Renaissance FEDERATION FRANCAISE DES MAITRES CHIENS

Bon voila je lance le sujet qui finalement fais un peu suite au post comment ce faire remarquer que je cautionne d'ailleur toujours a 100% jen suis les gars moi cets kan vous voulez
mais dans le meme temps le sujet de la reprise ne main de la fédé et la aussi donc pour commencer je demande a tous ceux qui le veulent bien de prendre un peu de temps afins de faire une premiere projections d'idée brute de decoffrage sur different sujet tel que

Quel formations pour les MC (etat, education national cfa afpa privée ect ect)
quel salaires minimum
homme d'attaque specialise secu oui ou non? diplome ou non ?
protection social du MC et du Chien
legislation et reforme de la profession
viabilite des projet existant oui ou non(GTA CQP ect ect)
Arme de defense oui ou non et pourquoi(gom cogn,flashball gaz CS,pistolet gaz CS tonfa ect ect)
reaffectation des frais canin sur le bareme d'imposition(entrainement nourriture frais veto ect ect)
L'image du MC dans la societe contemporaine
Quelle evolution des missions du MC dans les annees a venir
analyse de la nouvelle delinquance dans les zones urbaine et peri urbaines
Le marché de la securite face a l'europe(societe etrangere exercant en france harmonisation des diplomes fiscalite concurrence ect ect)
Le MC et la justice
interoperabilitée entre prive et force de l'ordre
doublage des equipage sur site ou sur inter (pour exemple les forces de lordre ne peuvent pas monter dans un vehicule sil ne sont pas trois minimums en intervention bien sur)
les risques lie a la profession
pour une eventuel reforme de la retraite donne votre avis sur la penibilite du travail
entrainement des chiens obligatoire oui ou non et a quelle frequence et qui paye (salarie entrprise moitié moitié??)
accident du travail pour le conducteur perte de salaires lies au heures de chien non paye reforme oui ou non??
accident du travail pour le chien mise en place dune assurance de type perte d'exploitation oui ou non
modification de la convention prevention et securité
Championnat de france des maitres chien oui ou non pourquoi
reflexion sur la mise en place dun bareme horaire different selon les conditions de travail
PTI obligatoire ou non et pourquoi
quelle race de chien autorise pour la secu
lof ou pas lof
augmentation de la prime horaire du chien selon nivo de qualif ou tous les chien qualifiés obligatoirement
Prime de risque oui ou non??
equipement (tenue chaussure ect ect ) fournie par les entreprise ou materiel persos et quelle fiscalite liée
AFPS obligatoire ou non et quelle frequence pour le recyclage
defibrilateur pour les missions en lieu publique oui ou non
reprise de la Fede deja existante ou creation d'une nouvelle entitée
quelle hierarchie election ou designation)
quelle moyen pour la Féde cotisation(montant ect cet)
presence dun delegue syndicale ou du personnel meme dans les petites structure
le dialogue sociale dans vos entreprise donne votre avis et vos experience
repercussion du prix des carburants sur les salaire ou exonerations pour les entreprises

voila ceci est juste un petit nombre de question auquel je reflechis depuis un moment bien sur cest question ne sont pas fermées et la liste est loin d'etre complete je suis pas un genie lol(sinon ca se saurais :marrrant: ) enfin l'objectif est dans un premiers temps de confronter toutes les idees et les point sde vu afin de faire un premier elaguage et jeter les bases d'un avant projet alors SVP nhesitez pas ecrivez tous ce qui vous passe par la tete meme si vous pense que cest bete ou futile et pour finir je tiens a remercier tous les animateurs du sites(admins modos ect) pour le travail qu'il realise et surtout le travail a venir
voila jattend vos reactions que je souhaite nombreuses

et la presence d un responsable cyno au seins des entreprises employant des mc,uniquement chargé du recrutement et du maintien en condition des équipes.

vi exellent titane je note

Formations: il faut le CQP obligatoire, et pour l'especialisation c'est en cours (GTA, CCP), il faut voir le contenu des ces 2 programmes pour en discuter, mais de toute façon il faut un suivi au niveau des entraînements (chez moi pour l'attestation il en faut 3 par mois).
L'education nationnale je pense qu'elle n'as rien avoir la dedans, a moins qu'elle mette en place un diplome se bassant sur les acquis pros, et non le niveau d'etude (meme si celui ci doit être un minimun quand meme correcte).
Pour l'homme d'attaque c'est oblige qu'il soit especialise dans la sécu, et tout instructeur du metier.
Avec bien evidement le certif de capa au mordant pour les instructeurs.
Protection sociale du MC je pense que tu fais allusion a la MSA, cela ne serait pas un mal.
Les armes de defense ne concernent pas que les cynos mais tout le metier, et cela implique des formations pour l'utilisation et l'usage sans compter la self de basse.
Les frais des chiens sont deja impossables (depenses professionnelles).
VOILA DEJA POUR UNE PARTIE, LA SUITE AU PROCHAIN EPISODE.

titane a écrit:

et la presence d un responsable cyno au seins des entreprises employant des mc,uniquement chargé du recrutement et du maintien en condition des équipes.

yep igea je note ce que tu as ecrit japporte juste quelques precisions

pour leducation national l'idee cest carrement un diplome scolaire de MC un peu a l'image des CFA qui dispense le CAP d'agent de securite et de prevention mais avec une hyperspecialisation sur le chien mais dispensé par de vrais pro
(la finalite etant davoir de vrais profs car si l'on veut une reconnaissance il faudra a un moment passer par la formation des jeunes mini 16 17 ans afin de gommer le 'nimporte quoi des dernieres années)perso jaimerais bien que lors des salons etudiant on puisse avoir un stand dedié a la profession
pour la protection social je fais effectivement reference a la MSA mais il faut prendre garde a ne pas redeclencher la polemique ministere de l'interieur/agricole et bien verouille le sujet du bareme des retraite(pas forcement bon cote MSA)
et troisieme point il est bien entendu que le sujet des armes de defenses concerne l'ensemble des metiers mais la on essaye de ce concentrer sur les cynos(ca va deja etre complique lol)
concernant les frais du chien je parle d'integrer toutes les charges affairante aux chiens et surtout de bien communique car combien de MC ne savent pas remplir leur feuille d'impot ??

Bon et pour finir juste un petit rappel pour tous les MC ou ce qui souhaite participer sur ce post vous n'etes pas obliger de repondre a toutes les questions ni meme de repondre qu'a celle qui sont posée mais aussi de poser les votres
il faut participer pour voir la viabilité du projet
Merci par avance

créer une charte de qualité a la quelle ce rapporter pour les formations cynos.

je sais que le plus souvant elles se ressemblent ou se rejoignent toutes,mais on a rien a perdre a se créer des cours en commun.

cela serai une base de qualité,et n'empèche pas tout un chaqu'un d'avoir son style bien a lui,mais permettre de conjuguer nos efforts en vue d'une reconnaissance complete.

cela permettrais aussi a l'occassion de rassemblement de comparer les techniques ,de se donner des conseilles et/ou de perfectionner certaines méthodes lors de journées de démos,et de se déplacer les uns les autres au sein des différentes strucures pour exposer nos avis et notre expériences,voir même participé a la formation des stagiaires de l'un ou de l'autre.

Vous êtes au courant que certains ont tenté de recréé cette fédé ?
Je ne ferai aucun commentaire sur les dirigeants (on est plusieurs centres à les connaître et à part nous insulter via le net parcequ'on n'a pas voulu adhérer......pas grand chose.....j'ai encore eu des éleveurs et dresseurs de chien de sécu au téléphone récemment qui m'ont parlé de cette fédé en mal (dirigeant incompétents, et eux les ont vu à l'oeuvre, à part dire ah oui on fait pareil quand un pro donne un conseil, sans eux jamais donner un avis, sur les forums ils marquent toujours "il est évident que l'on sait, mais on ne donne pas la réponse pour voir si vous vous connaissez", j'invente pas, j'ai eu plusierus fois des personnes qui m'en ont parlé et j'ai dit que je ne connaissais pas cette fédé, et ces propos sont les leurs.......), ils ont fait un concours y'a deux ans, finalement pas en France (probablement un problème de certif car sinon je ne vois pas l'intérêt de faire une fédé nationale pour fiare des concours dans un autre pays...) et peu de concurrents....

Donc vos idées sont bonnes, mais pour fédérer et communiquer ce n'est pas si facile que ça, et il faudrait faire de vraies actions.....et il faut bien choisir ses dirigeants, et faire des életions pour les changer régulièrement, de sorte qu'il n'y ai pas de "grosse tête mégalomane"

Eurocyno a écrit:

Vous êtes au courant que certains ont tenté de recréé cette fédé ?
Je ne ferai aucun commentaire sur les dirigeants (on est plusieurs centres à les connaître et à part nous insulter via le net parcequ'on n'a pas voulu adhérer......pas grand chose.....j'ai encore eu des éleveurs et dresseurs de chien de sécu au téléphone récemment qui m'ont parlé de cette fédé en mal (dirigeant incompétents, et eux les ont vu à l'oeuvre, à part dire ah oui on fait pareil quand un pro donne un conseil, sans eux jamais donner un avis, sur les forums ils marquent toujours "il est évident que l'on sait, mais on ne donne pas la réponse pour voir si vous vous connaissez", j'invente pas, j'ai eu plusierus fois des personnes qui m'en ont parlé et j'ai dit que je ne connaissais pas cette fédé, et ces propos sont les leurs.......), ils ont fait un concours y'a deux ans, finalement pas en France (probablement un problème de certif car sinon je ne vois pas l'intérêt de faire une fédé nationale pour fiare des concours dans un autre pays...) et peu de concurrents....

Donc vos idées sont bonnes, mais pour fédérer et communiquer ce n'est pas si facile que ça, et il faudrait faire de vraies actions.....et il faut bien choisir ses dirigeants, et faire des életions pour les changer régulièrement, de sorte qu'il n'y ai pas de "grosse tête mégalomane"

Entièrement d'accord!:meilleu:

Il ne faut pas partir dans l'esprit de vouloir révolutionner la spé' en 6 mois juste avec la création d'une fédération, qui dans le passé n'a absolument pas fonctionné, donc très bonnes démarches de votre part, mais essayer de rester le plus cohérent et objectif possible si vous souhaiter qu'un tel projet aboutisse...

Eurocyno a écrit:

Vous êtes au courant que certains ont tenté de recréé cette fédé ?
Je ne ferai aucun commentaire sur les dirigeants (on est plusieurs centres à les connaître et à part nous insulter via le net parcequ'on n'a pas voulu adhérer......pas grand chose.....j'ai encore eu des éleveurs et dresseurs de chien de sécu au téléphone récemment qui m'ont parlé de cette fédé en mal (dirigeant incompétents, et eux les ont vu à l'oeuvre, à part dire ah oui on fait pareil quand un pro donne un conseil, sans eux jamais donner un avis, sur les forums ils marquent toujours "il est évident que l'on sait, mais on ne donne pas la réponse pour voir si vous vous connaissez", j'invente pas, j'ai eu plusierus fois des personnes qui m'en ont parlé et j'ai dit que je ne connaissais pas cette fédé, et ces propos sont les leurs.......), ils ont fait un concours y'a deux ans, finalement pas en France (probablement un problème de certif car sinon je ne vois pas l'intérêt de faire une fédé nationale pour fiare des concours dans un autre pays...) et peu de concurrents....

Donc vos idées sont bonnes, mais pour fédérer et communiquer ce n'est pas si facile que ça, et il faudrait faire de vraies actions.....et il faut bien choisir ses dirigeants, et faire des életions pour les changer régulièrement, de sorte qu'il n'y ai pas de "grosse tête mégalomane"

Effectivement j'ai essayé de retrouver un post sur elle qui ne dissait pas que du bien (pas reussi), mais comme j'ai dit Mercoyrol je ne le connais pas juste lu des articles a lui, par contre je reponds de Jean Claude Gerard, dont c'est quelqu'n' de bien qui as essayé de faire avancer le metier, (tous les deux cela fait longtemps qu'ils ne font plus (a ma connaisance) partie de la fede), mais si celle ci est toujours en place il est sur que l'on ne peut pas debarquer et en prendre la direction.
Il faudras mettre quelque chosse en place d'autre, et tout le monde est le bien venu vous y compris (je pense que avec votre experience vous pouvez apporter beaucoups).

ah non tu n'as pas compris igea

la "vraie" fédé, celle de jean-claude gérard, a disparu, mais des "gens" en ont recrée une, en reprenant exactemetn la même dénomination, et n'ont rien à voir avec l'ancienne fédé......et c'est sur celle là que portent toutes les critiques que j'ai entendu (nous avons entendu d'ailleurs, nous ne sommes pas les seuls, et ce de la part de diverses personnes des 4 coins de la france..)

OK comme je disais l'ancienne fede c'est pas mal investie et avait suprimé le concours au profit des formations, cela dit la nouvelle je connais pas.
Mais si quelque chosse est creé vous êtes les bien venus.

thor86170 a écrit:

yep igea je note ce que tu as ecrit japporte juste quelques precisions

pour leducation national l'idee cest carrement un diplome scolaire de MC un peu a l'image des CFA qui dispense le CAP d'agent de securite et de prevention mais avec une hyperspecialisation sur le chien mais dispensé par de vrais pro
(la finalite etant davoir de vrais profs car si l'on veut une reconnaissance il faudra a un moment passer par la formation des jeunes mini 16 17 ans afin de gommer le 'nimporte quoi des dernieres années)perso jaimerais bien que lors des salons etudiant on puisse avoir un stand dedié a la profession
pour la protection social je fais effectivement reference a la MSA mais il faut prendre garde a ne pas redeclencher la polemique ministere de l'interieur/agricole et bien verouille le sujet du bareme des retraite(pas forcement bon cote MSA)
et troisieme point il est bien entendu que le sujet des armes de defenses concerne l'ensemble des metiers mais la on essaye de ce concentrer sur les cynos(ca va deja etre complique lol)
concernant les frais du chien je parle d'integrer toutes les charges affairante aux chiens et surtout de bien communique car combien de MC ne savent pas remplir leur feuille d'impot ??

Bon et pour finir juste un petit rappel pour tous les MC ou ce qui souhaite participer sur ce post vous n'etes pas obliger de repondre a toutes les questions ni meme de repondre qu'a celle qui sont posée mais aussi de poser les votres
il faut participer pour voir la viabilité du projet
Merci par avance

Pour les guosses en apprentissage (de 14 ans maintenant) cela me semble difficile car il faut une periode en entreprise et cela me semble un peu risqué (meme acompagné), mais cela est que mon avis.
Pour les armes de defense ce que je voulais dire c'est que c'est une affaire du metier entier et non pas que en cyno, l'administrateur ne vas pas faire une discrimination entre ADS et CYNOS, de plus il les accorderas plus facilement a un ADS que a nous vu que l'on as deja le chien.

bien suite au differentes reponses qui ont ete postées lidee pour linstant nest pas dorganiser un putch dans l'immediat mais de
1/mettre en commun nos experiences afin de degager un avant projet
2/decider si oui ou non on tente une reprise en main de la Féde existante ou si on tente une creation
3/valider la fesabilite du projet en tenant compte de tous les parametres sociaux economique inherente a la profession

donc SVP posons dabord un diagnostic de notre metier avant d'appliquer un traitement
ha joubliais pour la formation bien entendu age minimum 17 ans puisquil faut compter au moin un an d'ecole(a voir)

la fédé qui a été crée n'a pas besoin d'être reprise en main, elle est toute neuve et ça m'étonnerait que les dirigeants vous laissent faire.....(et je le répète elle n'a strictement rien à voir avec celle de jc gérard qui faisait du bon boulot et qui était connue et reconnue)
déjà à mon avis juste de dire que vous côtoyez des membres s'appelant eurocyno, ciec yann lesourd, aipm, c'est foutu pour vous ils ne vous accepteront pas !

Par contre vous pouvez créer une association de défense et de reconnaissance du métier d'agent cynophile de sécurité !
pas besoin de s'appeler fédération pour faire des actions !

Eurocyno a écrit:

la fédé qui a été crée n'a pas besoin d'être reprise en main, elle est toute neuve et ça m'étonnerait que les dirigeants vous laissent faire.....(et je le répète elle n'a strictement rien à voir avec celle de jc gérard qui faisait du bon boulot et qui était connue et reconnue)
déjà à mon avis juste de dire que vous côtoyez des membres s'appelant eurocyno, ciec yann lesourd, aipm, c'est foutu pour vous ils ne vous accepteront pas !

Par contre vous pouvez créer une association de défense et de reconnaissance du métier d'agent cynophile de sécurité !
pas besoin de s'appeler fédération pour faire des actions !

Effectivement c'est mon avis aussi, créer un autre orguanisme serait prefferable surtout si l'existente n'as pas une bonne image.