Refus de s'arreter, que faire ?

Bonjour a tous,
Je suis ssiap1 et je n ai travailler qu en tant que tel depuis que je boss dans la sécu et j ai des lacunes avec les interpellations sur lesquelles on me demande d'intervenir.

Voila ce qui m'est arrivé:

Je travail dans une galerie commercial.
On m appelle pour un vol dans une boutique, le temps que je m'y rende je rencontre une employée de cette boutique qui me désigne une dame et m'assure qu'elle a volée.
La dame accelere le pas en me voyant alors je la rattrape et et l'aborde en lui demandant poliment de s'arreter et se qu'il se passe.
Elle s'enerve et me dit qu'elle doit vite prendre son bus elle qu elle ne comprends rien.
Je lui explique tout en marchant a coté d elle vers la sortie du centre que je sais qu elle a volé car on l a vu en caméra et je la previens que si elle ne s arrete pas pour s'expliquer je dervrais appelé la police.
Elle n'en a que faire et accelere le pas.
L'employée concernée qui me suis toujours me demande d'intervenir, je lui explique (discretement) que je ne peux rien faire de plus, apres quoi elle attrappe elle meme la "voleuse", de facon un peu maladroite alors j'attrappe les lanieres de son sac pour l'empecher de partir un peu plus.

Toujours pas moyen de la raisonner malgré le faite qu on lui offre de rendre ce qu'elle a volé et de la laisser partir, c est en se débattant qu elle fit tombé le parfum volé.
Récupéré, nous la laissons finalement partir.

Qu aurais je du faire? avais je le droit de la bloquée ainsi ?

Merci pour vos reponses et votre aide

déjà le fait de l'attrapper dans le terme qui etant soumis a une perquisition t es dans la merde mon grand .si il y a depot de plainte

VDB a écrit:

déjà le fait de l'attrapper dans le terme qui etant soumis a une perquisition t es dans la merde mon grand .si il y a depot de plainte

Mais qu'aurais je du faire, ou ne pas faire ?

le flagrant délit est constaté tu peux la retenir ( comme tout citoyen ) art 73.

Tu te met devant elle

Mais personnellement je n'aime pas trop ce genre de situations "quelqu'un qui dit avoir vu quelqu'un faire ceci ou cela" ,ca fait trop d'incertitude

Art 73 me permet de retenir la personne ayant commi un délit, soit, mais si je ne suis pas celui qui ai constaté ce délit est ce que cela est valable quand meme ?
Et dans ce cas quels moyen ai je le droit d'utiliser pour la retenir ?

Pour ma part je conseillerais au vue de la situation expliqué tu te met face la personne sans la touche mais tout en lui bloquant le passage tu lui explique que elle a du malencontreusement oublié de payer un parfum et tu lui propose de le payer ou de te le remettre et qu'elle continu sont chemin. Dans le cas contraire si elle persiste à vouloir partir sans payer tout en conservant le produit tu fait le maximum pour la retenir tout en évitant le contact physique et tu appelle les forces de police ou tu les faits appelle par la vendeuse qui est à coté de toi et ru lui explique ce qui va ce passé pour elle suite à la situation existante entre elle et le magasin.

foxy45 a écrit:

Pour ma part je conseillerais au vue de la situation expliqué tu te met face la personne sans la touche mais tout en lui bloquant le passage tu lui explique que elle a du malencontreusement oublié de payer un parfum et tu lui propose de le payer ou de te le remettre et qu'elle continu sont chemin. Dans le cas contraire si elle persiste à vouloir partir sans payer tout en conservant le produit tu fait le maximum pour la retenir tout en évitant le contact physique et tu appelle les forces de police ou tu les faits appelle par la vendeuse qui est à coté de toi et ru lui explique ce qui va ce passé pour elle suite à la situation existante entre elle et le magasin.

Merci j'ai bien essayé mais elle ne voulait rien entendre a mes "offres d'arrengements" , la police ne l'inquiétait pas du tout quand je lui en parlait et je ne pouvait la retenir juste en me placant devant elle sans la toucher,
alors j'aimerai savoir exactement ce que je doit eou ne doit pas faire dans ce cas la, vis a vis de l'art 73 ou non.

En vertu de l'art 73 même la commerçante peut la retenir .
Maintenant relis bien l'art 53 du CPP concernant la flagrance : tout est constitué pour l'appréhender !
Si poursuivie par la clameur publique ( même s'il ne s'agit que de la commerçante qui crie : " au voleur ! ", ou dans un temps très voisin de l'action , la personne soupçonnée est porteuse d'indices laissant penser qu'un crime ou un délit a été commis , ou est en possession d'objets volés .......
tu es complètement dans ce cadre là !

Jacques D a écrit:

En vertu de l'art 73 même la commerçante peut la retenir .
Maintenant relis bien l'art 53 du CPP concernant la flagrance : tout est constitué pour l'appréhender !
Si poursuivie par la clameur publique ( même s'il ne s'agit que de la commerçante qui crie : " au voleur ! ", ou dans un temps très voisin de l'action , la personne soupçonnée est porteuse d'indices laissant penser qu'un crime ou un délit a été commis , ou est en possession d'objets volés .......
tu es complètement dans ce cadre là !

aquila a écrit:

Jacques D a écrit:

En vertu de l'art 73 même la commerçante peut la retenir .
Maintenant relis bien l'art 53 du CPP concernant la flagrance : tout est constitué pour l'appréhender !
Si poursuivie par la clameur publique ( même s'il ne s'agit que de la commerçante qui crie : " au voleur ! ", ou dans un temps très voisin de l'action , la personne soupçonnée est porteuse d'indices laissant penser qu'un crime ou un délit a été commis , ou est en possession d'objets volés .......
tu es complètement dans ce cadre là !

L

L'article 53 du CPP dit également : est qualifié de crime flagrant ou de délit flagrant, tout crime ou délit qui se commet actuellement ou qui vient de se commettre...
en fait l'art 73 et l'art 53 vont de pair !

Il faut être certains qu'elle a bien volée, et tu ne peut pas l'empêcher de sortir de la galerie, ni de la toucher c'est à la vendeuse de prouver qu'elle a vue la situation, elle appelle la police pour déposer plainte pour vol c'est tout. As-tu vue la scène ? Non, donc si tu es convoqué pour une audition je crains que c'est peine perdu !

un de mes collègues à eu une plainte par un client pour avoir accusé un client de vol alors qu'il n'avait rien vue et était intervenue pour bloqué la personne . Résultat il a faillit perdre son job !

Oui, mais là , l'objet volé est tombé lorsqu'elle s'est débattue, la flagrance est donc constituée !

Merci,
Je trouve que tout cela reste assez flou, et même autour de moi j entends tout et son contraire.
J'espère ne pa revivre ça trop souvent et je tire mon chapeau aux ads qui subissent cela continuellement.

En tant que SSIAP 1 doit-il intervenir ? :reflexion:

Jacques D a écrit:

Oui, mais là , l'objet volé est tombé lorsqu'elle s'est débattue, la flagrance est donc constituée !

debattue ,il est la le probleme jacques , c'est qu'il y a eu blocage et la on marche sur des œufs meme si le 53/73 entre en ligne de compte je suis d'accord.
je vois toujours loin mais imagine que la personne se blesse dans ce cadre , va falloir s'expliquer devant l'opj .

Pour moi la meilleur solution c'est ce mettre devant la personne pour lui barrer le passage mais a tout prit éviter les contact physique ,et si la personne ne ce montre pas coopérative ,appel du 17

Merci bien, j' ai bien sur essayer de lui barrer le passage de mon corps comme j'ai deja eu quelques fois l'occasion de le faire mais la cela ne servait a rien et l'appelle a la police non plus (en 20 sec elle se retrouvai dans le bus le temps que j aurai appelé).
Donc vraiment savoir ce que je peux faire, et surtout ce que je n'ai pas le droit de faire m'aurai bien aidé ce coup la ^^.

Même vue tombé ou pas,il suffit qu'elle dise c'est pas à moi,c'est terminé.On est pas assermeté,pas policier,seul la police peut interpellé même si l'objet est à terre et l'embarqué sur dire de l'agent "parole contre parole".Le ticket vous l'avez,non je l'ai perdu,et ensuite on f quoi ?

Evidement il faut étre certain que la personne a volé sinon c'est pas bon ,pas bon du tout Mais a partir du moment ou l'ont est certain que la pesonnes a volé ont peut la retenir ,avec les moyen necessaire si il le faut .

Bonjour, effectivement c'est toujours délicat ce genre de situation... En ce qui me concerne : clameur publique, appréhention, force juste nécessaire pour mettre cette personne à la disposition d'un OPJ dans les plus brefs délais.
Bien sûr cela peut dépendre de la confiance que j'ai concernant la vendeuse, des relations que j'ai avec les FDOs et je m'arrange pour être dans le champ des caméras. On est jamais trop prudent.

+1 ce couvrir au maximum ,étre irréprochable en toute circonstance

murmure a écrit:

En tant que SSIAP 1 doit-il intervenir ? :reflexion:

et oui le problème est la il est SSIAP1 donc incendie pas de CQP ni de carte pro donc il ne peut être employé en ADS ah toutes ces réformes et les économies client , pour cette fois il ne s'en tire pas si mal...

J aiune carte pro quand même, comme touts les ssiap cheznous, enfin bref, il me semble que de toute façon, il s applique en ce genre de situation les mêmes règle pour tous citoyen, peu importe la fonction ( hormis les force de l ordre évidement).
Maintenant j aimerai bien savoir exactement ce que j ai le droits ou non de faire.

buru a écrit:

murmure a écrit:

En tant que SSIAP 1 doit-il intervenir ? :reflexion:

et oui le problème est la il est SSIAP1 donc incendie pas de CQP ni de carte pro donc il ne peut être employé en ADS ah toutes ces réformes et les économies client , pour cette fois il ne s'en tire pas si mal...

...enfin un qui réagit ssiap + interpellation en arrière de caisse!!!!

Effectivement il y a peut être un lézard...Au niveau légal rien à dire, un Ssiap est aussi un citoyen (tout comme la vendeuse ) mais qu'elle était sa fonction au moment des faits? s'il est "en rouge" il délaisse sa mission de sécurité incendie pour faire autre chose... Et ça c'est pas glop du tout!

murmure a écrit:

En tant que SSIAP 1 doit-il intervenir ? :reflexion:

Je pense pas

MAC51 a écrit:

Effectivement il y a peut être un lézard...Au niveau légal rien à dire, un Ssiap et aussi un citoyen (tout comme la vendeuse ) mais qu'elle était sa fonction au moment des faits? s'il est "en rouge" il délaisse sa mission de sécurité incendie pour faire autre chose... Et ça c'est pas glop du tout!

C'est plutôt ma manière de penser aussi.

En tant que ssiap nous sommes ( sur mon site) amener à faire divers mission qui ne sont pas du ssiap, mais en cas de besoin je quitterai n importe quels mission dites secondairespour des mission type ssiap.
Enfin bref ma question n était pas la mais plutôt de savoir quels sont mes droits pour intervenir sur un vol dans ce genre de vas de figure.

Oui c'est bien ça le problème en tant que ssiap tu ne devrais pas faire de malveillance, et si la personne connait bien les textes ça peut même encore plus te deservir au cas ou ça va plus loin....

Dans la grande distribution,il faut faire attention,marché sur des oeufs car la situation peut se retourner contre toi,le dernier site où j'étais avant avait un grand turn over car les agents avaient peur de mal faire et d'avoir des plaintes qui pouvaient annuler la carte pro

Le problème sur ce sujet c'est pas le cadre légal (tout a été dit) et c'est pas parce que c'est pas compliqué que c'est faux. Le soucis c'est qu'il faut être précis maxibestof. Pas question de faire une compile des fonctions ou des formations et qualifications détenues. Moi j'ai le ssiap1 mais j'exerce dans la malveillance, en noir...
Ce qui ne m'empêche pas de conseiller le client en matière de prévention incendie (j'ai été témoin dernièrement d'un contrôle de la commission ad´hoc, un gag! mieux que chez les militaires un 14 juillet).
Si tu exerces en tant que ssiap par contre, la malveillance ne fait tout simplement pas partie de ton job.
Alors, oui, la clameur publique, tu interviens sur le moment parce que tu passes par là Ok, mais tu passes le plus vite possible le relais à ceux qui sont chargés de la malveillance en prévenant ton PC sécurité.
Maintenant la surveillance arrière caisse en fonction SSIAP, voir la définition du sigle ou voir ton boss qui fait n'importe quoi.
Soit tu es en rouge soit tu es en noir pas de mélange sinon tu es en...rose et là garre à tes arrières

Tu as tout à fait raison moi je faisais de l'arriére caisse en costume et il demandait le SSIAP 1 que faire mais j'étais coeff 140 par pour le SSIAp pour le métier repére !

lol ok, ca dérive beaucoup.
je voudrais juste savoir jusqu'ou j'ai le droit d'aller pour empécher quelqu'un de partir avec de la marchandise volée ??
Ai je le droit de retenir par le bras ? par le sac ? les vetements ? y a surement une limite et c'est ca que je voudrais savoir.

Aprés il faut prendre ses résponsabilité si tu est ssiap tu ne fais pas de malveillance ,et change de site ou tu travail ssiap et attention a toi surtout en grande distribution .

MAC51 a écrit:

Le problème sur ce sujet c'est pas le cadre légal (tout a été dit) et c'est pas parce que c'est pas compliqué que c'est faux. Le soucis c'est qu'il faut être précis maxibestof. Pas question de faire une compile des fonctions ou des formations et qualifications détenues. Moi j'ai le ssiap1 mais j'exerce dans la malveillance, en noir...
Ce qui ne m'empêche pas de conseiller le client en matière de prévention incendie (j'ai été témoin dernièrement d'un contrôle de la commission ad´hoc, un gag! mieux que chez les militaires un 14 juillet).
Si tu exerces en tant que ssiap par contre, la malveillance ne fait tout simplement pas partie de ton job.
Alors, oui, la clameur publique, tu interviens sur le moment parce que tu passes par là Ok, mais tu passes le plus vite possible le relais à ceux qui sont chargés de la malveillance en prévenant ton PC sécurité.
Maintenant la surveillance arrière caisse en fonction SSIAP, voir la définition du sigle ou voir ton boss qui fait n'importe quoi.
Soit tu es en rouge soit tu es en noir pas de mélange sinon tu es en...rose et là garre à tes arrières

Y'a plus que nous "anciens" dans le metiers qui le voyons comme ça? Je suis heureux de lire ce genre de post :meilleu:

maxibestof a écrit:

lol ok, ca dérive beaucoup.
je voudrais juste savoir jusqu'ou j'ai le droit d'aller pour empécher quelqu'un de partir avec de la marchandise volée ??
Ai je le droit de retenir par le bras ? par le sac ? les vetements ? y a surement une limite et c'est ca que je voudrais savoir.

Non au contraire c'est bien pour te préciser qu'a la base t'es même pas la pour ça, on te dis "elle a volé" si la caissière qui te dis ça se trompe ou a raté une manip ou la voleuse s'est débarrassée et que lorsque les FO arrivent et fouillent et qu'il n'y a rien en plus de l'entrave, séquestration (bloquée en local interpel' car j'espere que tu ne restes pas a la vue de tous le monde pour faire ça) tu n'est pas dans tes attributions et ça peut se gater pour toi.
Moi a l'époque ou je faisait du magasin soit le DI soit le PC video me confirmait a 100% le vol soit on laisse passer, et j'étais en malveillance.
Perso en incendie je dirais a la caissiere d'appeler la malveillance et ferait que suivre la cliente si ça ne mefait pas quitter ma zone incendie attribuée sinon je fait rien.

maxibestof a écrit:

lol ok, ca dérive beaucoup.
je voudrais juste savoir jusqu'ou j'ai le droit d'aller pour empécher quelqu'un de partir avec de la marchandise volée ??
Ai je le droit de retenir par le bras ? par le sac ? les vetements ? y a surement une limite et c'est ca que je voudrais savoir.

Elnino a tout résumé , a toi a present de le mettre a ta sauce en s'appuyant sur le cadre légal .

Avant l'interpelle il faut être sûr de toi et demander à la vendeuse si l'objet a bien été volé,si c'est le cas tu ne peux en aucun cas la bloquer,la toucher mais juste faire diversion avec gentillesse (par exemple excusez moi vous avez je crois fait tomber un article de l'autre côté du magasin venez je vais vous faire voir,etc...) pour que le PC appel les FO et les attendre :meilleu:

Pour une interpellation bien réussie sans avoir de soucis à se faire il faut :
-Voir le ou les individus sélectionner la marchandise
-Les voir dissimuler dans un sac, dans une veste etc. Attention si c’est un sac transparent ce n’est pas considéré comme dissimulé.
-Vérifier la non volonté de passage en caisse
-Avoir un début de sortie de magasin
Pendant tout ce temps ne jamais quitter le ou les individus des yeux. Avoir toujours un suivi continu jusqu’à au début de sortie. Une foi ce processus conclu tu es dans le flagrant délit donc tu peux interpeller et retenir. Après bien sur suivre les procédures internes propres a chaque magasin, appel aux FO, payer, lettre plainte etc

Bonsoir sur le point précis que tu soulève maxibestof, la force juste nécessaire = pas de coups sauf riposte en légitime défense, privilégier les sacs et vêtements en cas de retenue (un bleu au bras ça peut aussi s'appeler echymose ou hématome ou autres mots "très graves" retenus par le toubib de la "victime") vaut mieux payer une fringue à deux balles que des frais médicaux.
Tu es Ok tant que tu ne dépasses pas la force juste nécessaire...
Ne pas perdre de vue, la réaction du client (pas besoin d'être plus royaliste que le roi, c'est lui qui se fait voler...) et une possible disproportion de la coercition par rapport au préjudice, il n'y a pas de petits vols mais parfois si (c'est pas normal mais la justice peut en tenir compte, ces gens là vivent dans un monde de bizounours parfois).
A noter qu'il n'est pas toujours nécessaire de faire usage de la force (heureusement), si vidéo explicite, si la personne identifiable , si paiement par carte, chèque, carte fidélité, si fuite après présentation (spontanée ou volontaire) d'une pièce d'identité voire reconnaissance des faits et restitution des objets volés (si si ça arrive!) etc On voit de tout et même après des années on se retrouve parfois dans la twilight zone L'essentiel c'est de pouvoir prouver le vol et identifier l'auteur, après c'est plainte et le travail des FDOs...
Idem s'il s'agit d'une bande de culturistes, de hells angels ou d'une tribue de "campeurs itinérants", si tu es seul et s'ils veulent pas rester bin...ils restent pas! A charge pour toi de pouvoir les décrire, numéro de bagnole etc épicétou! :reflexion:
Toujour en malveillance bien entendu, même si on exige une formation ssiap pour t'employer.
La raison en est simple, si un agent malveillance manque à l'appel à l'ouverture du magasin rien à secouer, mais s'il manque un ssiap, dans certains cas, on n'ouvre pas, tout simplement et ça c'est inacceptable

SSIAP ou pas ce n'est pas le problème..

Le problème vient di fait est-cel'agent a la capacité de stopper cette personne et ai cas ou l'entraver...

Sans une formation specifique en gestuelle et en droit vaut mieux:

Faire le 17 et déposé un plainte et surtout faire jouer le fait du manque de formation pour eyre couvert.

Ton boss ne pourra roen te dire et pour le client tu faits pété ton statut de ssiap..