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 Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise

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KENPO81
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MessageSujet: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 3:05

Pour ceux qui travaillent dans les établisements de nuit (discothéque,Pub ,bars ...) :

Un soir l'établisement est remplis de monde soudain :

- Un incendie se déclare :De quoi l'établisement est il équipé (alrme incendie ,extinteur,R.I.A,plan d'evac...) ? comment réagissait vous ? Qu' elles sont les consignes que vous avez ? Avez vous des formations dans ces domaines ?

- Un client est pris d' un malaise au milieux de la foulle : Avez vous des formations ? De quels martériel est équipé l'établisement ? qu'elles sont vos réactions ?
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 11:13

N'est-il pas préférable de déclencher l'évacuation générale "puis" de faciliter le mouvement?
Le temps que tu prends à ouvrir les portes laisse le sinistre se propager en présence du public qui peut ne pas comprendre ton initiative d'ouverture des issues.
L'alarme va logiquement pousser les personnes à utiliser d'elles même les issues et donc tu gagnes du temps. :reflexion:
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 17:10

En plus il arrive qu'un employé débordé laisse un truc comme des caisses de bière devant une sortie d'urgence "juste pour une minute le temps de [insérer votre excuse préférée ici]". Et, loi de Murphy oblige, la situation d'urgence surviendra à cet instant précis.

N'aimez vous pas ce tendre Mr Murphy dans ces situations ?? Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise 346863
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 17:18

déclencher l'evacuation générale risque la panique generale totale(mouvement de foulle , piétinement...) !!!la maniére de procéder de bountykiller me parait etre la mieux adapté personnellement je ferais en pareil ,apres faut voir suivant les cas ; suivant le nombre que nous sommes " portiers,physio,M.C" plus le personnel cela peut facilité les choses , appel des secours ,certains ouvrent les issues d'autres organise le debut d'evacuation d'autre a intervenir avec moyens de secour (extincteurs,R.I.A) et le D.J peut eventuellement commenté afin de rassuré les clients .." ; le ou les M.C vont servir a diriger vers le ou les points de rassemblement ....
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 18:06

les mouvements de foule sont imprévisibles et dangereux... donc, à mon avis, faut pas trop les brusquer, sinon, il risque d'y avoir plus de casse que prévu
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 18:11

:meilleu:
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 1 Fév 2008 - 23:03

Pourtant, dans les consignes d'urgence "normalisées" le déclenchement de l'alarme est préconisé dans le premier temps suivant la découverte d'un sinistre.

N'oubliez pas qu'en cas d'incident (blessés...) votre comportement sera analysé par rapport aux consignes et que vous risquez d'engager votre responsabilité et celle de votre établissement d'affectation...

La logique ou les impressions ne vous protègeront de rien. Je dis ça dans votre intérêt.

Enfin, les normes de construction, d'aménagement des ERP visent à permettre l'évacuation du public en cas de sinistre ou d'alarme et les différents règlements de sécurité ne généralisent pas les "portiers incendie"... L'éclairage de secours, balisage, les UP, etc étant prévus pour permettre l'évacuation du public par lui même.

Je pense qu'il serait mieux de percuter l'alarme et de commencer l'attaque du feu.

Il serait bon d'avoir l'avis d'agents incendie.
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 1 Fév 2008 - 23:19

Dans le cas d'un feu au milieu du public tu attaques ou alarmes en premier (feu d'une certaine ampleur, le cendrier ça ne compte pas...non, y a plus...) ?
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 1 Fév 2008 - 23:31

Blablabla tu l'expliqueras aux juges le jour où tu auras un pépin avosordres Bonne nuit mon grand.
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 2:55

il est vrais qu'en discothéque ou PUB la théorie est une chose et la pratique une autre ,comme ecrit bountykiller dans une discotéque tu déclenche l'alarme avant d'ouvrir les issues et cet la panique totale les gens partent dans tout les sens ; ouvrir les issues et déclencher l'alarme c'est la chose la plus logique a faire .
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 10:37

La logique, pardon mais on s'en tape. Les juges n'ont aucune connaisance pratique. Ils se basent sur les lois et normes... Vous faites comme vous voulez, ce n'est pas ma responsabilité qui est engagée. Surtout si la capacité d'accueil a été dépassé. Ils vont aller chercher le responsable sécurité.
Ensuite, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'idée de panique puisque les normes de sécurité incendie (balisage, sonorisation off, lumens...) sont développées pour l'éviter.

Enfin, comme l'a dit protecstef, il y a plus de chances que le SSI fasse son travail de lui même et que l'évacuation générale soit automatiquement déclenchée...
Dans ce cas de mise en sécurité automatique il y aura alarme afin de diriger le public vers les issues. Alors on fait quoi dans ce cas?
Je vous vois mal acquitter le processus en passant au niveau 2 pour éviter la panique...
Si ça grille, ça va chauffer pour vos fesses... Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 11:09

KENPO81 a écrit:
il est vrais qu'en discothéque ou PUB la théorie est une chose et la pratique une autre ,comme ecrit bountykiller dans une discotéque tu déclenche l'alarme avant d'ouvrir les issues et cet la panique totale les gens partent dans tout les sens ; ouvrir les issues et déclencher l'alarme c'est la chose la plus logique a faire .

Je m'interroge surtout sur cette manoeuvre signalée comme nécessaire d'ouvrir les issues de secours, ne doivent-elles pas être praticables en permanences ?
Cela me laisse à penser qu'il n''en est rien, pour éviter l'intrusion sans doute ?
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 11:15

thecorse a écrit:
KENPO81 a écrit:
il est vrais qu'en discothéque ou PUB la théorie est une chose et la pratique une autre ,comme ecrit bountykiller dans une discotéque tu déclenche l'alarme avant d'ouvrir les issues et cet la panique totale les gens partent dans tout les sens ; ouvrir les issues et déclencher l'alarme c'est la chose la plus logique a faire .

Je m'interroge surtout sur cette manoeuvre signalée comme nécessaire d'ouvrir les issues de secours, ne doivent-elles pas être praticables en permanences ?
Cela me laisse à penser qu'il n''en est rien, pour éviter l'intrusion sans doute ?
Tu penses que ce qui justifie la manoeuvre est le fait qu'elles sont condamnées? pale bom
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 11:22

f.casse a écrit:
La logique, pardon mais on s'en tape. Les juges n'ont aucune connaisance pratique. Ils se basent sur les lois et normes... Vous faites comme vous voulez, ce n'est pas ma responsabilité qui est engagée. Surtout si la capacité d'accueil a été dépassé. Ils vont aller chercher le responsable sécurité.
Ensuite, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'idée de panique puisque les normes de sécurité incendie (balisage, sonorisation off, lumens...) sont développées pour l'éviter.

Enfin, comme l'a dit protecstef, il y a plus de chances que le SSI fasse son travail de lui même et que l'évacuation générale soit automatiquement déclenchée...
Dans ce cas de mise en sécurité automatique il y aura alarme afin de diriger le public vers les issues. Alors on fait quoi dans ce cas?
Je vous vois mal acquitter le processus en passant au niveau 2 pour éviter la panique...
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je pense que bounty a tout a fait raison car en cas d incendie ce qui tue ce n est pas le feu mais la panique et il ne faut pas confondre discotheque et surpermacher car les personnes dans les centre commerciaux vont respecter la procedure d evacuation mais dans les discotheques avec l alcool les gens auront un etat reptilier qui ne capteront pas les dangers
et dans les discotheque il y a un systeme de declemchement automatique regie par la platine du dj ,la musique s arrete ainsi que les jeux de lumieres et un message de securite en continue qui annonce la marche a suivre la donc les juges ne pourront rien dire coté deroulement du processus d evacuation
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeSam 2 Fév 2008 - 20:09

qui a tort qui a raison pourquoi comment en sans fiche carement essayons tous de reconnaitre
nos defaut nos capacité sans chercher qui est pro ou non ou qui est le mellieur si je suis sur ce forum c est parceque je veut dialogueravec des personne qui partage la a meme passion que la miene a savoir pr et portier et securite prive en general

celui qui fait la guerre n aura jamais de medaille ce sont les generaux qui les recuielles les seule medaille qu ils perçoisent sont des titre postumes
alors tout ce qui est bureaucratie loi droit art du cpp c est de la poudre au yeux en boite tous nos client qui travaille dans cette branche sont les premier a foutre la merde et etre tres incorrecte avec nous les videur enfin ils essayent et dans la nuit entre legionnaire voyous droguer alcoclique pedophile et bande de jeune qui sortent pour le free fight et j en passe vous voulez quoi que nous sortont des panneaux de loi ou les afficher a l entree
nous sommes employer pour faire le nettoyage i l y a pas d autre solutions
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeDim 3 Fév 2008 - 11:08

BOUNTYKILLER a écrit:
[ Maintenant les 3/4 des clients en discothèques sont des assistés à partire d'une certaine heure,donc il faut tout faire pour qu'ils puissent évacués le pmlus vite possible.

Eh bien, voilà, cela sent le vécu, l'explication donnée on y voit plus clair, bon tout même cela se passe la nuit. Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise 781732 Merci cela me rassure.
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 1:40

BOUNTYKILLER a écrit:
f.casse a écrit:
La logique, pardon mais on s'en tape. Les juges n'ont aucune connaisance pratique. Ils se basent sur les lois et normes... Vous faites comme vous voulez, ce n'est pas ma responsabilité qui est engagée. Surtout si la capacité d'accueil a été dépassé. Ils vont aller chercher le responsable sécurité.
Ensuite, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'idée de panique puisque les normes de sécurité incendie (balisage, sonorisation off, lumens...) sont développées pour l'éviter.

Enfin, comme l'a dit protecstef, il y a plus de chances que le SSI fasse son travail de lui même et que l'évacuation générale soit automatiquement déclenchée...
Dans ce cas de mise en sécurité automatique il y aura alarme afin de diriger le public vers les issues. Alors on fait quoi dans ce cas?
Je vous vois mal acquitter le processus en passant au niveau 2 pour éviter la panique...
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C'est que tu as de mauvais avocat alors.
Maintenant je ne vois pas beaucoups d'avis qui vont dans ton sens.
Tu vois déjà la réaction des juges,moi je vois pour en cas de soucis sauver le plus de personne possible.
c'est la différence entre la pratique et le reste.
maintenant il serait bon d'avoir d'autres avis.


je pense que des lors qu on autorise l ouverture d une discotheque apres controle des service de securite de la dde ou prefecture (je n ais plus le service qui s occupe de ce controle en tete)
en cas d incedie il peut venir la gendarmerie le procureur ou le juge nous poriter nous serons couvert et surtout pas responsable de l incendie ,
ce qui veut dire bontykiller ,que nous enfin je parle a non nom nous avons les couilles d intervenir
dans n importe quel situation pour sauver des et secourir des victimes
tous ce qui es juge ou loi pour savoir qui est mis en tort et pour quel raison ou a cause de qui ou quoi en sont fiche royalement notre taff c est la securité
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeLun 4 Fév 2008 - 14:15

BOUNTYKILLER a écrit:
protecstef a écrit:
Ce que dis f.casse concerne le déclenchement de l'alarme car si on tarde à prévenir les gens, on est en tord.

je suis d'accord,mais ouvrire en premier les issues de secours et ensuite déclenché l'alarme prends moins de 20s et tu peux évacuer la totalité en moin de 1 mn.
maintenant déclenche l'alarme en premier et chronomêtre l'évacuation,on en reparlera.
Maintenant c'est beau de réciter ce qui est écrit,mais dans le contexte réel il en est tout autrement.


oui certains sont toujours en train de reciter leurs cours , mais pas toujours appliquable sur le terrain.
Moi c'est mitigé avec ta methode , les prtiers restent pres des sorties de secours , les gardes parking reste a l'exterieur pour empecher encore des gens de rentrer , et puis vient l'alarme .
Déja pour un bete malaise , si le dj arrete la musique t'as des mouvements de panique uniquement car il ny a plus de son , alors autant quil sache directement ou aller , pour le feu , si cest maitrisable le personnel s'en occupe si pas on jou pas les fireman on attend les pompiers
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 11 Juil 2008 - 10:41

ce qui veut dire bontykiller ,que nous enfin je parle a non nom nous avons les couilles d intervenir
dans n importe quel situation pour sauver des et secourir des victimes
tous ce qui es juge ou loi pour savoir qui est mis en tort et pour quel raison ou a cause de qui ou quoi en sont fiche royalement notre taff c est la securité[/quote]
affraid Permets moi de te dire que le jour ou il y aura un probléme !!! (puique tu est Corse ; Remember Furiani !!!)
Une Discothéque est un ERP,qui comme tout les ERP est soumis à des régles.
Maintenant l'activité,la configuration et les contraintes d'exploitation ne sont pas les memes qu' un ERP de Type V (lieux de culte) mais sont prévu par les Dispositions Particulières de chaque Type d'ERP.
Le RUS (Responsable Unique de Sécurité) à des obligations, Protecstef dit tout pour l'alarme dans son post.
L'éclairage de Sécurité à pour but de faciliter l'évacuation.
Les IS sont soumises à des régles en ce qui concerne l'ouverture.
Des dispositions sont prises pour l'aménagement de la salle et du mobilier.
Etc .....
Pour revenir sur l'évacuation, A PARTIR DU MOMENT OU ELLE EST DECIDEE ELLE DOIT REUSSIR !!!
Si la consigne d'évacuation prévoit des Zones avec un personnel affecté à ces Zones (si j'ai bien compris, expliqué par BOUNTYKILLER) est une trés bonne chose qui plus est fait partie de la Stratégie de l'évacuation.
Maintenant sur le cas évoqué,l'exploitant à obligation de mettre en place un dispositif pour répondre à cette situation (Agent de Sécurité,Personnel formés) stratégiquement :
Qui fait quoi !!!
Entre la levée de doute,l'alerte,l'évacuation,la réception et guidage des Secours cela fait beaucoup à gérer en meme temps ,alors si en plus on est "Péchu" on limite la propagation voire l'extintion.
Maintenant pour f.casse ; C'est les Personnes qui passent avant les Biens, le Réglement le prévoit et le "juge" va en tenir compte en priorité,aprés effectivement il va s'entourer d'experts pour déterminer les responsabilités des uns et des autres et :
Séquence humour: Faire décerner la médaille "courage et dévouement" (si ce n'est pas fait avant)
à BOUNTYKILLER ,pourquoi ??? : parce qu'il a appliqué les consignes liées à son établissement et ainsi éviter le pire ( fin de la séquence humour)
IL en résulte aussi la problématique (je le fait simple)entre la Sureté (Volume fermé) et la Sécurité Incendie (Volume ouvert) l'éxploitant d'une Discothéque va éviter les resquilleurs, etc.. donc fermer au maximum son volume, mais il doit le faire dans les régles qui lui sont imposées par le Réglement de Sécurité et la BOUNTYKILLER je ne suis pas d'accord avec toi,il existe des Discothéques en exploitation avec les Issues de Secours cadenassées ou fermées avec barre (Eh oui , meme à mon age il m'arrive d'aller en Boite !!!) je n'en citerai pas, mais j'en connais plusieurs (dans des régions différentes)
Voila ma "modeste" pensée sur le sujet et n'étant pas un spécialiste de la gestion d'une Discothèque,je me permets de rappeller à certain que nous sommes sur un Forum de Sécurité (ce qui nous rapproche tous) et qui a pour but d'échanger,de partager,meme si l'on est pas d'accord, mais en fait la tolérence n'est elle pas le fait d'accepter la différence ???
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 11 Juil 2008 - 18:03

Une IS ouverte, c'est un portier devant chaque Is puisque nous aurons toujours de petits malins qui voudront frauder. Certaines boîtes ferment les IS avec des chaines en plastique. C'est fait pour et un bon coup de patte ou une pression de foule et hop, ça claque et ça s'ouvre. Maintenant, faut être pragmatique. Vu le bordel dans une boîte en cas de baston ou quand un blaireau mets un coups de gaz perso pour faire chier, le jour ou il y a le feu, si elles ne sont pas brûlées, les victimes seront piétinées et le portier avec qui va se retrouver comme "un saumon qui part niquer dans les grands lacs......" mort de rire remonter une foule à contre courant, à part si on est équipé d'une mitrailleuse, c'est assez hasardeux comme process... Y'a le feu? ça va se piétiner, ça va crier ça va se bousculer et la meilleure chose à faire est d'éviter le suraccident en gérant les flux en sortie. Si il ya une route devant, tu peux être sur que ça va percuter. De même, au lieu d'aller risquer sa peau, même si le portier est une armoire, le mieux est de phoner tout de suite aux secours et gérer la foule. Armoire ou pas, les fumées tuent, même les super videurs.... et dans ces cas là, ce sont les plus petits qui ont toutes leurs chances.

Quant à ouvrir en grand les issues de secours, il convient d'être prudent en égard aux appel d'air....

Un petit lien souvenir....

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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 11 Juil 2008 - 18:56

Les dispositions Particuliéres applicables est P

GN1
Classement des établissements




§1. Les établissements sont classés en types, selon la nature de leur exploitation :



a) établissements installés dans un bâtiment :



J Structures d'accueil pour personnes pour personnes âgées et personnes handicapées.

L Salles d'auditions, de conférences, de réunions, de spectacles ou à usage

multiple ;

M Magasins de vente, centre commerciaux ;

N Restaurants et débits de boissons ;

O Hôtels et pensions de famille ;

P Salles de danse et salles de jeux ;

R Etablissements d'éveil, d'enseignement, de formation, centres de vacances, centres

de loisirs sans hébergement ;

S Bibliothèques, centre de documentation ;

T Salles d'expositions ;

U Etablissements sanitaires

V Etablissements de culte ;

W Administrations, banques, bureaux ;

X Etablissements sportifs couverts ;

Y Musées.

Je peux éventuellement te l'envoyer par Email,le fichier fait 148 ko
Maintenant pour DS33 pour les IS il y a les articles CO43 à CO48, le 5/7,pailleron etc ..... ont tous fait évoluer le réglement de Sécurité
IL est d'une évidence meme que la gestion d'une discothéque est particuliére (j'ai un ami qui fait le meme boulot que BOUNTYKILLER ,en plus comme lui il est patron de sa société et bien sur la gestion des problémes il me met "sur le cul" de part sa manière de faire,il est évident que ce boulot est trés particuliers
Je terminerai (et ce n'est pas de moi) Nul n'est censé ignorer la loi y compris les patrons de Discothéques
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 11 Juil 2008 - 19:24

Ah !!! OK,
Effectivement si tu le "peux" ta démarche est judicieuse
C'est pour ca que dans ma séquence humour,je t'ai fait avoir la "médaille" mort de rire
Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment cela ce passe en cas d'incendie ou d'un malaise   Comment cela ce  passe en cas d'incendie ou d'un malaise Icon_minitimeVen 11 Juil 2008 - 21:14

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