Mes stagiaires me disent souvent :

Mes stagiaires me disent souvent, je cite :

Pourquoi s'emmerder à faire une formation titre pro A2SP (420 heures en centre, 105 heures en entreprise) ou un titre pro AQSP (140 heures en centre, 70 heures au poste de travail) si au final, c'est pour avoir une place d'agent de sécurité coeff 120, au début, comme tous ceux qui passent juste un CQP APS ?



Qu'en pensez-vous, vous même ?

pas tord mais ils devraient savoir qu'en venant dans la sécurité ils ne trouveront pas la sécurité de l'emploi, ni de gros salaires malgré ce que peut raconter le pôle emploi... mais s'ils sont en ERP (AR caisses , prévol le coefficient sera 140 non ? sauf s'ils sont employés par une boîte M... et il y en a encore beaucoup

Entierement d'accord avec eux, j'ai la meme reflexion pour le cursus actuel en cyno.

tout acquis est bon a prendre .

je pense que plus la formation est longue moins on se pose de question sur le terrain

et le recruteur va plus porter son attention sur un cv d'un personnel qui a juste un cqp ou un personnel qui a eu une formation longue et une approche en entreprise par des stage ?

new aps a écrit:

je pense que plus la formation est longue moins on se pose de question sur le terrain

et le recruteur va plus porter son attention sur un cv d'un personnel qui a juste un cqp ou un personnel qui a eu une formation longue et une approche en entreprise par des stage ?

Le recruteur optera pour celui qu'il pourra payer le moins cher.... en gros il pourra dire au moins qualifié qu'il a un gars hyper qualifié qui postule aussi et que si il veut le poste c'est au plancher bas de coeff. 120 . donc ......

sa depend les postes!!! il y a des poste ou on peut mettre nimporte qui et d'autre non !!!

ou le client et intransigeant, certain magasin on travaille seul , si on a qu'une théorie comme certain cqp bof par contre a les cap ou autre formation plus longue tu as le ssiap et des stages et t pas payé plus cher parce qu'il te paye en tant qu'ads de base quand même.!!

Il vaut mieux que la formation soit plus longue car au moins cela permet de mieux expliquer le cours tout en s'appuyant sur des cas concrets.

Imagine, de donner le cours en le balançant à un élève il ne va pas se sentir concerné car il y a très peu de renseignements et se sentira moins concerné.

Dans les 2 cas il arrive au même but, mais bon quand on voit certains centre de formation qui te font des stagiaires à la chaine, c'est comme si ils s'en foutaient.

J'ai eu un stagiaire il y a quelques temps de cela, niveau ssiap1 il se débrouillait bien car il avait eu un bon formateur, que sur le point de vue CQP il avait des grosses lacunes au niveau droit car on lui avait mal expliqué.

Mieux le stagiaire, mieux il saura faire son boulot et s'adaptera mieux à une équipe car il aura appris le même langage que nous.

Voilà j'ai donné mon avis, je ne sais pas si certains d'entre vous pensent la même chose.

En même temps nous en revenons toujours au même point, à savoir le peu de reconnaissance et d' attractvitées de notre profession !!!

Je parle pas de ssiap mais de malveillance.

pour moi , une bonne formation c'est une chance pour l'agent ! cela lui éviterat peut-être pleins de soucis par la suite !
et c'est bien dommage qu'elles ne soient pas toutes d'aussi bonne qualité !
mais c'est vrai que les salaires ne suivent pas et que le gars ayant 20 personnes derrière lui pour le mème emploi ne ferat pas le "difficile" ! surtout vu la situation aujourd'hui !
et ça nos patrons le savent bien et en jouent bien !
on devrait revaloriser les bas salaires ! ça c'est indéniable ! comment est-ce normal d'entendre en 2012 qu'un salarié dormes dans sa voiture car il ne peut plus se loger !
où que les collègues d'un autre qui est marié avec des gosses se cotisent pour l'aider a remplir son frigo !
car souvent, le moindre pépin financier peut avoir de graves répercutions !
tant sur le boulot et sa qualité , que sur les relations avec les collègues et souvent cela peut se traduire par de l'alcoolisme, toxicomanie, absenteisme , etc...
et un salaire raisonnable peut aider à fidéliser et éviter le turn over !

Tout dépend des besoins et envies de chacun.Le CQP permet d'avoir rapidement une qualification et un travail,les autres formations permettent d'avoir plus d'acquis théoriques et une meilleure connaissance du métier sur le terrain par les stages.

Parce que j'en ai eu l'occasion j'ai moi-même préféré refaire ma formation en entier d'agent de sûreté aéroportuaire au lieu d'un simple recyclage.J'avais arrêté juste avant les évènements de 2001,lorsque je reprenais les procédures et réglementations avaient évoluées.J'ai préféré reprendre le travail en ayant l'assurance de mes nouvelles connaissances théoriques comme pratique et être opérationnelle toute de suite,prendre le temps d'apprendre est toujours payant.

Signer son premier contrat en ayant déjà eu un minimum d'aperçu du travail en poste et un maximum de théorie n'est pas négligeable.

Le cqp permet d'avoir les bases. Ca peut suffire pour débuter. Après on en apprend tous les jours. Rien ne remplace la pratique. J'ai débuté à 47 ans avec un cqp passé en candidat libre. Puis j'ai bossé pendant plus d'un an sur le meme site. C'était bien pour débuter. Depuis un an j'ai fait une dizaine de sites et j'ai énormément appris. Bref rien ne remplace le terrain...

D'autres avis?

A quand, une vraie réforme des métiers de la sécurité ?.

Comme le souligne JCS rien ne vaut la formation sur le tas.

Oui, mais celle -ci n'est pas diplômante.

Oui, mais celle -ci n'est pas diplômante.

Si avec une vae on peut très bien obtenir un cap voir mieux avec un bon dossier

Exact mais une vae est une formation diplômante et non pas une formation sur le tas.

scaramouche02 a écrit:

Exact mais une vae est une formation diplômante et non pas une formation sur le tas.

Définition d'une VAE :

La VAE permet d'obtenir, en totalité ou en partie, un diplôme, un titre ou un certificat de qualification professionnelle inscrit au Répertoire national des certifications professionnelles (RNCP).
Le candidat doit remplir un dossier détaillant son expérience professionnelle et les compétences acquises. Il se présente ensuite devant un jury qui décide de valider tout ou partie du diplôme visé. En cas de validation partielle des acquis, des prescriptions sont proposées au candidat en vue d'obtenir la totalité du diplôme.

Si ce n'est pas une " non pas une formation sur le tas", c'est quoi alors !!!

Exact la vae c'est concrétiser de l'expérience par un diplôme. C'est en gros obtenir un diplôme suite a de l'expérience pratique donc on est pile poil dedans

Oui, d'accord mais à la fin nous avons bien un diplôme et encore faut-il passer par la vae. Une simple formation sur le tas n'a jamais été reconnue professionnellement.

nous en aero, on nous rabat les oreilles avec les formations, et tout le toutim. la greve de fin d'annee, des gens sans formation ou agrement ont palpe des gens. souvent les procedures sont zappes pour des raisons commerciales. c'est du vent, jusqu'au jour ou la connerie va arriver, et là les tetes vont tomber, et generalement ce sont les lampistes qui vont derouiller.

nirko a écrit:

nous en aero, on nous rabat les oreilles avec les formations, et tout le toutim. la greve de fin d'annee, des gens sans formation ou agrement ont palpe des gens. souvent les procedures sont zappes pour des raisons commerciales. c'est du vent, jusqu'au jour ou la connerie va arriver, et là les tetes vont tomber, et generalement ce sont les lampistes qui vont derouiller.

200% d'accord avec ça

Cette période là était exceptionnelle et à période exceptionnelle mesure exceptionnelle.

Administrateur a écrit:

Mes stagiaires me disent souvent, je cite :

Pourquoi s'emmerder à faire une formation titre pro A2SP (420 heures en centre, 105 heures en entreprise) ou un titre pro AQSP (140 heures en centre, 70 heures au poste de travail) si au final, c'est pour avoir une place d'agent de sécurité coeff 120, au début, comme tous ceux qui passent juste un CQP APS ?



Qu'en pensez-vous, vous même ?

Perso je pense qu'ils ne méritent pas de progressé,tout simplement car ils sont déjà sur une base négative..

Donc soit ils n'arrivent pas a voir plus loint que le bout de leur nez,soit c'est leur formateur qui ne leur ouvre pas les yeux..

L'évolution existe dans le métier à chacun de savoir bien négocier..

Une formation plus longue permettra de voir le terrain avec un oeil différent et soulevé certains points que d'autres n'auront pas soulevé et pouvoir essayer de proposé quelque chose à l'entreprise..

La formation sur le tas c'était bon à l'époque de papa/maman,maintenant on s'apperçoit que petit à petit le corps de métier évolue et se structure,donc il va falloir de plus en plus d'agents qui sachent dabord travaillé avec leur tête et surtout qui ont un regard différent et qui pourrontapprendre au fur t à mesure de la structurisation de la profession,la formation sur le tas à condition d'avor un encadrement de qualité sinon c'est de la roulette russe...

Pensée logique et tout à fait élaborée. Entièrement d'accord.

scaramouche02 a écrit:

Pensée logique et tout à fait élaborée. Entièrement d'accord.

La manière dont ça se structure ne fait pas évoluer dans le bon sens la profession (cnaps,....)
La tournure commerciale avec les appels d'offres, les jobeurs et autres font que négocier devient de plus en plus rare, le client voit le chiffre en bas de la facture et rien de plus dans 98% des cas.
La fibre du métier fait que je vois des gars bien meilleurs avec une équivalence que des jeunes adultes ou vieux ados qui sortent juste de l'école. C'est pas une règle fixe mais ce que je vois qui sort des centres sur le département c'est catastrophique (on leur met en tête qu'ils sont le relais des forces de l'ordre, ils sont remontés a bloc a la cowboy et sont dangereux pour eux et leur équipiers)

elnino97180 a écrit:

La manière dont ça se structure ne fait pas évoluer dans le bon sens la profession (cnaps,....)
La tournure commerciale avec les appels d'offres, les jobeurs et autres font que négocier devient de plus en plus rare, le client voit le chiffre en bas de la facture et rien de plus dans 98% des cas.
La fibre du métier fait que je vois des gars bien meilleurs avec une équivalence que des jeunes adultes ou vieux ados qui sortent juste de l'école. C'est pas une règle fixe mais ce que je vois qui sort des centres sur le département c'est catastrophique (on leur met en tête qu'ils sont le relais des forces de l'ordre, ils sont remontés a bloc a la cowboy et sont dangereux pour eux et leur équipiers)

j'ai bossé avec des types qui avaient apris sur le tas et qui étaient plus dangereux que beaucoups de gars qui sortaient d'école,et je persiste à dire que l'évolution de la profession se fait dans le bon sens,pour le cnaps attendons de le voir à l'oeuvre et surtout de voir les résultatsqui en sortiront..

Quand tu sors d'une formation tu as des outils propres pour travailler,hors formation beaucops de personnes se forgent leurs idées sur des ouies dire,il n'y a qu'à lire les differentes interventions des agents sur le forum et ca c'est beaucoups plus dangereux.....

Absolument vrai. Trop de cow boy nous entourent.

les gens qui sortent de formations ou des ecoles tombent souvent des nues, ils sont a fond, pret a sauver la veuve et l'orphelin. Et là les gens se prennent un coup sur la tete, et bienvenue dans la realite....

nirko a écrit:

les gens qui sortent de formations ou des ecoles tombent souvent des nues, ils sont a fond, pret a sauver la veuve et l'orphelin. Et là les gens se prennent un coup sur la tete, et bienvenue dans la realite....

Tu passes quand même pas mal d'heure sur le terrain pendant tes stages donc même si tout ne t tombe pas dessus en même temps tu es capable quand même de voire la différence entre tes cours et la réalitée....et surtout tu peux en parler pendant tes cours et avoir des réponses à tes questions..

Encore faut-il que tous les formateurs aient fait suffisament de terrain pour avoir les réponses appropriées.

scaramouche02 a écrit:

Encore faut-il que tous les formateurs aient fait suffisament de terrain pour avoir les réponses appropriées.

Oui et non,c'est à double tranchant...

Développez. Le oui, je veux bien mais le non ?.

scaramouche02 a écrit:

Développez. Le oui, je veux bien mais le non ?.

Le non,tout simplement à cause de la perversité de la réalitée qui va t'emmener à un moment ou un autre à franchir ligne du mauvais coté pour avoir une solution à un certain problême et de part le fait va aussi t'obliger à te pourvoyer pour te protéger,je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai du mentir lors d'une gav pour couvrir mes actions et même le nombres d'heures passé à trouvé des alternatives vicieuses pour pouvoir faire une action efficace,seulement quand tu formes des personnes tu ne peux pas te permettre de les pervertires et quand un formateur prends à coeur son job il sera tenté de donner un maximum de chance à ses élèves et de part le fait tenté de donner des ficelles,donc une position trés délicate pourl e formateur car il ne pourra pas prévoir l'utilitée qu'en fera l'agent....donc le terrain c'est trés bien pour un formateur qui saura mieu étoffé ses cours,mais pas bien dans le sens ou il risque de franchire une certaine limite dans ses cours...

Ce n'est pas la réponse que j'attendais. Quand je vous dis, que tous les formateurs devraient avoir fait assez de terrrain, j'entends par la de l'expérience. Trop nombreux sont ceux qui arrivent après une formation en n'ayant jamais éffectué de terrain.

scaramouche02 a écrit:

Ce n'est pas la réponse que j'attendais. Quand je vous dis, que tous les formateurs devraient avoir fait assez de terrrain, j'entends par la de l'expérience. Trop nombreux sont ceux qui arrivent après une formation en n'ayant jamais éffectué de terrain.

C'est ce dont je parle plus haut justement....

BOUNTYKILLER a écrit:

scaramouche02 a écrit:

Développez. Le oui, je veux bien mais le non ?.

Le non,tout simplement à cause de la perversité de la réalitée qui va t'emmener à un moment ou un autre à franchir ligne du mauvais coté pour avoir une solution à un certain problême et de part le fait va aussi t'obliger à te pourvoyer pour te protéger,je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai du mentir lors d'une gav pour couvrir mes actions et même le nombres d'heures passé à trouvé des alternatives vicieuses pour pouvoir faire une action efficace,seulement quand tu formes des personnes tu ne peux pas te permettre de les pervertires et quand un formateur prends à coeur son job il sera tenté de donner un maximum de chance à ses élèves et de part le fait tenté de donner des ficelles,donc une position trés délicate pourl e formateur car il ne pourra pas prévoir l'utilitée qu'en fera l'agent....donc le terrain c'est trés bien pour un formateur qui saura mieu étoffé ses cours,mais pas bien dans le sens ou il risque de franchire une certaine limite dans ses cours...

Tout a fait d'accord avec toi BOUNTY

D'autres avis?

je pense a la base ces beaucoup une histoire de mentalité il y a des stagiaire qui on envie d apprendre et qui se donneront tou les moyens pour arrivé pendant la formation ainsi que sur le terrain et qui vont pas prendre forcement en considération le coté financier car comme nous on a commencé en bas de l’échelle après a nous de montrer nos capacité afin de monter dans la hiérarchie après il y a les bon et les mauvais comme dans tout profession.