il n'y a pas décrit et il n'y a pas de manuel qui traite du sujet,donc l'enseignement se fera par rapport à l'expérience du formateur sur le terrain.

bonjour dans notre acivité il important qu'un formateur ai une experience terrain, d'ailleurs je dirais meme que au meme titre qu'un agent de sécurité doit avoir une qualification il n'est pas normal quà ce jour des formateurs ne doivent pas justifier de celà.

effectivement à ce jour rien est imposé pour pouvoir former si ce n'est que votre centre de formation ai un agrément.

je dirais que la connaissance de son métier et la passion palira largement au probleme de pédagogie.

BOUNTYKILLER a écrit:

Pour un ads se sera differents.
Car pour être ads c'est enseigné,il n'y a qu'a lire et apprndre,pour les portiers c'est différents car il n'y a pas décrit et il n'y a pas de manuel qui traite du sujet,donc l'enseignement se fera par rapport à l'expérience du formateur sur le terrain.

Il n'empéche que si le rambo des portes est une burne niveau pédagogie, le petit scarabé qui sera formé n'en retirera pas grand chose... ou alors dans la douleur

david40 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Pour un ads se sera differents.
Car pour être ads c'est enseigné,il n'y a qu'a lire et apprndre,pour les portiers c'est différents car il n'y a pas décrit et il n'y a pas de manuel qui traite du sujet,donc l'enseignement se fera par rapport à l'expérience du formateur sur le terrain.

Il n'empéche que si le rambo des portes est une burne niveau pédagogie, le petit scarabé qui sera formé n'en retirera pas grand chose... ou alors dans la douleur

Non,mais il apprendra par la même occasion la discipline.
Quand un formateur pour des ads parle de certaine mises en situation,celui-ci pourra si il le veut mettre les dire de son formateur en doute car se sera pour lui une mise en situation assez rare alors qu'un portier qui te parleras et t'enseigneras quelque chose sur une mise en situation,tu aurras tout intêret de ne pas tenter de prendre ses dires à la légère.

Question...
Et je te la pose parce que tu es mon ami...et que tu habites loin... :marrrant:
Pourquoi demander notre avis sur la question, si, quand on te le donne, tu ne veux pas en tenir compte :marrrant: :marrrant:

david40 a écrit:

Question...
Et je te la pose parce que tu es mon ami...et que tu habites loin... :marrrant:
Pourquoi demander notre avis sur la question, si, quand on te le donne, tu ne veux pas en tenir compte :marrrant: :marrrant:

Ou as-tu vu que je n'en tenais pas compte??????

Un bon formateur de métier et capable de capter les points importants d'un métier et de les transmettre ;
surtout que dans le métier de portier il y a une loi qui devrait ètre leur livre de chevet ; la loi sur la légitime defense et dans ce cas là il faut un formateur qui reussisse à la faire apprendre à ses "éléves" mais surtout à la faire comprendre , car cette loi et trés permissive si on la connait bien , mais attention à ne pas deraper !
Combien de portiers seraient capable devant un juge d'expliquer pourquoi ils étaient en "légitime defense" ?
Que veut dire pour vous par exemple : la riposte doit etre proportinnée à la gravité de l'atteinte ?
Il y à des métiers , ou l'on risque de perdre facilement sont travail , sont agréement voir ce retrouver derrière les barreaux plus vite que l'on pense .
donc pour moi c'est pas 1 formateur mais 2 qu'il faut avoir
1 qui a de l'ancienneté dans le métier, qui vous apprend le B-A BA du métier , les astuces , ect.....
et 1 qui s'occupe du juridique , de la psyco .
suite a quoi les 2 formateur pourront choisir qui sera embauché en fonction des aptitudes des participants
un portier qui ne connait pas la loi mème si il est animé de bonnes intentions peut mettre en porte à faux sa société et avoir de trés graves ennuis
Etes vous d' accord ? où pas ?

oleron a écrit:

Un bon formateur de métier et capable de capter les points importants d'un métier et de les transmettre ;
surtout que dans le métier de portier il y a une loi qui devrait ètre leur livre de chevet ; la loi sur la légitime defense et dans ce cas là il faut un formateur qui reussisse à la faire apprendre à ses "éléves" mais surtout à la faire comprendre , car cette loi et trés permissive si on la connait bien , mais attention à ne pas deraper !
Combien de portiers seraient capable devant un juge d'expliquer pourquoi ils étaient en "légitime defense" ?
Que veut dire pour vous par exemple : la riposte doit etre proportinnée à la gravité de l'atteinte ?
Il y à des métiers , ou l'on risque de perdre facilement sont travail , sont agréement voir ce retrouver derrière les barreaux plus vite que l'on pense .
donc pour moi c'est pas 1 formateur mais 2 qu'il faut avoir
1 qui a de l'ancienneté dans le métier, qui vous apprend le B-A BA du métier , les astuces , ect.....
et 1 qui s'occupe du juridique , de la psyco .
suite a quoi les 2 formateur pourront choisir qui sera embauché en fonction des aptitudes des participants
un portier qui ne connait pas la loi mème si il est animé de bonnes intentions peut mettre en porte à faux sa société et avoir de trés graves ennuis
Etes vous d' accord ? où pas ?

Je pense que la lois sur la LD est bien plus assimilée chez les portiers que chez beaucoups d'autres ADS,sinon nous serions tous en prisons.
De plus nous évoluons dans un milieu hostile et vu le nombre de cas que nous avons à gérer sur une année je pense que la LD est largement acquise.

Ensuite les bases du métiers tous les portiers les connaisses il n'y a qu'à regarder ceux qui sont toujours en activités.
Pour les formateurs,ce qui fait le portier c'est son caractère et son phénomêne d'adaptation.
Une même porte,deux portiers donc deux façons de travaille différente,la méthode de travaille d'un portier ne sera pas en générale efficace pour un autre portier sur la même porte.

De plus le milieu de la nuit est un monde dangereux,corrompue etc...donc la aussi une adaptation assez spéciale.

ok , ok bounty , je reconnais que je ne connais bien pas ce metier .
C'etait une impression vu de l'extérieur et de ce que je connais d'un métier à risque.
le boulot de portier n'est certainement pas un boulot facile et malheureusement tous ne sont pas comme toi .


;-))

Tous les portiers ont appris leur métier sur le terrain, qui en l'occurrence est la meilleure école, du moins lorsque l'on bénéficie d'une "bonne formation" de la part de ses premiers collègues (anciens).

Ce qui a son importance, car il en va chez les portiers comme dans les autres professions, il y en a des bons et des nuls.
Et les nuls ne sont pas forcément toujours éjectés, cf l'article dans un autre post, où certains boss recherchent des têtes brulées,...or, les têtes brulées ne servent à rien dans ce métier et sont nulles.

La violence d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de papa, et le métier de portier a aussi évolué.

Mais le jour où le gouvernement instaurera une formation obligatoire pour les portiers (déontologie, droit, sst, gestion des conflits, etc...), cela n'empêchera pas les nouveaux venus d'apprendre leur métier sur le terrain.

Et peut-être que l'image du portier (qui est encore pire que celle des ads aux yeux du public) changera un peu.

Pour ma part tu n'accede pas à la porte d'emblé .
si tu debute fais tes classe à l'intérieur et laisse faire le temp ton tour viendra .
Pour le bon formateur s'est assez délicat car comme tu le dit tu l'apprend pas dans les livres mais sur le tas .

Il vaut mieux que le formateur ai de l'ancienneté dans le métier pour t'apporté quelque bases .

Pour moi un bon portier ou physio c'est celui qui évitera au max les histoires .
Par contre il faut aussi répondre présent quand il y a lieu .

il te faut une trés bonne mémoire , avoir une bonne argumentation et s'imposé et plein d'autres chose c'est les années qui t'apporte tout cela ..
Pour ce qui est de la formation , observe , écoute et ensuite mais tout cela à ta sauce et surtout met de coté les insultes propres à tes proches et tout le reste c'est le taff et tu le s'ai .

bonsoir a tous : perso je pense qu' il n'y pas de meilleur formation que le terrrain pour ce genre de job , ca fait dix sept ans que je fais ce job et je vous assure qu' il n'y a que l'experience qui te permettra de faire la difference . j'ai été envoyé faire une formation soit disant speciale portier ( Sécurité en Milieu de nuit) mis a part le cadre juridique qu'est ce qu'ils nous apris? rien ..... il faut savoir s'adapter ,anticipé est je pense avoir un peu de vice et ca ne s'apprend dans aucun livre

maintenant si demain une formation devrait être obligatoire n'importe neuneu avec un code penal etc greffé au cul ... pourrais faire l'affaire .mais je suis persuadé que rien ne peut remplacé le terrain et les anciens .........

La meilleure formation est d'etre former par une équipe d'ancien..... de facon à voir tous les cotés de ce métier !!
Voila comment j'ai appris il y a 14 ans sur Paris (j'avais que 19 ans)....

bru34c a écrit:

"bonsoir a tous : perso je pense qu' il n'y pas de meilleur formation que le terrrain pour ce genre de job , ca fait dix sept ans que je fais ce job et je vous assure qu' il n'y a que l'experience qui te permettra de faire la difference . j'ai été envoyé faire une formation soit disant speciale portier ( Sécurité en Milieu de nuit) mis a part le cadre juridique qu'est ce qu'ils nous apris? rien ..... il faut savoir s'adapter ,anticipé est je pense avoir un peu de vice et ca ne s'apprend dans aucun livre

maintenant si demain une formation devrait être obligatoire n'importe neuneu avec un code penal etc greffé au cul ... pourrais faire l'affaire .mais je suis persuadé que rien ne peut remplacé le terrain et les anciens ........."

La formation terrain...tous les portiers y ont droit, car ce métier s'apprend sur le terrain.

Mais le fait de passer le cqp est un plus (et maintenant obligatoire, du moins pour les nouveaux venus), ne serait-ce que pour ce "cadre juridique", que certains videurs méconnaissent totalement jusqu'au jour où ils ont un juge en face d'eux, de l'autre côté du bureau.

Pour le reste, métier difficile à apprendre forcément sur le terrain, à la condition d'avoir de bons "profs"... car les mauvais "formateurs" se rencontrent encore de nos jours.

J'ai une équipe de 30 portiers environs(discothèques,évenementiels..) et tous ont leurs cqp et divers diplomes.
Le plus dur après à gérer c'est leurs caractères et humeurs....lol,mais bon je n'ai pas à me plaindre!!!!!!!!!

Un bon portier peut être un bon formateur, essentiellement si il possède les qualités d'un bon formateur. (merci M de Lapalisse)
Il ne suffit pas d'être un bon professionnel pour être un bon formateur, mais c'est indispensable.
Je pense que, comme pour tous les métiers, un bon formateur doit apporter 50% de connaissances théoriques et 50% de connaissance du terrain. Il est donc nécessaire de bien connaitre un métier avant de l'enseigner. L'ancienneté n'a pas vraiment d'importance si le sérieux et le professionnalisme du formateur sont évidents pour les stagiaires. Je suis formateur depuis plusieurs années et le mélange théorie-expérience m'a toujours apporté des retours positifs. J'ai exercé le métier de portier pendant 4 ans et si je dois former des portiers, je me ferai probablement aider par des intervenants extérieurs afin de cerner le métier de façon plus exhaustive (un bon formateur connait ses limites et sait comment y palier pour assurer une formation de qualité)

phil66 a écrit:

Un bon portier peut être un bon formateur, essentiellement si il possède les qualités d'un bon formateur. (merci M de Lapalisse)
Il ne suffit pas d'être un bon professionnel pour être un bon formateur, mais c'est indispensable.
Je pense que, comme pour tous les métiers, un bon formateur doit apporter 50% de connaissances théoriques et 50% de connaissance du terrain. Il est donc nécessaire de bien connaitre un métier avant de l'enseigner. L'ancienneté n'a pas vraiment d'importance si le sérieux et le professionnalisme du formateur sont évidents pour les stagiaires. Je suis formateur depuis plusieurs années et le mélange théorie-expérience m'a toujours apporté des retours positifs. J'ai exercé le métier de portier pendant 4 ans et si je dois former des portiers, je me ferai probablement aider par des intervenants extérieurs afin de cerner le métier de façon plus exhaustive (un bon formateur connait ses limites et sait comment y palier pour assurer une formation de qualité)

Au contraire,l'ancienneté dans la spé est trés importante....

je connais de bons professionnels qui sont dans le métier depuis 2 ou 3 ans et des "portiers" qui massacrent des gamins après plus de 10 ans de boite. L'ancienneté ne fait pas tout, même si l'expérience permet d'éviter certains pièges

phil66 a écrit:

je connais de bons professionnels qui sont dans le métier depuis 2 ou 3 ans et des "portiers" qui massacrent des gamins après plus de 10 ans de boite. L'ancienneté ne fait pas tout, même si l'expérience permet d'éviter certains pièges

Pour moi et pour beaucoups en 2 ou 3 ans tu ne peux pas dire que tu es un pro...
L'ancienneté ne fait peut être pas tout mais elle est essentiel,ne serait-ce que de faire du retour d'expérience,de pouvoir parler d'évolution de son poste comme du métier etc...
Maintenant je ne te parle pas des pôrtiers qui ont autant de QI qu'un bulot cuit mais de ceux qui se tournent en tant que formateur,et pour enseigner dans cette spé il faut avoir beaucoups bourlingué.

Pour moi, le bon formateur c'est celui qui te montre comment travailler efficacement en favorisant ta sécurité (bon filtrage, situations à risque anticipées, on ne sert plus...) et qui te donne le bagage nécessaire pour que ton client ne discute pas tes décisions... = crédibilité

D'autres opinions ?

moi je dit oui
je ne veut pas passer de la pommade ,ou quoi se soit, mais Bounty connais très bien son sujet donc oui je pense qu’ il ferais un très bon formateur de portier

Entre connaitre son sujet et savoir transmettre un savoir il y a une différence. Pédagogue c'est une qualité qui n'est pas systématique même si on connait son taff; savoir vulgariser, imager, faire comprendre et faire mettre en application c'est bien plus subtil que de savoir simplement.

Je connais des bons portiers qui feront pas une erreur sans savoir pour autant expliquer a un bleu le pourquoi du comment a l'image d'un parent qui dirait non a son gamin sans lui dire pourquoi c'est non....

Donc pour moi non n'est pas pedagogue qui veut (en plus il faut de la patience, de la tolérance, de la subtilité des fois,... bref c'est un don que tout le monde n'a pas reçu et c'est plus de l'inné que de l'acquis)

Oui c'est un métier exigeant et qui demande un bon nombre de qualité.

elnino97180 a écrit:

Entre connaitre son sujet et savoir transmettre un savoir il y a une différence. Pédagogue c'est une qualité qui n'est pas systématique même si on connait son taff; savoir vulgariser, imager, faire comprendre et faire mettre en application c'est bien plus subtil que de savoir simplement.

Je connais des bons portiers qui feront pas une erreur sans savoir pour autant expliquer a un bleu le pourquoi du comment a l'image d'un parent qui dirait non a son gamin sans lui dire pourquoi c'est non....

Donc pour moi non n'est pas pedagogue qui veut (en plus il faut de la patience, de la tolérance, de la subtilité des fois,... bref c'est un don que tout le monde n'a pas reçu et c'est plus de l'inné que de l'acquis)

oui suis d accord avec toi mais un formateur pourra jamais tout t apprendre toute les situations possiblemais il t enseignera le max d infos et je pense que les formateur on chacun leur façon pédagogisme
oui n est pas formateur qui veut mais suis sur que tu a déjà formé un agent ou un m/c sur un site

Je me considère pedagogue car je vois le résultat sur mes clients (éducation).
Tout apprendre certes non c'est impossible mais les bases qui permettent de connaitre les interdits les dangers oui; après a toi de présenter le métier de manière a ce que l'élève soit capable d'analyser et de déduire de lui même.
En gros pour un bon prof portier c'est apprendre les règles de base (loi et grand principes) et amener une adaptabilité et une connaissance de l'humain très varié.

C'est aussi pour cela qu'on dit que cette filiale nécessite une fibre et du métier c'est pas a la portée de tout le monde il faut une prédisposition pour exceller.

et d après se que j ai lu sur se site vous êtes nombreux a pouvoir prétendre être formateur mais je dirais pas nom
mais bounty a un bon profil de formateur portier ( toujours pas pommade)

Une chose est sur c'est qu'un bon formateur en disco aura beaucoup de pratique a son actif c'est une filiale de terrain la part de scolaire est moins volumineuse que celle de terrain c'est sur.

l expérience rien telle !!
24 votes
45 oui
54 non sa tiens

Cela se travaille ... un portier peu avoir des prédispositions, attiré par la formation et cela peu être complémentaire à son activité vis à vis de sont employeur et ses collègues (et surtout sur l'environnement de la clientèle).