Supermarchés, cinémas, salles de spectacles, les policiers armés bloqués à l'ent

Supermarchés, cinémas, salles de spectacles, les policiers armés bloqués à l'entrée


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Déjà deux choses me "choque" :
1- les ads qui stop une personne porteuse d'une arme a feu ,comme quoi les contrôles vigipirate effectué dans la profession c'est du grand n'importe quoi
2- les fo portent leurs armes même hors service ,sous réserve d'avoir prévenu la hiérarchie et d'avoir le brassard ,donc on considère toute personne avec arme et brassard comme faisant partie des fo d'office ? C'est un peu léger.

Et bien moi, ce qui me "choque", c'est le fait que lors de ces contrôles, le policier ou gendarme concerné, ne déclare pas son arme jusqu'à sa découverte ...
Car vois tu Ben, j'ai déjà eu de la part des autorités concernées des reproches , que lors du contrôle, l'ADS n'avait pas découvert l'arme et avait laissé rentré la personne...

Perso en tant qu'ads je ne cherche même pas à découvrir une arme ,et si par malheur je me rend compte que quelqu'un en porte une je me garde bien de le dire ,du moins tant que je ne suis pas a l'abris de me prendre un pruneau

Ben62 a écrit:

Perso en tant qu'ads je ne cherche même pas à découvrir une arme ,et si par malheur je me rend compte que quelqu'un en porte une je me garde bien de le dire ,du moins tant que je ne suis pas a l'abris  de me prendre un pruneau

C'est pourtant une des missions des ADS Vigipirate aux Ptes des Centre Commerciaux :
Contrôles visuels et utilisation de Magnétomètres ...

Je dis pas le contraire ,mais je trouve que c'est du grand n'importe quoi ,d'ailleurs une immense majorité des ads qui font ce genre de comédie ne savent même pas ce qu'ils doivent faire en cas de découverte d'une arme a feu.
Enfin il y en a bien deux ou trois qui mon répondu qu'ils stopperaient l'individu porteur de l'arme et qu'ils rendraient compte a la hiérarchie pour savoir la marche à suivre

Pour ma part je pense que je stopperait l'individu et je ferais appel a ma hiérarchie pour savoir aussi quoi faire .

enzo.52 a écrit:

Pour ma part je pense que je stopperait l'individu et je ferais appel a ma hiérarchie pour savoir aussi quoi faire .

J'espère "juste" pour vous, que votre Hiérarchie a mis en place une consigne ou procédure dans ce cadre ...

Même en étant policier qui nous dit que le mec ne va pas faire une bêtise avec sont arme
malgré tout ils restes humains

fandom a écrit:

enzo.52 a écrit:

Pour ma part je pense que je stopperait l'individu et je ferais appel a ma hiérarchie pour savoir aussi quoi faire .

J'espère "juste" pour vous, que votre Hiérarchie a mis en place une consigne ou procédure dans ce cadre ...

Voilà c'est là ou je veux en venir ,un vigile avec sont magnétomètre découvre une arme sur quelqu'un "monsieur je vous prierez de bien vouloir attendre ici ,vous êtes porteur d'un objet interdit à l'intérieur de ce bâtiment" et l'autre avec le flingue sur lui va bien évidement obtempérer ? c'est le monde des bisounours là.
Dans la vraie vie c'est pas pareil ,
cas n°1 : le type armé est venu pour faire un cartons et dans ce cas l'agent prend un pruneau dans les dents ,ce sera la première victime.
cas n°2 : le type armé est juste un gars des fo venu faire ces courses ,ce balader ou autre ,donc il ne représente aucunes menaces.
Dans les 2 cas (qui pour moi sont les seuls à pouvoir ce présenter) le contrôle ne sert strictement a rien.

Alors la ...
Notre profession effectue de la dissuasion, préserve des indices, etc.., tu soulèves un problème de fond et non pas sur la forme .., débat dans lequel je ne veux pas rentré.
Pourquoi mettre des SSIAP dans les ERP, parce que le feu ca brule, pourquoi avoir des transporteurs de fond, parce que les truand tirent au bazooka sur le véhicule, pourquoi mettre des feux rouges aux carrefours, parce que certains automobilistes ne s'arrêtent pas, pourquoi mettre des patrouilles Vigipirate armé, parce que les "cinglés" les percutent avec des véhicules, etc ...

Bonjour,

Je vais jouer l'avocat du Diable.

L'agent effectue de la "dissuasion".
C'est vrai pour la petite vieille, les clients "normaux et honnêtes", ... Pas pour les délinquants et encore moins pour les p'tits gars venant faire un carton.
L'agent se prendra un pruneau en entrée de jeux et le p'tits gars continuera ensuite à faire du tir au pigeon sur tout ce qui bouge.

Les FO et militaires, ne sont déjà pas dissuasifs, alors un agent "lambda"!

Prends sur mon site, on nous demande de faire ouvrir les véhicules entreprises, les petits livreurs et semis.

Le chauffeur ouvre la porte et :

• bah ouai, il y a un b.rdel monstre de matos (camion atelier),
• des cartons du sol au plafond et du siège conducteur à cul de la camionnette (petit livreur),
• il y a plein de palettes filmés empilées les unes sur les autres dans les semis.

Et moi, juste équipé de mes yeux, il faut que je devine s’il y a quelque chose qui fait tic, tac, boum ou un gars de planqué avec un truc qui fait pan pan pan pan pan pan ….
Bon je ne suis pas seul à être conscient que cela ne sert à rien, mais ça vient d’en haut.

A+
JP

Bein, il faut peut être penser à changer de job, ceci dit, en ce qui me concerne, je ne sors plus de chez, j'ai peur de me faire écraser et attention, même pour les curés, c'est risqué ..

Rien à voir avec le danger ,tout est en rapport avec l'utilité (ou plutôt l'inutilité) d'une grande partie des missions qui nous sont donnés. Je ne parle pas des fo et de l'armée (qui sont exactement dans le même cas).
Faire semblant ça va un moment ,mais quand c'est trop gros faut pas déconner ,le reconnaître ce ne serait pas un mal pour la profession (pour les gens qui l'exerce du moins).

C'est donc bien un problème de fond que tu soulèves, ceci dit l'ADS au stade de France, lors des attentats meurtriers de Novembre, ne se l'ai pas posé, lui , heureusement et une très grande reconnaissance à lui.
Notre rôle est dissuasif, contrairement à ce que tu en penses, la présence des ADS rassure, après, il y aura toujours "les b-------s intellectuels, les "y faudrait, y à qua", etc...

"l'ADS au stade de France, lors des attentats meurtriers de Novembre" ,ne savait certainement pas que le type avait une ceinture d'explosif sur lui sinon ne t'en fait pas qu'il aurait détalé comme n'importe qui de censé.
"Notre rôle est dissuasif, contrairement à ce que tu en penses, la présence des ADS rassure" ouai il n'y a qu'a voir le nombre de réflexion et d'humiliation que subissent les personnes qui effectues ces pseudo contrôles jour après jour pour voir à quelle points les gens sont "rassuré" par notre "dissuasion".

Sans commentaires.

Bonjour,

Fandom a dit "Bein, il faut peut être penser à changer de job, ceci dit, en ce qui me concerne, je ne sors plus de chez, j'ai peur de me faire écraser et attention, même pour les curés, c'est risqué ..
Wink"

Tu parles d'un problème de fond et non de forme.
Quel qu'il soit, le problème existe et je suis désolé, mais les agents sont globalement inefficaces sur ce type de problème.

Pour moi, autant on sert (encore heureux) pas que pour l'assurance chez un certains nombres de client.
Autant pour le terrorisme, les agressions de "voleurs" avec armes ou très agressifs, ..., tu ne rassure que la petite vieille ou le gentil client qui pense que tu es un "policier" ou que « Rambo » est un p’tit joueur à côté de toi, …
L'autre, il sait qui tu es, quels sont tes "droits", moyens, ...
Si c’est un voleur agressif/armé, tu pourras globalement gérer (si tout va bien).
J'ai connu un intervenant, lorsqu'il est arrivé sur le site, il s'est retrouvé avec un fusil à pompe sur la tempe. Bah il a fait comme tous les employés présents, il a aidé à chargé le camion.

Maintenant, soyons clair, demain un gugugus veux faire boum dans un magasin (usine, immeuble de bureaux, …) ou faire du tir au pigeon, soit l'agent à l’entrée ne verra rien (explosif, …), soit il prendra la première bastos. Et l’autre continuera tranquillement sa séance de tir.
Il ne sera pas MPF mais mort pour le client et son employeur !
S’il arrive à sauver des vies avant tant mieux, mais ; soyons réalistes ; il ne pourra pas grand-chose.

S’il n’est pas aux première loges, il pourra surement faire quelque chose, non pas contre le terroriste, mais pour essayer de faciliter l’évacuation du public, prévenir,  …, nous ne sommes pas dans le même registre.

Tu vois, je suis conscient que si demain en faisant un contrôle visuel d’un véhicule, si un terroriste est dedans, je sais que la première sera pour moi, c’est logique.
On va dire que cela fait partie du jeu.

Le reproche « c’est dém.rde toi » à la fois de ta société, de l’Etat, …
Ce n’est pas parce que maintenant on va te donner quelques heures de formations théoriques, …, de loin en loin que cela changera la face du monde.
Tu vois, cela fait 33 ans que je travaille dans la sécurité privée, je me suis toujours étonné de je jamais voir une formation sur la prise en compte du risque (agression, menaces avec armes, colis piégés, terrorismes, ...). Cela à toujours existé, mais tout le monde le découvre maintenant.
Et non, je n'ai pas envie de changer de métier.

A+
JP

Alors, on laisse faire ...
Le "travail de fond" de ces gens la, c'est la terreur, ne sortons plus, ne vivons plus ...
C'est évidement pas les sociétés de sécurité qui vont "sauver le monde", quand aux formations, je suis désolé, il y en a, le problème est peut être la volonté des uns par rapport aux intérêts des autres (Marchés Clients), etc...
Dans l'aéroportuaire par exemple, le filtrage et l'inspection des bagages existe et cela n'empêche pas le passage d'armes, de bombes, etc... et le risque pour les Agents existe ...
Bref, je vais clore cet échange, toutefois, comme toi, je ne suis pas un novice, après 15 ans à la BSPP, cela fait depuis 1994 que je travaille dans la sécurité privée.
Longue vie à toi et fais quand même attention que le mec de la Corée du Nord, Kim Jong-un, ne balance pas une ogive sur ton site ...

Exactement faut laisser faire ..... laisser faire ceux dont c'est le travail (raid ,gign ,renseignement) et s'occuper du notre ce sera déjà pas mal.

Bonjour,

Je vous rappelle que le Géneral SOUBELET a eu le (grand) tort de s'opposer à la politique LAXISTE de sécurité intérieur du gouvernement Macron.

La menace essentielle est le terrorisme, les rafales ne présentent qu'un axe de défense qui concernent essentiellement les opex(BARKHANE). Ce matériel lourd est inutil pour nous protéger du risque terroriste.

Donc il faut renforcer notre renseignement exterieur et intérieur contre ce type de guerre en ne minimisant pas le renseignement "humain"et en ne misant pas tout sur le numérique (qui doit être renforcer comme le reste)

Budget défense de la France (armées) dépasse 1% du budget de la France.

L'europe de la Défense est inexistante.

Nos matériel sont usés.

ravitailleur de vol (boeing 707 agées de 50 ans à la BA de xxx) pilote courageux pour voler avec ces vieux coucou remplis de kerosène.

Derrière le magnifique oiseau rafale, que reste  il ?

La Chine a multiplié par 10 son effort de défense en quelques années
Les US en tête avec 622 milliards de $

La France avec $ 44.3 milliards (2016) est en 7 éme position derrière les USA, la RP de Chine, l'Arabie Saoudite ($82 miliards en 2015)
La Russie (Poutine renforce)
Le Royaume Uni avec $56 miliards (mais qui nous a quitter)

Mis à part la France et le Royaum Uni les budgets militaires de l'UE sont très faible, Allemagne $35 miliards.

Combinés budget défense union européenne atteignent 219$  miliards, (510 milions d'habitants avec UK)

ce qui est peu en face des usa (622$ miliards avec environs 300 milions d'habitants) et plus que celui de la Chine (191.8 miliards)

cette situation ne va pas durer selon IHS MARKIT " le budget militaire de la Chine va doubler celui de l'UE d'ici 2020 avec une projection à $232 miliards pour la chine et 230.4 miliards pour l'UE à cette date"

ce budget 2020 inclut les britaniques dans celui de l'UE malgrès le brexit démarrer au 29 mars 2017.

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recettes annuelles de DAECH en millions d'euros

extorsions 800 000
Pétrole 600 000
Gaz 350 000
Phosphate 250 000
Blé/orge  200 000
Rançons 100 000
Donations 50 000
Traffic d'art 30 00
Coton 20 00

source figaro mag.


Changer de Job si vous avez peur de vous faire foncer dessus, braquer ou exploser, il faur revoir sa façon de travailler, se protéger et ne pas toujours compter sur les chefs.

Quelqu'un d'armé ne me fait pas peur, moi aussi j'ai mon matos c 'est arrivée que je bosse avec un holster d'épaule, mais l'ont s'y habitue vite, en France c 'est interdit.

Surtout, ne vous amusez pas à jouer les cowboys ou cow girls avec des répliques comme j'ai vue des agents avec calibre dans le pantalon/ Quand je l'ai pris en main, même si il était charger, ça n'arriver pas au poids d'une arme, je lui ai voler son arme en le prenant en filature, à un moment il va bien pisser .....

les bandits connaissent et savent utiliser les flingues et autres armes bien plus que nos militaires qui ont de vulgaire Famas  qui font rire le monde entier.

C'est pas d'aujourd'hui que les gars se trimballent avec des armes et si vous étiez plus concensieux dans votre job vous serrez surpris des découvertes et des individus.

Le Flnc, l' Eta, action directe, CCC, les brigades rouges,

attentat contre le siege du fmi, d'interpol, assasinat des juges.....

Alors un flic ou un salaud avec une arme en public, alerte génerale discret et à tout prix neutraliser l'individu, le caractère qu'il soit policier ou fils du commisaire ont en a rien a foutre et c 'est pas écrit sur sa geule/
Sil il est trop con pour comprendre faites remonter à la DGPN.

une affiche visible de tous avec mention arme devrait faciliter le travail dans ces lieux public, en prévention des comportements héroique.

nous somme en alerte maximum

D'ailleurs face aux menaces chimiques nucléaire ou bactériologique, les agents sécu type hopitaux des armées et consors, font des entrainements spécifique ARI et s'équipe pour ce genre de menace qui ne devrait plus tenir longtemps vue le contexte actuel... Contamination de l'eau potable à Paris ... tout ça est vivement surveiller mais l'argent ne suis pas :)

@ Stomie : j'ai dû mal à suivre ton poste entre le budget de la défense ,celui de daech ,tu nous dit de changer de taff si l'on a peur (peur que toi apparemment tu n'a pas par rapport a ton expérience à l'étranger) ,ensuite tu nous dit de pas jouer les cowboy avant de dire qu'il faut neutraliser un type armé qui ce présenterai (en sachant qu'entre les deux tu nous explique que la plupart des types armés que l'on peut potentiellement rencontrer son équipé/entraîné/déterminé).
Bref s'en est trop pour ma cervelle de vigile
Je veux bien remettre en question ma position sur l'utilité des ads dans le plan vigipirate (après tout un forum est fait pour ça) mais pour ça il me faut du "concret" donc une question simple :
- moi je joue le rôle du méchant terroriste qui a une arme sur lui et qui vient faire un cartons dans le centre commercial ou toi tu es le gentil ads qui fait le filtrage à l'entrée que fais-tu ?

"- moi je joue le rôle du méchant terroriste qui a une arme sur lui et qui vient faire un cartons dans le centre commercial ou toi tu es le gentil ads qui fait le filtrage à l'entrée que fais-tu ?"

Je me planque si je peux, je préviens le PC avec ma radio et là, crois moi, j'ai déjà fait mon boulot !!!

Bref, j'essai d'agir en fonction ...
Petite précision : Je ne suis pas un "cinglé"

Ok donc tu préviens le pc de ce qu'ils savent déjà (qu'ils découvrent en même temps que toi via les caméras ,le mouvement de foule ,les coups de feu ,etc) tout ça à condition de ne pas avoir pris une balle dans le front quand tu as découvert l'arme sur moi ?

Bonjour,

Déjà il faudrait virer tout les faux agents de sécurité qui sont envoyé par paul emploi et les organismes de débiles mentaux.

En france ont a pas la culture des armes à feu et tant mieux (sauf chasseur), donc c'est rare de voir une arme sauf sur un policier.

En Juillet, je mener une enquête sur un agent, dans la causerie il m'a donner mal à la tête. Après un coup d'aspirine et un bon café, il continuer à me raconter sa vie. Puis un type entre et se dirige directement au wc ; son holster était visible si ont a de l'oeil. J 'ai demander à l'agent si il connaissait de vue le mec en civil (effectif bac bri bst renforce) il me dit que non. Je regarde vite fait dehors et rien de suspect ni d'équipage en attente.

Alors je lui ai dit de se préparer a lancer l'alerte à la bombe et l'évacuation du site + appelle 17

C'est un makdeau à 500 mètres de la plage, il y'avait une 40 aines de personnes en plus du personnel.

L'agent est devenu tout blanc, je lui ai mis une tape sur la joue et lui ai dit de se tenir prêt.

J'ai pris son exctinteur lacrymogène et je suis rentrer dans les wc, je me suis présenter comme agent et je lui ai dit que j'avais vue son holster et demander si c'était un policier (il était encore dans le wc) (micro ouvert avec l'agent sur site),

le gars répond qu'il est de la bac et qu'est ce que je lui veux
je lui répond de présenter sa carte immédiatement car ont s'appretent à évacuer le site et appeler les renforts que l'ont est en alerte maximum que si il est de la police de me le prouver que j'ai vue un holster dissimuler.


A ce moment tu es prêt à la prendre la bastos. Il est sortie avec sa carte de police, un opj qui aller à prendre son service et voulait seulement pisser avant d 'arriver au taff !

Il s 'est barré et avait son véhicule garer au nord alors qu'il est rentré au sud  sans en mener bien large.

Le problème c 'est que si ont avaient évacuer le site (en catastrophe) makdeau aller nous sucrer le contrat voir porter plainte pour déficit financier si vous voyez ce que je veux dire.

Il faut prendre le risque, aller au contact.

A Auchan, ont s 'est fai braquer pendant la ronde avec le ssiap3, a terre, radio jetter pompe en joue.

Ils ont braquer la bijouterie, et la même année ils sont revenu découper à la disqueuse la bijouterie dans la galerie commerciale, l'agent de nuit à flipper à mort, puisque qu'en ce temps, ont avait des portes à aimant et non blinder comme maintenant …..

Quand je faisais les caisses des magasins porte ouverte avec du public et 3000 en cache dans les caissons, j'étais prêt aussi au braquage.
Quand je ferme la dernière porte avec le directeur mag sur un parking désert sous la tempête
ou qu'ont est sur les quai de nuit avec les container multimédia
ou intervention sur maison ont ont se fait matraquer à descente du véhicule il y'a des milliers d'exemple de situation dangeureuse bien plus que le cas du kamikaz (même si sa va s'accentuer).

je n'ai pas de famille propre ici, ni d'enfants ni de femmes, alors je suis prêt pourvu qu'ont me payent, je travail avec des boites très discrète qui recrute uniquement des têtes brûler avec des condamnation au pénal heinn, eux ils sont capable de lui rentrer dedans avec son flingue mais ils sont rareeeement au pointeau lol

Ont avait un groupe de légio qui lacher les chiens en grande surface la nuit !!!

ont n'est jamais préparer à se faire braquer, il faut se former, il y'a des reflexes, a part les fou de daes personne ne viendra pour vous tuer, il faut être zinzin ou déterminé pour appuyer sur la détente.

Tuer quelqu'un ne me met aucun remord ou culpabilité, il faut être prêt. Les conséquences ça serra pour plus tard, la prison ne me fait pas peur.

La justice est au point mort.
Beaucoup vive la sécurité comme un boulet au pied alors que si demain ont me propose un poste au smic je vais accepter à cause des conditions, d'habitude je boss pour x500€ net sur trois semaine de boulot.

Le pointeau c 'est stratégique, c 'est vous qui diriger la maneouvre, c 'est vous qui devez décelez, pas juste tamponer les visiteurs en enmerder les jeunes pour faire du zéle a cause du chahut (qui n'es est que pour vous).

Il faut matter tout le monde, tu as un opérateur vidéo, si c 'est pas un baltringue il va te suivre à cause de ton nez, sinon il te laissera tomber pendant ta vacation à cause de ton comportement et ne te couvrira pas à la vidéo.

Voilà il faut arrêter de stresser ou changer de boulot,quand tu es face à une menace que tu as ton sang froid et ta determination je t'assure que c'est ceux d'en face qui vont flipper …. Quand les gars me provoquent pour se battre avec moi en mag et que je leurs dit pas de problème allons nous battre le gars demande des excuses mdrrrr

Il faut être attentif,vigilant,méfiant, observateur, anticipé,réfléchis ce sont vos armes, faites votre job avec conviction et professiionalisme il ne vous arrivera rien.

Surtout ne transmettez pas votre stress, c 'est ce qui vous tuera.

Les budgets que j'ai cité plus haut montre bien que nous sommes incapables de nous doté et protéger nos infrastructure pour le moment, ont est tous pauvre à ce niveaux, en afrique ils construisent les ambassades dans des boomker maintenant

ps : je ne pratique aucun sport de combat, j'ai appris dans la rue à recevoir et mettre des coups (j'adore la bagarre ceci dit !), pas en démonstration dekrav maga sur un alcoolique de 15 ans la nuit en sortie de discotheque.

Ben62 a écrit:

Ok donc tu préviens le pc de ce qu'ils savent déjà (qu'ils découvrent en même temps que toi via les caméras ,le mouvement de foule ,les coups de feu ,etc) tout ça à condition de ne pas avoir pris une balle dans le front quand tu as découvert l'arme sur moi ?

Je pense très sincèrement Ben62, que tu n'as rien à faire dans la sécurité, vois tu, je suis responsable dans un Centre Commercial, j'ai une équipe d'une trentaine d'agents et tu n'y aurais pas ta place ...
Tu fais partie (à la vue de tes réponses) de ces gens "il faut y a qua" et heureusement qu'en 1940, il n'y avait pas que des gens comme toi !!!
Sur ce, monsieur j'ai réponse, critique à tout, mais j'ai pas de solutions :

Débat presque passionnant, ou est lancé aux lecteurs des situations extrêmes.
Au départ il était sujet de contrôle d'entrée, en effet le contrôle d'entrée a pour but de détecter des problèmes mineurs (exemple une arme) qui suivant l'humeur du porteur pourrait être dangereuse ou.... pas. Comme dans le doute il faut s'abstenir (de laisser rentrer cette personne), une fouille peut être judicieuse et à pour effet de limiter une partie de la population a faire le malin.

Ceci dit, maintenant certains posteurs signalent très bien que les fouilles ne servent pas a grand chose et prennent comme exemple le terroriste venant tirer dans le tas, voir se faire exploser.

Je rejoint l 'avis des gens pensant que la fouille dans ce cas ne sert à rien, et j'ajoute, ... quel terroriste va prendre la peine et le risque de se faire fouiller a l'entrée?? : Aucun je pense.

Comme la plupart l 'on dit, un terroriste arrive, tire sur le agents, entrent et continuent à tirer.
Les contrôles ne servent dans ce cas à rien. Il ne s'agit même plus d'une situation de contrôle d'entrée, mais d'urgence médicale. A savoir a) sécurisation de la zone et des gens b) appeler les secours.

Je ne suis pas Français et je ne suis donc pas en mode Vigi pirate. Par contre j'ai déjà vu dans la ville française à coté de chez moi, dans une grande enseigne commerciale, l'agent de sécurité faire des contrôles de sacs (homme sur femme d'ailleurs : je ne sais pas si c'est autorisé mais bon,...ce n'est qu'un sac) faire des contrôles disais je, sauf pendant son heure de table, et sauf durant ses pauses cigarettes. :) bonjour l'utilité, si je l'ai vu, le terroriste potentiel aussi.

Quant au comparatif plan Vigipirate Français et contrôle d'entrée dans mon pays, ici : rien il n'y a pas de contrôle d'entrée autorisé.

En France, nous avons un Code de la sécurité intérieure et le LIVRE VI, concerne : ACTIVITÉS PRIVÉES DE SÉCURITÉ.
CQFD