Vision Nocturne

Bonjour pour les agents de sécurité de gardiennage de nuit  quand on vous dit de faire des ronde est qu'il y a des zone non éclairé étez-vous pour ou contre des jumelle vision nocturne

tu n'en as pas besoin , tu doit être équiper d'une torche ou tout autre moyen d'éclairage fournis soit par le client ,sois par ton employeur.

Pourquoi pas ça peut étre utile ,voir sans étre vu 

je suis de même avis que toi ben62

travail dans toute discretion

ont est pas la pour faire du flicage  , ont est la pour assurer la securiter des biens et des personnes . 
je pense que vous voyez trop de series américaines 

lol met le gardiennage on peut ?

dnitro17 a écrit:

ont est pas la pour faire du flicage  , ont est la pour assurer la securiter des biens et des personnes . 
je pense que vous voyez trop de series américaines 

petite rectification : pour assurer la sécurité DES PERSONNES... et DES BIENS (secondaire) 

Administrateur a écrit:

dnitro17 a écrit:

ont est pas la pour faire du flicage  , ont est la pour assurer la securiter des biens et des personnes . 
je pense que vous voyez trop de series américaines 

petite rectification : pour assurer la sécurité DES PERSONNES... et DES BIENS (secondaire) 

oui si tu veut ^^ , ont est aussi la pour  faire de la dissuasion  donc si ont est pas visible ont ne sert pas a grand chose .

ben si a chopé des personne en flagrant délit et montré notre présence juste au moment ou il font le fait

dans ce cas tu ne fait pas correctement ton boulot , le fait que l'ont saches que tu sois la dissuade , si  ont ne sais pas que tu est la  ton role n'est pas rempli

remarque met si tu garde un site de nuit ou c'est noir que tu a une lampes qui n'éclaire pas toute la longue du site c'est toujours bien d'avoir des jumelle nocturne pour voir un peut mieux sachant sur le site que je garde  la nuit on ne voit rien même avec des lumière il y a plus de 10 ectard de terrain a gardé

merci safe and secure tu a pue répondre a ma question +1

Safe and Secure a écrit:

Il y a eu une polémique sur les équipements de vision nocturne il y a quelques années puisque si mes souvenirs sont bons ces équipement sont classés en 2eme catégorie pour les visions nocturnes modifiées pour une utilisation militaire (si je ne me trompe pas) donc les visions nocturnes civiles (en fait dérivées des visions nocturnes militaires) se retrouvent en vente plus ou moins libre mais peut-être soumise ou non à déclaration ou à enregistrement de l'identité (??? Je ne sais pas, il faut vérifier). 

Les équipements de vision nocturne (lunette, jumelle ou équipement de tête) sont pénibles à utiliser sur des périodes longues et fatiguent très vite les yeux. En sécurité privée ils n'ont pas un réel intérêt (vu le cadre juridique de la sécurité privée en France et la mission principalement dissuasive et préventive) sauf éventuellement dans certains segments et certains sites particuliers. 
En patrouille dans l'armée je ne les utilisais que sur des périodes courtes (10 minutes maxi) pendant les points d'observations et d'écoutes. L'autonomie est variable selon les modèles.
Il existe aussi les casques d'écoute peu coûteux et très anciens (utilisés surtout par les chasseurs), il y a plus de 20 ans j'en utilisais déjà...Cela donne des très bons résultats et permet de détecter pas mal de bruit à faible niveau sonore et ensuite on peut confirmer avec une VN.
La nuit la priorité c'est l'écoute et l'accoutumance visuelle (20 minutes pour bien accoutumer sa vision la nuit et à chaque fois que vous utilisez une VN ou de la lumière artificielle vous perdez cette accoutumance).

Ces matériels sont de moins en moins coûteux (du moins pour les anciennes générations); A l'international dans la sécurité privée, nous en utilisons régulièrement principalement dans le cadre de la prévention des vols sur des sites de grande taille et d'autres cas. Nous utilisons aussi d'autres matériels nettement plus pointus et en général nous confions ce genre de matériel à des expats ou à des TCNs et éventuellement quelques locaux fiables. Ces équipements particuliers sont prévus par contrat et le coût directement "back chargé" au client, parfois c'est le client qui fournit ces équipements (comme dans certaines ambassades et organisations).

oui mais voila  ont ne travaille pas pour l'armée , je pense qu'il faudrais redevenir un peut sérieux  dans notre profession . par ce qu'un agent de sécuritée priver qui arrive avec ce type matériel sa ne fait pas du tout sérieux vis a vis du client .

dnitro17 a écrit:

dans ce cas tu ne fait pas correctement ton boulot , le fait que l'ont saches que tu sois la dissuade , si  ont ne sais pas que tu est la  ton role n'est pas rempli

Sur ce point je ne suis pas tout a fait d'accord ,j'ai discuter avec un ads qui surveiller un chantier la nuit au pieds d'une cité "chaude" et bin pour lui interdiction d'utiliser des lampes ou toute autres sources lumineuse (méme jusqu'a ne pas avoir le droit de s'allumer une cigarette) bah dans ce genre de situation je suis pour l'utilisation de jvn ,sur certain site on demande au agents d'étre visible ,sur d'autre de passer inaperçu .

Pour ce qui est d'avoir l'air sérieux vis a vis du client je trouve plus qu'un agent arrivant avec une paire de jvn au ceinturon aura toujour l'air plus sérieux qu'un agent arrivant avec plus de gazeuse sur lui que de main pour s'en servir  :clin:

Aucun intérêt dans notre boulot et pour ce qui est du serieux en vers le client il faudra repasser car l'agent risque plus de passer pour une personne en manque de sensation que pour un agent de sécurité..
De plus nous faisons de la prévention et pas autre chose et pour ce qui est de passer pour un blaoreai, le sujet confirme mes dires car c'est parler de quelque chose sans savoir et le titre du suket en est l'exemple flagrant....

Je m'explique...

INTENSIFICATEUR DE LUMIÈRE. 

INFRAROUGE.

THERMIQUE.

Quel technologie choisor???? Car les 3 sont dans le groupe VISON NOCTURNE. .
De plus dans quel protocole les utilisé ce matériel, j'ai eu un intensifocateur de lumière avec pouvoir grossissant, mais ce n'etait pas pour faire du flag c'etait juste pour savoir si je pouvais aller sur site pour mes levées de doute...

Vision nocturne pour les agents? plutôt des instruments de vision diurne pour nos juges! 

Oh bordel le délire, les nouveaux venus dans la professions équipés a la James Bond. 
On fait de la prévention, on est la pour dissuader si il y a flag, appel aux FO, relevé d'infos maximum et chacun son taff 2000% avec Dnitro!

kalirelco a écrit:

ben si a chopé des personne en flagrant délit et montré notre présence juste au moment ou il font le fait

Depuis quand faire du flag est prioritaire dans les missions d'un agent de secu???
Et si il y a flag, il se passevquoi après? ??? Il fait quoi l'agent????
Avant de vouloir utilisé du matériel que l'on ne fonnait (ce qui ne gate rien) il faudrait peu5 etre se poser la question comment dans nos missions on oeut être performant avec les moyens dont nous disposons et dans notre cadre de travail....

Attention j'ai jamais dit d'utiliser ce genre de matos pour faire des flag mais seulement que sur certain site ou l'agent doit ce montrer très discret ça pourrait étre utile 

j'ai fait des sites sensible et je n'est jamais eu besoin de ce type de matériel .

Je me re-re-répéte tout est une question de contexte ,on te met la nuit sur un site ou tu ne peut pas utiliser de source lumineuse (pour X raison) dans ce cas je préfère plutot avoir des jvn que de passer la nuit a faire la brasse dans le noir et me rendre compte qu'il y a un intrus seulement une fois que je me suis cogner dedans  

Evidement pas la peine d'avoir se genre d'équipement sur tout les sites de nuit mais sur certain site ou la discretion est de mise pour la réussite de la mission (voir méme pour la protection de l'agent lui méme).

Quel est le plus efficace comme équipement, pour  les rondes nocturnes ,des JVN ou Une lampe torche & une radio PTI, ?

Rien de tout ça! Simplement le courage et la foi en un monde meilleur!

BEN62 quel genre de site puisque tu parles de contextes etc????
Car hormis Prevol et certaine mission pr ou les agents doivent rester discret ...je ne vois pas...

Et si tu tombes sur un intrus, tu fais quoi après? ?????

Alors qu'avev un pti et une bonne lampe le travail sera beaucoup plus efficace..

Je parle du genre de site ou l'agent doit ce montrer le plus discret possible ,dans l'exemple que j'ai cité plus haut de l'agent surveillant un chantier au bord d'une citée dite "chaude" par exemple sur ce site la moindre source de lumière (phare ,lampe jusqu'au cigarette) avait tendance a attirer les tir de 22lr depuis les hlm avoisinant ,le fait d'avoir des jvn dans ce genre de situation pourrait étre un plus pour l'agent .

Et puis si tu tombe face a un intrus suivre la procédure habituel ,ce mettre dans un coin ,récupérer des infos et appel des FO .

Evidement ce genre de site reste assez rare (et tant mieux) pour la plupart des sites une torche et un pti (que peut d'agent isolé dispose malheureusement) sont amplement suffisant ,voilà pourquoi je parle de contexte ,je suis pour sur les sites où les missions confiés s'y prete .

Effectivement les solutions que tu propose ont l'air efficace est peut onéreuse ,de tel dispositif peuvent étre facilement mis en oeuvre sur la plupart des sites :meilleu:

Par contre quand tu dit E/R alarmes tu parle de detecteurs de mouvement c'est bien ça ?

Efficace rien du tout je dirais...

Pourquoi vouloir installer du matos alors que le client nre demande pas, ou si cela lui a ete proposé il a refusé...

Pour du materiel à posé surtoit si on veut être pro, pouquoi en acheté dans un magadin de bricolage, pour être pro autant posé du matériel de pro et installé surtout par un pro de la branche..

Ensuite au vu des salaires pourquoi l'agent devrait déboursé ?????

Et pour finir pourquoi ne pas soumettrd certzines idées à la hiérarchie et se contenter de fzire le boulot selon les directives données par la hiérarchie?????

Le jour ou il se passe un incident et que le materiel installé par l'agent n'a pas fonctionné ou mal comme cela se passe souvent avec du matériel bon marché , , qu elle sont les répercussions? ????
Juridiquement l'agent met la société dans la mouise et lui avec....
Le client n'a pas demandé de matériel et le prestataire non plus et cerise sur le gâteau le matériel n'offre aucune garantie et assurance?????
Ensuite mettre en place des protocoles de travail sur des systèmes rajouter aux consignes déjà en plave n'est pas facile et surtout inefficace et dangereux à tout point. 

Donc faire part de ses idées c'est une chose maid prendre ce genre d'initiative et les appliquer est de l'inconscience.

 mais c'est quoi ce delire ? 

ont est pas dans des milices privés mais dans des sociétés de sécurités qui doivent assurés un service a un client et ce dans les règles établie par le client et la société qui nous emplois  , ont est pas la pour faire notre boulot a notre sauce . 
je pense qu'a un moment faut revenir sur terre et redevenir un peu sérieux , les "rambos" en mal d' émotions fortes non rien a faire dans ce métier .

Tas raison c'est beaucoup plus cool de vadrouiller dans le noir en faisant la brasse ,puis si tu te tape dans quelqu'un qui n'a rien a faire là bah tu t'excuse et tu continu ta route l'air de rien et tout rentre dans l'ordre 

Safe and Secure a écrit:

Il y a eu une polémique sur les équipements de vision nocturne il y a quelques années puisque si mes souvenirs sont bons ces équipement sont classés en 2eme catégorie pour les visions nocturnes modifiées pour une utilisation militaire (si je ne me trompe pas) donc les visions nocturnes civiles (en fait dérivées des visions nocturnes militaires) se retrouvent en vente plus ou moins libre mais peut-être soumise ou non à déclaration ou à enregistrement de l'identité (??? Je ne sais pas, il faut vérifier). 

Les équipements de vision nocturne (lunette, jumelle ou équipement de tête) sont pénibles à utiliser sur des périodes longues et fatiguent très vite les yeux. En sécurité privée ils n'ont pas un réel intérêt (vu le cadre juridique de la sécurité privée en France et la mission principalement dissuasive et préventive) sauf éventuellement dans certains segments et certains sites particuliers. 
En patrouille dans l'armée je ne les utilisais que sur des périodes courtes (10 minutes maxi) pendant les points d'observations et d'écoutes. L'autonomie est variable selon les modèles.
Il existe aussi les casques d'écoute peu coûteux et très anciens (utilisés surtout par les chasseurs), il y a plus de 20 ans j'en utilisais déjà...Cela donne des très bons résultats et permet de détecter pas mal de bruit à faible niveau sonore et ensuite on peut confirmer avec une VN.
La nuit la priorité c'est l'écoute et l'accoutumance visuelle (20 minutes pour bien accoutumer sa vision la nuit et à chaque fois que vous utilisez une VN ou de la lumière artificielle vous perdez cette accoutumance).

Ces matériels sont de moins en moins coûteux (du moins pour les anciennes générations); A l'international dans la sécurité privée, nous en utilisons régulièrement principalement dans le cadre de la prévention des vols sur des sites de grande taille et d'autres cas. Nous utilisons aussi d'autres matériels nettement plus pointus et en général nous confions ce genre de matériel à des expats ou à des TCNs et éventuellement quelques locaux fiables. Ces équipements particuliers sont prévus par contrat et le coût directement "back chargé" au client, parfois c'est le client qui fournit ces équipements (comme dans certaines ambassades et organisations).

Safe and Secure a écrit:

Effectivement c'est au client de payer directement ou indirectement ces investissements sur recommandation du prestataire qui a un devoir de conseil et d'information (et évidemment une obligation de moyens) en sécurité privée. C'était à l'époque où je débutais en sécurité privée juste après l'armée et nous avions en charge pas mal de très grosses villas de gens connus ou de grands patrons mais rarement présents, un certain nombre de ces villas avait fait l'objet de cambriolages (avec ou sans séquestration du personnel de maison et violence type saucissonnage (comme on disait à l'époque), il y avait même eu une attaque à la voiture bélier contre le portail d'entrée d'une des villas que nous avions en contrat...du coup nous avions eu les autorisations de ports d'armes comme prévue juridiquement en gardiennage et surveillance humaine mais même armés nous avions mis en place nos procédures et notre petit matos à nous (évidemment bon marché car de notre poche mais on pense à sa sécurité et vu que la seule réaction des clients (enfin des régisseurs des villas et autres) était à chaque fois de créer un nouveau poste ou de faire la demande d'armement mais pas de réfléchir à la protection mécanique et la détection électronique extérieure (il y en avait dans la plupart des villas mais pas très bien conçu ou pas suffisant...). Par contre il y avait l'éclairage à détection de mouvement dans pas mal des jardins et j'ai toujours trouvé que c'était bien mieux que de l'éclairage permanent (sans doute mes réflexes d'ancien mili), en Afrique dans des sites très différents nous utilisions aussi parfois ce type d'éclairage et j'ai toujours trouvé ça bien. En Afrique si ton site ou tes installations (antennes relais, groupes d'alimentation, panneaux solaires, stations électriques ou autres...) sont éclairés en permanence la nuit tous les bandits des villages se guident à travers la brousse et les collines la nuit avec ces lumières pour venir te rendre une petite visite de politesse...alors que si tu es dans l'obscurité, avec des équipes SD bien positionnées et fiables et un peu de matos, de bonnes procédures...c'est beaucoup plus compliqué pour eux et les équipes appréhendaient souvent des intrus (du moins ceux qui ne voulaient pas collaborer avec nos gardes pour voler en équipe...)  que nous remettions à la gendarmerie ou police locale (même cadre juridique qu'en France avec les notions de délit ou crime flagrant et du droit d'appréhension)

Safe and Secure a écrit:

Tu n'a pas compris la situation; nous devions penser avant tout à notre sécurité sans attendre l'éventuelle mise en place du renforcement de la protection mécanique et de la détection électronique extérieure et vu que les clients et notre boss ne faisaient que rajouter des agents en plus sans réfléchir à la PM et DE nous avions trouvé ce système de mettre (la nuit) nos petites alarmes IR en périphérie que nous retirions à la fin de service au matin, ce qui nous permettait éventuellement une détection précoce et cela pouvait effectivement fonctionner ou pas comme n'importe quel type d'équipement. Dans ce cas c'était donc un "système d'alarme fermé" (non relié à un système de télésurveillance donc pas d'obligation de résultat dans la transmission de l'alarme à la station centrale de télésurveillance).

 Juridiquement je ne vois pas le problème et sur quelle base tu peux identifier un problème juridique? Un agent qui vient avec son téléphone portable sur un site cela pose-t-il un problème juridique? Si le règlement intérieur ne l'interdit pas (après accord de l'IT) alors pas de souci juridique. Aucun tribunal ne sanctionnera ça. La sécurité des employés est de la responsabilité de l'employeur et pas du client (obligation de résultat en matière de sécurité au travail contrairement au gardiennage qui n'a qu'une obligation de moyens et de conseils) et si celui-ci au courant des risques ne met pas les mesures en place ou les met en place avec du retard et que les employés prennent des initiatives adaptées et proportionnées aux risques pour assurer leur sécurité cela ne sera jamais sanctionné par un tribunal. C'était tout l'opposé d'une quelconque inconscience.

Attention au terme "protocole" en matière de sécurité dans le cadre juridique français, le terme protocole renvoie au "protocole de sécurité" qui est définit juridiquement et n'a strictement rien à voir dans notre cas. Il s'agissait de procédures et conduites à tenir informelles que nous avions établies entre-nous en cas d'intrusion en force, en souplesse ou par ruse.

Y'a quelqu'un qui aurait une aspirine en 5000mgr?

J'ai très bien compris la situation pour avoir travailler dans des situations beaucoups plus grave avev gpb obligatoire....

1 ce qui va avant tout mettre l'agent en sécurité c'est l'agent lui même et non pas le materiel installé surtout par ce même agent.

2 Tu l'as dit c'est informelle, donc en dehors de toute couverture en cas de pépins. 

3 De quel droit un agent se permet de dire qu'un systeme n'est pas efficace et que celui-ci en installe un à sa sauce.

4 le patron et le vlient mettait des gzrs supplémentaire, tant mieu car plus de chiffre et plus d'embauche.

P8urBen62, petsonne ne parle de vadrouiller dans le noir, , maisjuste d'avoir un matériel adapté, en l'occurrence une lampe torche ou une tactic, un pti tres efficace , j'avais aussi une paire de menottes avec moi, , mais le port de celles-ci ne sont réserver qi'aux personnes compétentes et ne sont en aucun cas vitale. ?.

Ben62 a écrit:

Tas raison c'est beaucoup plus cool de vadrouiller dans le noir en faisant la brasse ,puis si tu te tape dans quelqu'un qui n'a rien a faire là bah tu t'excuse et tu continu ta route l'air de rien et tout rentre dans l'ordre 

désoler mais une torche suffit pour faire ton taf tu n'a en aucuns cas besoin de vision nocturne pour faire ton boulot correctement et même dans des sites dit "sensible" . vouloir s'en équiper c'est de l'amateurisme et non être pro dans son boulot .

Non Dnitro, il ne faut pas dire ça, il faut pour du matériel en avoir l'utilité et savoir quoi en faire, là est toute la difference....

Safe tu brasses beaucoups de vent pour rien et tu pourras ecrire des pages entière ppournoyer le poisson que sur ce sujet tu seras à côté de la plaque, et il y a juste à relire certain de tes ecrits..Ensuite personne ici ne parle de choses interdites par la loi, je parle juste de non couverture juridique en cas de pépins donc qui est respondable, sans plus et sur t3s ecrits tu es en plein dedans..
Tu peux ensuite sortire les mots et abréviation que tu veux cela ne changera rien car c'est bourré d'incoherences et je te donne l'exemple le plus flagrant avec ton matériel acheté daks in magzsik de bricolage.ca ne colle pas du tout, le deuxieme c'est quand tu dits que tu n'es pas en sécurité, dans ce cas tu refuses la mission car tu en as le droit, un dernier exemple ton boss met plus d'agent met toi tu es contre et tu préfère du matos bon marché avec aicune garantie....c'est beaucoups de contradictions suetout pour notre profession...

Je vais faire plus simple..


Qui tu es toi par rapport à ton employeur pour estimer que son dispositof n'est pa suffisant et que estimes qu'il faut le faire à ta sauce car soit disant plus efficace alors qu'en même temps ton matériel vient du magasin de bricolage de ton patelin.

Et évite de repondre a côté s' il te plait comme tu en ads l'habitude, le fait que tu es discuter avec un assureur par rapport aux maladresses des agents n'a rien à faire ici et pour le DUER, je n'en ai pas besoin....

Pour finir Septembre je pars sur le Costa Rica et je ne bois pas d'alcool et jene fais pas de jet ski.

pour la plupart nous sommes dans des ERP ou des sites industriels et pour ces derniers c'est le code du travail qui fait fois alors des jumelles de vision nocturne tu t'es trompé de métier

buru a écrit:

pour la plupart nous sommes dans des ERP ou des sites industriels et pour ces derniers c'est le code du travail qui fait fois alors des jumelles de vision nocturne tu t'es trompé de métier

voila le code du travail fait fois ainsi que les conventions collectives donc ont utilise le matos fournis par le client et la société qui nous emplois et rien d'autres . nous ne somme pas dans l'armée et ont fait encore moins le travail a notre sauce sous pretexte qu'ont as peur ou que cela ne nous plais pas .

dnitro17 a écrit:

buru a écrit:

pour la plupart nous sommes dans des ERP ou des sites industriels et pour ces derniers c'est le code du travail qui fait fois alors des jumelles de vision nocturne tu t'es trompé de métier

voila le code du travail fait fois ainsi que les conventions collectives donc ont utilise le matos fournis par le client et la société qui nous emplois et rien d'autres . nous ne somme pas dans l'armée et ont fait encore moins le travail a notre sauce sous pretexte qu'ont as peur  ou que cela ne nous plais pas . 17.06.2013

la messe est dite ...

Quoi qu'il en soit ,si l'on trouve que l'on manque de matos ou que l'organisation du site est mal foutu on peut toujours en faire part au client et a l'employeur .............

tout a fait pour une fois je suis d'accord avec toi .

A l'employeur ou au chef d'exploitation en aucuns cas au client en direct.
Un de mes agents va se plaindre de ce qui a été mit en place direct chez le client dans mon dos il va se prendre une soufflante!!!! Il n'a pas tous les éléments il n'est pas en mesure de juger et encore moins de zapper la hiérarchie!

de plus ça risque de ne pas plaire au client qu'un agent vienne le voir sans en informer au préalable sa hiérarchie j'ai vu le cas au début de ma carrière l'intéressé a giclé du site puis de la boîte

D'un autre coté ,si le patron ne bouge pas après avoir était prévenu ,il faut bien que l'agent trouve quelqu'un pour résoudre le problème ,alors pourquoi pas le client 

Ben62 a écrit:

D'un autre coté ,si le patron ne bouge pas après avoir était prévenu ,il faut bien que l'agent trouve quelqu'un pour résoudre le problème ,alors pourquoi pas le client 

Tout simplement car tu es salarié et chacun sa place. Si tu veux prendre des initiatives vis a vis du client passe chef d'exploitation ou montes ta boite.
Salarié on respecte la hierarchie point barre. L'agent se couvre en signalant par ecrit a sa hierarchie et si rien ne bouge ce n'est plus de son ressort, il s'est couvert c'est plus a lui de bouger.

Désolé mais j'ai jamais était du genre docile ,le coup du "ferme là et subi" c'est pas mon truc :cpamafot: . Ensuite si c'est un petit truc sans trop d'importance là ok ,d'accord avec toi ,je signale et après y se démerdes mais si il "le problème" en question me met en danger moi (accessoirement mes collègues) ou m'empèche de faire mon boulot dans les limites du raisonnable ,je fout un coup de pied dans la fourmilière ,si y faut ça ça me dérange pas ..........