Que pensez-vous de ce type d'entrainement ?

Rappel du premier message :

Regardez :

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y a quand même un gros problème pour l'évacuation du vip!!!
Le mec tir, son vip est derrière lui.
Mais le souci, c'est que son vip n'est pas protégé. Il est perpendiculaire à l'apr. Le vip à la tête dehors, ou il a le bras plié sur le genou ou l'apr a un genou à terre et le vip est à moitié plié.
Quand on évacue son client, il doit être derrière nous, et surtout plaqué contre nous.
Exercice à revoir!

lele a écrit:

y a quand même un gros problème pour l'évacuation du vip!!!
Le mec tir, son vip est derrière lui.
Mais le souci, c'est que son vip n'est pas protégé. Il est perpendiculaire à l'apr. Le vip à la tête dehors, ou il a le bras plié sur le genou ou l'apr a un genou à terre et le vip est à moitié plié.
Quand on évacue son client, il doit être derrière nous, et surtout plaqué contre nous.
Exercice à revoir!

Aucun problême au contraire.....
C'est du travail à la "Israelienne" et pas de tryptique................

Je ne parle pas de travail avec le triptique, je peux aussi travaillé sans.
Et pour moi, l'évacuation du vip est mal faite, le vip n'est pas protégé.

lele a écrit:

Je ne parle pas de travail avec le triptique, je peux aussi travaillé sans.
Et pour moi, l'évacuation du vip est mal faite, le vip n'est pas protégé.

Pas protégé??????????????????
Avec son BG qui vide son chargeur sur la menace il est largement protégé le client car lui il trouve refuge derrière son BG,la menace par contre elle doit se démmerder....

Au lieu de te mettre à la place du client ou du BG,met toi à la place de la menace......

Si le bg sort son arme, c'est qu'une personne devant lui le tient en joue. Donc, le bg à déjà un temps de retard sur la menace (armée ou pas).
En premier lieu le bg doit protéger son client avant de tirer.
Il doit être sûr que le client est bien protégé pour se concentrer sur la cible.

lele a écrit:

Si le bg sort son arme, c'est qu'une personne devant lui le tient en joue. Donc, le bg à déjà un temps de retard sur la menace (armée ou pas).
En premier lieu le bg doit protéger son client avant de tirer.
Il doit être sûr que le client est bien protégé pour se concentrer sur la cible.

Pas forcément,il peut anticipé le coup aussi,c'est pourquoi il va sortire son arme,car si la menace à déjà armé et est pret à tirer alors tu prends la fuite avec ton client,mais si tu anticipes alors éliminé la menace est une solution valable de plus le client se trouve acroupit,derrière son BG qui lui fait feu,je doute que la menace puisse descendre le client,car la cibl est petite et avec des pruneaux qui sifflent aux oreilles c'est assez rock'nroll...
Donc le client est protéger...
De plus tu regardes la vidéo comme un Français alors qu'il faut la regardé autrement....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je reste sur l'importance de mettre en situation de stress la menace aussi ...

yakusa a écrit:

Lélé, le vip est d'autant plus protégé que l'apr tire sur la menace, et le vip est bien derrière lui non ?

C'est pourquoi j'ai dit qu'il regardait la vidéo comme un "Français"..
Ce n'est pas une critique....

yakusa a écrit:

"lélé, tu as tous pleins "d'agripage" ici, différentes "saisies" en fonction de la situation et des mouvements s'en suivant à effectuer, et de la direction à prendre lors de l'évacuation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que pensez-vous des techniques ci-dessus ?

J'ai regardé la vidéo.
Et d'un oeil européen, je trouve que les sorties de véhicules et les évacuations du vip ne vont pas.
Les apr n'ont pas un secteur de surveillance bien précis lors de leurs sorties de véhicules.
A l'évacution du vip, ils utilisent la porteuse au lieu de prendre la suiveuse qui se trouve plus près.
Pour la réplique du tir de défense, je doute que le bras du vip ne casse.
Moi je passe devant, ou j'utilise l'autre bras du vip (pas comme eux).

lele a écrit:

J'ai regardé la vidéo.
Et d'un oeil européen, je trouve que les sorties de véhicules et les évacuations du vip ne vont pas.
Les apr n'ont pas un secteur de surveillance bien précis lors de leurs sorties de véhicules.
A l'évacution du vip, ils utilisent la porteuse au lieu de prendre la suiveuse qui se trouve plus près.
Pour la réplique du tir de défense, je doute que le bras du vip ne casse.
Moi je passe devant, ou j'utilise l'autre bras du vip (pas comme eux).

Pour le secteur de surveillance non précis c'est normale,car le but de l'exercice étant d'évacuer le vip lors d'une attaque"dans le dos",donc travailler la gestuelle pour une action bien précise...

Pour les véhicules et l'évacuation du vip,sur la première à 1mn le choix est éxcellent au contraire

1 La menace à toute les chances de croire comme toi que les BG vont prendre le véhicule le plus proche,he ben c'est raté...
2 Le véhicule suiveur met une pression immédiate sur la menace et offre un rempart supplémentaire au vip et ses bg...

3 Le véhicule suiveur contient en générale la grosse artillerie...


Sur la deuxième évacuation....

Même chose un véhicule qui fait rempart supplémentaire pour le second véhicule,de plus quand ils en barque le vip ils le font par la portière extérieure par rapport à la menace....

Pour le bras du vip...

Je préfère un client qui me reprochera toute sa vie de lui avoir cassé un bras plutot qu'un client qui ne me reprochera rien car il a été descendu.....

C'est une façon comme une autre d'évacuer un vip...
Sans entrainement tu seras sure de casser le bras,avec de l'entrainnement tu seras presque sure de ne pas le casser..

exacte, je n'avais pas vu le tireur qui se trouve au fond de l'écran.
Ok pour le véhicule qui se met en protection, mais attention si le tire se trouve dans une direction différente.
Mais pour la saisie du bras, à voire.

En ce qui concerne la sortie des apr de la suiveuse, le petit coup d'oeil plusieurs fois, pour être sûr que tout est "claire" derrière.

box à quatre: on définie qui fait quoi!
L'épaule est trop loin du vip est l'évacuation est inversée.

lele a écrit:

box à quatre: on définie qui fait quoi!
L'épaule est trop loin du vip est l'évacuation est inversée.

Valable en France certainement,mais pas chez eux..

Tu oublies leurs nationalités....

BOUNTYKILLER a écrit:

lele a écrit:

J'ai regardé la vidéo.
Et d'un oeil européen, je trouve que les sorties de véhicules et les évacuations du vip ne vont pas.
Les apr n'ont pas un secteur de surveillance bien précis lors de leurs sorties de véhicules.
A l'évacution du vip, ils utilisent la porteuse au lieu de prendre la suiveuse qui se trouve plus près.
Pour la réplique du tir de défense, je doute que le bras du vip ne casse.
Moi je passe devant, ou j'utilise l'autre bras du vip (pas comme eux).

"...Pour les véhicules et l'évacuation du vip,sur la première à 1mn le choix est éxcellent au contraire

1 La menace à toute les chances de croire comme toi que les BG vont prendre le véhicule le plus proche,he ben c'est raté...
2 Le véhicule suiveur met une pression immédiate sur la menace et offre un rempart supplémentaire au vip et ses bg...

3 Le véhicule suiveur contie en générale la grosse artillerie...


Sur la deuxième évacuation....

Même chose un véhicule qui fait rempart supplémentaire pour le second véhicule,de plus quand ils en barque le vip ils le font par la portière extérieure par rapport à la menace....

Pour le bras du vip...

Je préfère un client qui me reprochera toute sa vie de lui avoir cassé un bras plutot qu'un client qui ne me reprochera rien car il a été descendu.....

C'est une façon comme une autre d'évacuer un vip......"

Entièrement d'accord avec toi chabin

BOUNTYKILLER a écrit:

lele a écrit:

box à quatre: on définie qui fait quoi!
L'épaule est trop loin du vip est l'évacuation est inversée.

Valable en France certainement,mais pas chez eux..

Tu oublies leurs nationalités....

je tiens aussi à rajouté que les rôles du moins un rôle est bien définit et cela se voit à un détail tout petit dans la vidéo,je te laisse le voire..

BOUNTYKILLER a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

lele a écrit:

box à quatre: on définie qui fait quoi!
L'épaule est trop loin du vip est l'évacuation est inversée.

Valable en France certainement,mais pas chez eux..

Tu oublies leurs nationalités....

"je tiens aussi à rajouté que les rôles du moins un rôle est bien définit et cela se voit à un détail tout petit dans la vidéo,je te laisse le voire.."

Le jean "façon chorizo" de l'épaule , en revanche je ne partage pas l'avis de lélé concernant le fait que les apr n'aient pas de secteurs de surveillance tenus.

Ces gars là sont des pros. D'ailleurs nombre d'occidentaux vont de plus en plus en stage en Colombie.

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

lele a écrit:

box à quatre: on définie qui fait quoi!
L'épaule est trop loin du vip est l'évacuation est inversée.

Valable en France certainement,mais pas chez eux..

Tu oublies leurs nationalités....

"je tiens aussi à rajouté que les rôles du moins un rôle est bien définit et cela se voit à un détail tout petit dans la vidéo,je te laisse le voire.."

Le jean "façon chorizo" de l'épaule , en revanche je ne partage pas l'avis de lélé concernant le fait que les apr n'aient pas de secteurs de surveillance tenus.

Ces gars là sont des pros. D'ailleurs nombre d'occidentaux vont de plus en plus en stage en Colombie.

Il ne faut pas oublié quelque chose non plus et c'est pour ça que je parlais de leurs nationalités...
Ces gars là bosse en AMCENTRE et AMSUD,dans des endroits où un gamin de 10 devient un tueur pour une poignée de Tacos...
Donc cela veut dire que la menace est indéfinissable,tout le monde est peut-être un tueur,même les BG peuvent le devenire....

Donc à mon avis les progressions,les boxes etc...il les travaillent d'une façon que l'on a pas l'habitude de voire en Europe...

Ensuite le petit détails qui tue,sans jeu de mot,on apperçoit souvent un BG avec un chargeur grande capacitée sur son arme,ce n'est pas un hasard non plus et ce n'est pas du tunning,c'est le gars qui va cracher des pruneaux en quantitée et qui va faire que ça....


Effectivement ces gars sont des pros qui s'entrainnent minimum 10 heures par jour et je ne m'amuserais à aller les chatouillés..

Pour moi, les secteurs de surveillance lors de la sortie des véhicules des apr et du vip ne sont pas respectés.
De plus, le dos du vip est découvert.
L'évacuation du vip: il y a l'apr de droite qui le plit pendant que ce n'est pas sont rôle. Il met le vip face au danger, et ils se croisent avec son collège.

Je titille un peu...personne ne donne d'avis à part nous.
Mais c'est vrai que leur méthode de travail est très efficace.Dût au erreur du passé, il on réussit à cerner les problèmes, à les modifier.
Je n'est pas vraiment la même façon de travailler, un peu logique, nous ne sommes pas sur le même continent.

lele a écrit:

Pour moi, les secteurs de surveillance lors de la sortie des véhicules des apr et du vip ne sont pas respectés.
De plus, le dos du vip est découvert.
L'évacuation du vip: il y a l'apr de droite qui le plit pendant que ce n'est pas sont rôle. Il met le vip face au danger, et ils se croisent avec son collège.

Je titille un peu...personne ne donne d'avis à part nous.
Mais c'est vrai que leur méthode de travail est très efficace.Dût au erreur du passé, il on réussit à cerner les problèmes, à les modifier.
Je n'est pas vraiment la même façon de travailler, un peu logique, nous ne sommes pas sur le même continent.

Pour toi peut-être...

Le dos du vip pas protéger????

Regarde ou se trouve la menace et fait un rapport de force...

Mais tu sembles oublié aussi que se sont des séquences d'exercice,donc on travaille un point particulier en l'isolant..

Ensuite ce n'est pas une question d'être sur le même continent ou pas,c'est le fait que nous ne sommes pas sur la même planète...

Ces gars là techniquement sont à des années lumières au-dessus de nous..

La menace sur cet exercice est précise, peut être...
Mais dans la rue elle est partout.
Si le mec derriere le vip se dit, ce n'est qu'un entrainement donc je m'en fou, il refera la même erreur sur le terrain.

lele a écrit:

La menace sur cet exercice est précise, peut être...
Mais dans la rue elle est partout.
Si le mec derriere le vip se dit, ce n'est qu'un entrainement donc je m'en fou, il refera la même erreur sur le terrain.

Je vais faire comme avec les gosses....

La menace est marquée et elle se fait rafalée...
Donc mise en échec de la menace...
Est-ce qu'il y a une autre menace à proximitée??? Non....
Le VIP est-il toujours en danger sur l'action???Non..

Résultat: Exercice réussit.

Tu crois qu'à ce stade là ces mecs résonnent de la façon dont tu vient de l'écrire????Moi je ne pense pas...


Pour que tu comprennes mieu je vais te prendre un exemple dans un domaine différent...

Muscul et préparation du concoours de Mr UNIVERS..

Un des concurents s'entrainne sur un exercice avec des poids de 40kg,tu te dits que c'est pas gagné car déjà toi tu travailles plus lourd...
La seule différence c'est que toi en travaillant plus lourd tu va travaillé un groupe de muscles,alors que le gonze avec ses pauvres 40kg lui va travaillé un seul de ses muscle et là tu t'apperçois que tu as fait fausse route sur ton jugement...

Dans la vidéo c'est la même chose,on isole des points afin de les travaillés au maximum afin que l'on globale se rapproche de la perfection...

Je ne vais pas continuer notre conversation car me comparer à un gosse est complètement déplacé.
Maintenant, pour ma part, je vais être professionnel et me comporter comme tel.
Je n'est pas une formation de contractor et je ne travail pas dans des pays tel que la colombie ou le brésil où la métode de travail n'est pas du tout la même que sur notre continent.
On m'a déjà proposer des missions dans des pays comme ceux là, mais j'ai refusé.
Donc officiellement, je ne peux pas avoir un recule assez poussé pour juger ces personnes et leur méthodes d'entrainement.
Ton analyse sur certains entrainement ou mouvements ne sont pas tout à fait logique, mais comme d'habitude c'est personnel et comme bien souvent il n'y pas d'autres avis d'apr, on reste toujours au même point.
Sujet terminé pour ma part.

lele a écrit:

Je ne vais pas continuer notre conversation car me comparer à un gosse est complètement déplacé.
Maintenant, pour ma part, je vais être professionnel et me comporter comme tel.
Je n'est pas une formation de contractor et je ne travail pas dans des pays tel que la colombie ou le brésil où la métode de travail n'est pas du tout la même que sur notre continent.
On m'a déjà proposer des missions dans des pays comme ceux là, mais j'ai refusé.
Donc officiellement, je ne peux pas avoir un recule assez poussé pour juger ces personnes et leur méthodes d'entrainement.
Ton analyse sur certains entrainement ou mouvements ne sont pas tout à fait logique, mais comme d'habitude c'est personnel et comme bien souvent il n'y pas d'autres avis d'apr, on reste toujours au même point.
Sujet terminé pour ma part.

Comment toi peux-tu parler de logique quand tu ne connais rien de ce qui se passe ailleurs..

Parceque des instructeurs t'on appris à faire un chose d'une façon alors ce que font les autres ce n'est pas logique???
Pour pouvoir estimer si quelque chose est logique ou pas et en l'occurence sur ces vidéos il faudrait déjà avoir pratiqué ou s'être interressé et documenté un maximum sur le sujet,non????
Toi ce n'est pas le cas mais pour moi si.

Ensuite je ne te compare pas à un gosse(quoique) mais c'était pour t'expliquer le plus simplement du monde la tenue de l'exerice....

Une vidéo est sur le forum, et on nous demande notre avis:Conclusion, on me prend pour un gosse de la part d'un modérateur du forum.

On m'a demandé d'être modérateur, mais il est hors de question que mon nom soin associé à des personnes comme toi.

Tu parles d'expérience, mais tu n'as aucune formation de contractor, ni de vécu dans les millieux hostiles, donc tu ne peux que donner ton avis. Si tu étais contractor ou ancien des forces spéciale, je dirais: "le mec connais le boulot", mais à part lire des magazines ou regarder des reportages concernent ce sujet tu ne connais pas grand chose.

A part rabesser les gens dès que tu le peux, je constate que le gosse c'est toi et j'ai l'impression que l'on ai à l'école."Moi madame je sais, lélé ne sait pas c'est un idio!"

De la part d'un pro!?, je trouve cela vraiment déplacé.

Je viens de passer 4 jours avec 4 anciens commandos marine, dont un qui a commandé les commandos hubert pendant 3 ans et un ancien légionnaire 18 ans de service.A aucun moment j'ai été rabessé comme cela. Pourtant j'était le cheveux sur la soupe. Des gens respectueux qui travaillent tous les jours entourés de pirates et de terroristes.

lele a écrit:

Une vidéo est sur le forum, et on nous demande notre avis:Conclusion, on me prend pour un gosse de la part d'un modérateur du forum.

On m'a demandé d'être modérateur, mais il est hors de question que mon nom soin associé à des personnes comme toi.

Tu parles d'expérience, mais tu n'as aucune formation de contractor, ni de vécu dans les millieux hostiles, donc tu ne peux que donner ton avis. Si tu étais contractor ou ancien des forces spéciale, je dirais: "le mec connais le boulot", mais à part lire des magazines ou regarder des reportages concernent ce sujet tu ne connais pas grand chose.

A part rabesser les gens dès que tu le peux, je constate que le gosse c'est toi et j'ai l'impression que l'on ai à l'école."Moi madame je sais, lélé ne sait pas c'est un idio!"

De la part d'un pro!?, je trouve cela vraiment déplacé.

Je viens de passer 4 jours avec 4 anciens commandos marine, dont un qui a commandé les commandos hubert pendant 3 ans et un ancien légionnaire 18 ans de service.A aucun moment j'ai été rabessé comme cela. Pourtant j'était le cheveux sur la soupe. Des gens respectueux qui travaillent tous les jours entourés de pirates et de terroristes.

????
J'ai passé un paquet de temps par la bas a st mandrier entre le commando Hubert, l'école de plongée, et le cin....

lele a écrit:

Une vidéo est sur le forum, et on nous demande notre avis:Conclusion, on me prend pour un gosse de la part d'un modérateur du forum.

On m'a demandé d'être modérateur, mais il est hors de question que mon nom soin associé à des personnes comme toi.

Tu parles d'expérience, mais tu n'as aucune formation de contractor, ni de vécu dans les millieux hostiles, donc tu ne peux que donner ton avis. Si tu étais contractor ou ancien des forces spéciale, je dirais: "le mec connais le boulot", mais à part lire des magazines ou regarder des reportages concernent ce sujet tu ne connais pas grand chose.

A part rabesser les gens dès que tu le peux, je constate que le gosse c'est toi et j'ai l'impression que l'on ai à l'école."Moi madame je sais, lélé ne sait pas c'est un idio!"

De la part d'un pro!?, je trouve cela vraiment déplacé.

Je viens de passer 4 jours avec 4 anciens commandos marine, dont un qui a commandé les commandos hubert pendant 3 ans et un ancien légionnaire 18 ans de service.A aucun moment j'ai été rabessé comme cela. Pourtant j'était le cheveux sur la soupe. Des gens respectueux qui travaillent tous les jours entourés de pirates et de terroristes.

Je côtoie énormément de garde du corps étranger et pour certains je m'occupe de leur back-up logistique ou du repérage(sans rentrée dans les détails),et cela depuis quelques années quand même.
Ce qui fait que j'ai beaucoups d'échanges avec l'étranger(culturel ou autre).
Pas besoin de faire partit des forces spéciales ou autres pour comprendre tel ou tel type d'entrainnement,car dans ce cas je peux te retourner la même,pour que tu puisses dire que le dos du VIP n'est pas protéger etc il faut que tu fasses partit des forces spéciales...

Maintenant pour la réflexion du gosse,j'ai oublié de mettre un smileys car c'était en joke et c'est ma faute....


Pour le dos du VIP qui n'est soit disant pas protéger,il me semble que tu as oublié qui fait le back-up lors de l'évacuation......tu as oubliés les chauffeurs,car si leurs rôle étan principalement la conduite ils ont quand même une main sur la crosse de leurs guns qui est scratché soit à la portière soit au siège entre les jambes,donc ils sont aussi capables de faire feu au cas où....

Comme, je l'ai déjà indiqué, je n'ai les compétences professionnelles pour répondre et à commenter correctement la vidéo.
Le milieu hostile est une branche différente (très intéressante) mais à mon âge, il est un peu tard pour s'investir à fond.

lele a écrit:

Comme, je l'ai déjà indiqué, je n'ai les compétences professionnelles pour répondre et à commenter correctement la vidéo.
Le milieu hostile est une branche différente (très intéressante) mais à mon âge, il est un peu tard pour s'investir à fond.

Faux et archi-faux,ton âge n'est pas un handicap..
Maintenant tu as choisis une voie et tu t'y tiens mais l'âge n'a rien avoir....
De plus nous avons tous une base commune qu'est la PR,ensuite les méthodes et les protocoles de travaille changent,mais la base reste la même,les fondamentaux sont les mêmes...

Une boxe armée ne se déplacera pas de la même manière qu'une boxe désarmée,mais une épaule reste une épaule,un changement de place reste pareil et préserver la vie du VIP c'est commun au monde entier....

Je ne fait pas du boudin : tongue: yakusa, mais en ce qui concerne la pr en milieu hostile, je ne suit pas un pro et je ne vais épiloguer sur un sujet que je ne métrise pas complètement.
Je ne vais pas inventer ou raconter des con....
Tout simplement.

D'autres avis ?

dogsecurite a écrit:

Petit HS..

DOGSECU,tu es ok avec lélé,mais à la seule différence que lui au moins maitrise quand même ses sujets, toi non...

Fin du HS

yakusa a écrit:

Regardez :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MODIFE FAITE PAR BOUNTYKILLER POUR HS...

yakusa a écrit:

Regardez :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c marrant t reflexions tu les enleves pas hein mais celle des autres par contre.....

dogsecurite a écrit:

c marrant t reflexions tu les enleves pas hein mais celle des autres par contre.....

DOGSECU OU TU INTERVIENTS SUR LE SUJET PROPOSE SOIT TU N'INTERVIENT PAS,MAIS EN AUCUN CAS TU VIENS POLLUER LE SUJET..........

Ce qui se passe entre Lélé et moi ne te regarde pas....

de plus LE LANGAGE SMS EST INTERDIT SUR LE FORUM...

BOUNTYKILLER a écrit:

dogsecurite a écrit:

"

Petit HS..

DOGSECU,tu es ok avec lélé,mais à la seule différence que lui au moins maitrise quand même ses sujets, toi non...

Fin du HS"

Alors lélé, tu vois que Bounty t'apprécie à ta juste valeur... !

Bounty est une personne entière et qui se donne à fond sur le forum et dans son métier.
C'est une personne qui se documente beaucoup et qui s'intéresse au monde de la sécurité.
Il lui arrive parfois que ce qu'il écrit sur le forum dépasse ses pensées.
Mais il est vrai qu'il est un peu frimeur.
Nous avons chacun notre personnalité, de plus c'est un forum qui concerne des personnes qui travaillent dans la sécurité.
Dans ce métier, il y a beaucoup de personnes qui ont une forte personnalité et cela donne parfois des discutions mouvementées.
Mais pour moi ce forum est très intéressant.
On y rencontre des personnes intéressantes plus des informations non négligeables.

!