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 Nouvelle loi autorisant...

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Laquelle de ces armes serait la mieux "adaptée" à nos métiers, (si leur utilisation devenait légale) ?
Gazeuse
Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_lcap61%Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_rcap
 61% [ 50 ]
Tonfa
Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_lcap16%Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_rcap
 16% [ 13 ]
Baton télescopique
Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_lcap15%Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_rcap
 15% [ 12 ]
Autres (à préciser)
Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_lcap8%Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Vote_rcap
 8% [ 7 ]
Total des votes : 82
 

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MessageSujet: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeDim 19 Oct 2008 - 3:46

Rappel du premier message :

Si une nouvelle loi permettait aux agents de sécurité (de nuit, portier,...) de travailler
sous certaines conditions (drastiques ?) avec une arme de 6eme catégorie, laquelle serait
selon vous la mieux adaptée à nos métiers ?


Et pourquoi ?


Dernière édition par yakusa le Lun 1 Fév 2010 - 17:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Juin 2010 - 10:39

Il parait qu'un nouveau texte a vu le jour autorisant le port du tonfa aux APS selon les sites quelqu'un as des infos?
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Juin 2010 - 15:29

Ce serait mieux la télescopique car le tonfa est plus compliqué a maitriser.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 5:16

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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 9:19

Le tonfa est plus consideré comme un bouclier defensif donc plus facile a justifier en LD (c'est l'individu qui c'est blessé en frappant dessus lors du blocage ect), de plus si il y as legalisation il y aura habilitation et formation a leurs usages donc tout le monde devras savoir s'en servir.
Pour moi en matieres d'armes de defense un agent devrait porter un GC 54 (gomme cogne), un tonfa ou telesco (au choix), et une gazeuse ce qui permetterait d'avoir plusieurs degrés de ripostes y compris un minimun face a une arme a feu si le retrait n'est pas possible.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 10:19

bonjour
fusil à pompe et balles caoutchouc , sans rire , dernier bal baston générale sur le parking , un gamin manqué se faire trucider , on a géré avec mon BA et mon agent , , le w-e dernier rebelotte et là un mome de 17 ans la tronche défoncé à coup de piquet de clotures électrique , parti sur toulouse en CHU , pas de société de gardiennage présente , le comité des fetes enfermé à l abri , arrétez de vous planquer derriere votre code du travail et vos lois , on appelle le 17 "vous etes sur place? on arrive "" 40 mns pour faire 7 kms , c est vrai si un de mes gars se fait crever ou moi on est prévu pour , idem pour la boite , detecteur , le gars ,une lame dans le bas du pantalon scotché, c est vrai c est normal de sortir avec en boite, on appelle les bleus , discussion sur le parking et voilà mr qui resonne et veut rerentrer.
Dons voilà ma petite analyse , je dirai multi disciplines pas celle des donneurs d ordres, celle du terrain
alain rozieres
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 19:46

Wolf-Dog a écrit:
"...Pour moi un agent devrait porter un GC 54 (gomme cogne), un tonfa ou telesco (au choix), et une gazeuse ce qui permetterait d'avoir plusieurs degrés de ripostes y compris un minimun face a une arme a feu si le retrait n'est pas possible."

Wolf trop d'armes tue l'arme...
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 23:31

bonsoir
je te suis déjà qu il y en a qui confondent droite - gauche imagine flingue à gauche / lacrymo à droite bonjour le carnage non mais je vois l image d un mome défonçé par des conards et notre impuissance de riposte (légitime) à mains nues , en plus les bleus qui t annonçent " heureusement vous avez pas démuselé " super niveau crédibilité
alain rozieres
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 1:38

A part une arme a feu (et dans certaines conditions seulement) un chien muselé qui frappe est plus utile/efficace qu'un chien qui sait pas frapper et qui mords.
J'explique : si tu as besoin de démuseler pour impressionner ton chien te sert a rien!
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 23:21

Il vas de soit qu'a l'heure actuelle il serait autant dangereux pour autrui comme pour l'agent d'armer tout ce petit monde, et qu'un jour si cela se fait il faudras formér tout le monde.
Maintenant dans un cadre legalizé les cynos des administrations ont tous ce type d'équipements en plus du chien et des collegues en renfort (GC remplacé par l'arme en dotation), de plus ma remarque etait generale et non specifique aux cynos.
Maintenant je fais bien la difference entre nos prerogatives et celles des forces de l'ordre mais si un jour on decide d'armér la sécu cela voudras dire que l'on estime que l'on est confrontés aux memes risques d'agressions.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeSam 10 Juil 2010 - 11:21

allez définitivement gazeuse mais attention à la façon de l'employer, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 11 Aoû 2010 - 4:08

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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 10:15

Tu peux "utiliser" un tonfa, une lacrymo 300ml, ou une téléscopique sur un site privée, pourquoi faut il une loi ...
Site privé = sécurité privée
-Formation adaptée pour justifier de tes compétences
-demande d'autorisation au près des services compétents de l'état par la société de sécurité pour le ou les ads
-avis favorable du client
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 17:46

lele a écrit:
"Tu peux "utiliser" un tonfa, une lacrymo 300ml, ou une téléscopique sur un site privée, pourquoi faut il une loi ...
Site privé = sécurité privée
-Formation adaptée pour justifier de tes compétences
-demande d'autorisation au près des services compétents de l'état par la société de sécurité pour le ou les ads
-avis favorable du client
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Pourquoi faut-il une loi ???

9/10 fois la demande est rejetée...
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 17:54

Et en LD la riposte doit être proportionnée a l'attaque donc riposte avec arme de 6eme cat. on t'emmerdera plus facilement sans formations tu tue très facilement avec une telesco ou un tonfa!
La loi fera qu'il faudra être formé donc réponse de défense équivalente a l'attaque.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Aoû 2010 - 12:03

La question est: Laquelle de ces armes serait la mieux "adaptée" à nos métiers, (si leur utilisation devenait légale) ?

Ma réponse est pourquoi attendre qu'elles soient légalisées car si une personne à une formation spécifique, elle peut demander une autorisation préfectorale pour avoir sur soi un tonfa ou autre sur un site privé pendant sa vacation.
Maintenant c'est vrai que la demande est rejettée les 3/4 du temps parce que les ads ne sont pas formés, mais c'est aussi à eux de faire des formations.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Aoû 2010 - 20:42

Même quand tu es formé on te refuse la dérogation temporaire des fois et puis si pour chaque vac' tu dois faire une demande tu va en faire de l'administratif....
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeSam 2 Oct 2010 - 18:41

elnino97180 a écrit:
"Même quand tu es formé on te refuse la dérogation temporaire des fois et puis si pour chaque vac' tu dois faire une demande tu va en faire de l'administratif...."

Dans 90% des cas, les demandes sont refusées.







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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeSam 2 Oct 2010 - 20:40

Wolf-Dog a écrit:
Il parait qu'un nouveau texte a vu le jour autorisant le port du tonfa aux APS selon les sites quelqu'un as des infos?

article 11-5 de la loi du 12 juillet 83:

"Les propriétaires, exploitants ou affectataires d'immeubles ou groupes d'immeubles collectifs à usage d'habitation peuvent constituer une personne morale dont l'objet est l'exercice, pour le compte de ses membres, de l'activité mentionnée au 1° de l'article 1er, dans les conditions prévues par l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation.

Les agents de cette personne morale peuvent être nominativement autorisés par l'autorité préfectorale à porter une arme de sixième catégorie dans l'exercice de leurs missions, lorsque les immeubles ou groupes d'immeubles collectifs à usage d'habitation dans lesquels ils assurent les fonctions de gardiennage ou de surveillance sont particulièrement exposés à des risques d'agression sur les personnes."


pour ma part je ne suis pas pour la bombe lacrymogène à cause des dégâts collatéral qu'elle peut causer. Mais un bâton télescopique pourquoi pas il permet comme cité plus haut une très grande liberté d'action.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeSam 2 Oct 2010 - 23:53

Citation :
article 11-5 de la loi du 12 juillet 83:

"Les propriétaires, exploitants ou affectataires d'immeubles ou groupes d'immeubles collectifs à usage d'habitation peuvent constituer une personne morale dont l'objet est l'exercice, pour le compte de ses membres, de l'activité mentionnée au 1° de l'article 1er, dans les conditions prévues par l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation.

Les agents de cette personne morale peuvent être nominativement autorisés par l'autorité préfectorale à porter une arme de sixième catégorie dans l'exercice de leurs missions, lorsque les immeubles ou groupes d'immeubles collectifs à usage d'habitation dans lesquels ils assurent les fonctions de gardiennage ou de surveillance sont particulièrement exposés à des risques d'agression sur les personnes."

Les agents de cette personne morale(LES GARDIENS D'IMMEUBLE)
cette personne morale :Les propriétaires, exploitants ou affectataires d'immeubles ou groupes d'immeubles collectifs à usage d'habitation(selon l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation.)
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 20:23

yakusa a écrit:
elnino97180 a écrit:
"Même quand tu es formé on te refuse la dérogation temporaire des fois et puis si pour chaque vac' tu dois faire une demande tu va en faire de l'administratif...."

Dans 90% des cas, les demandes sont refusées.



Raison de plus d' apprendre a bosser sans au lieu d'attendre d'avoir le droit de l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 0:13

J'ai répondu la télescopique. Car comme dit plus haut, faible encombrement, effet dissuasif quand on la déplie comme pour dire: "stop là ça va trop loin"

Aux USA et dans d'autres pays les agents de sécu sont armés et il n'y a pas de soucis avec ça.
Bien sûr avant de donner un bâton télescopique, entretient avec un psy désigné et formation serai approprié.

Après comme déjà marqué plus haut sur un site privé, on peut utiliser et porter une arme de 6ème catégorie sur site du style usine, chantiers de nuit où le vol de cuivre est présent. Après pour les lieux privés recevant du public c'est une autre histoire.
Perso je fais quelques heures comme inspecteur de magasin. Là où je suis c'est assez tranquille mais des gens du voyage viennent souvent chaparder dans le magasin.
Lors des interpelles souvent des menaces de représailles sont lancées.
Alors dans mon sac à dos j'ai mon bâton de défense perso que j'ai acheté quand j'étais emploi jeune dans la police. Si il est décidé de me finir sur le parking je serai pas comme un fruit en attendant la police si j'ai le temps de l'appeler.

Donc arme de 6ème catégorie: oui en fonction des sites avec formation et expertise psy et remise à niveau régulière pour le port systématique, formation pour la mise à disposition au cas où (l'arme n'est pas protée mais mise dans un endroit connu des agents).
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 4:25

Bon j'avoue ne pas avoir tout lu, car là y'a un grave soucis, j'ai l'impression que certains rambos et rambettes sont ici, tout comme les rêveurs et rêveuses.

Pensez-vous une seconde que l'état autoriserait le port d'arme actuellement prohibées(et l'utilisation ça va de soit) sans obligatoirement passer par une formation?
Donc tout ceux qui mentionnent "Les armes c'est pas cool ça peut faire mal si y'a un dingot qui l'utilise, faut voir un psy" mais arrêtez sans déconner, apprenez-nous que 1+1 =2 là on aura appris un truc intéressant.

Si une loi passe et qui autorise le port et l'utilisation, oui il y aura formation et oui il y aura contrôle.

Concernant le choix le mien se porte sur les deux : gazeuse (gel pour mon confort dirons-nous, cela évite le "gazeur gazé") et le btp car habitué à cela, et de plus facilement dissimulable, ce qui évite la provoque, et très simple à déplier ce qui fait grande impression une fois déplié.

D'ailleurs ceux deux outils m'ont souvent servis par le passé, rien que pour afficher le matos quand la diplo ne fonctionne plus. Autrement dit, les seuls fois où j'y ai eu recourt et bien... j'y ai pas eu recourt, je les ai montrés et ça a suffit.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 8:29

pour info la gazeuse et la telesco sont autant interdite qu'un calibre ou un pompe ...
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 12:22

sangetal a écrit:
[...]
Pensez-vous une seconde que l'état autoriserait le port d'arme actuellement prohibées(et l'utilisation ça va de soit) sans obligatoirement passer par une formation?
Donc tout ceux qui mentionnent "Les armes c'est pas cool ça peut faire mal si y'a un dingot qui l'utilise, faut voir un psy" mais arrêtez sans déconner, apprenez-nous que 1+1 =2 là on aura appris un truc intéressant.

Si une loi passe et qui autorise le port et l'utilisation, oui il y aura formation et oui il y aura contrôle.

Concernant le choix le mien se porte sur les deux : gazeuse (gel pour mon confort dirons-nous, cela évite le "gazeur gazé") et le btp car habitué à cela, et de plus facilement dissimulable, ce qui évite la provoque, et très simple à déplier ce qui fait grande impression une fois déplié.

D'ailleurs ceux deux outils m'ont souvent servis par le passé, rien que pour afficher le matos quand la diplo ne fonctionne plus. Autrement dit, les seuls fois où j'y ai eu recourt et bien... j'y ai pas eu recourt, je les ai montrés et ça a suffit.
+ 1 il est vrai que si autorisation de port d'arme de 6 4 ou 1 ère catégorie l'état mettrai une obligation de formation sanctionnée par un contrôle de connaissance en fin de formation, enquête de moralité en plus de celle faite pour avoir la carte dématérialisée.

Après il est vrai que des fois le dialogue ne suffit plus face à une personne déterminée à en découdre, ou sous le contrôle d'alcool ou stupéfiants quelconques, et cela ne se voit pas qu'en soirée, qu'en boite mais même à 14H à l'entrée d'un supermaché, dans le métro, dans un parc ...
Alors oui c'est pas le Bronx oui on est pas dans MadMax et les Agents de Sécurités ne sont pas destinés à être des cowboy ou avoir une fonction de force de l'ordre (pas d'assimilation avec cowboy Wink) Mais il est responsable de sa sécurité et de celles des autres personnes présente sur le site si il y en a.

Et une arme de défense peut être utile en attendant les forces de l'ordre parfois débordées.

On va faire une responsabilisation de notre profession notamment avec la carte dématérialisée, donc par la suite pourquoi pas le port d'armes de 6ème catégorie bien sûr réglementé.

Après mon point de vue et peut être du faite que je suis habitué au port d'arme et tout ce qui va avec ( réglementation, règles de sécurité et de prudence, cadre d'utilisation) vu que je suis un ancien emploi jeune dans la police nationale et que je suis actuellement militaire réserviste dans l'armée de terre.
Exemple dans la réserve on confie un FAMAS donc arme de guerre ( FAMAS = fusil d'assaut de la manufacture d'armes de Saint Estienne ) à des jeunes et jeunettes de 18 ans avec 15 jrs de formation... Et pas de soucis car l'encadrement est bien fait ainsi que la formation...
Alors une "gazeuse", bâton de défense (bâton souple en gomme qui perd une partie de sa souplesse à l'impacte), matraque télescopique, tonfa à un agent de sécurité qui a reçu une formation, une évaluation psy et qui en cas d'utilisation non appropriée risque gros et le sait, je ne vois pas où serai le problème.

Il est évident que l' État "ne prendrai pas ses patins" en laissant la possibilité aux agents de sécurités de porter de la 6ème Catégorie sans formation et contrôles, ce qui serait, on en est à mon avis, à 98% tous conscient: dangereux . Il est inutile de se cacher derrière notre doigt en disant "arrro arrro pas de 6ème catégorie ! NON JAMAIS ! Qu'un téléphone pour le 17..."

Je me souviens d'une intervention comme Adjoint de Sécurité ( pas agent mais Adjoint lol) dans la police nationale où suite à une bagarre après interpelle d'un pré-vol et d'un arrière caisse sur une bande de jeunes voleurs. On a retrouvé deux agents au sol avec un téléphone portable explosé , l'autre n'ayant pas eu le temps de le sortir. Le responsable de magasin choqué, incapable de prévenir les secours... Heureusement une cliente a eue se réflex de nous appeler pendant que l'arrière caisse au sol sortait sa gazeuse un peu tard mais geste qui lui a sauvé son oeil qu'un des auteurs des coups visait avec une béquille... Oui c'est pas tout les jours, justement les agents pensaient passer une journée banale de boulot.

Alors si un jour ça peut devenir légal avec tout l'encadrement nécessaire... Je dis oui pour la 6ème catégorie et 4ème pour les APR.

Le tout avec une action continue pour la crédibilisation continue de notre profession déjà commencée avec la carte dématérialisée.


Aller je stop là mon message j'ai des ampoules aux doigts Nouvelle loi autorisant... - Page 7 781732
Bonne journée à tous Wink


Dernière édition par 2022 le Jeu 9 Juin 2011 - 14:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 12:39

heu que dire +++++++++++++ 100000000000000000000 Nouvelle loi autorisant... - Page 7 678149
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 14:18

dogsecurite a écrit:
heu que dire +++++++++++++ 100000000000000000000 Nouvelle loi autorisant... - Page 7 678149
Wink Et merci d'avoir eu le courage de me lire Nouvelle loi autorisant... - Page 7 781732
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 16:16

+1 également, à savoir que si une telle loi passe ce ne serait pas une obligation mais un droit de s'équiper de ses armes! Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 18:11

2022 a écrit:
sangetal a écrit:
[...]
Pensez-vous une seconde que l'état autoriserait le port d'arme actuellement prohibées(et l'utilisation ça va de soit) sans obligatoirement passer par une formation?
Donc tout ceux qui mentionnent "Les armes c'est pas cool ça peut faire mal si y'a un dingot qui l'utilise, faut voir un psy" mais arrêtez sans déconner, apprenez-nous que 1+1 =2 là on aura appris un truc intéressant.

Si une loi passe et qui autorise le port et l'utilisation, oui il y aura formation et oui il y aura contrôle.

Concernant le choix le mien se porte sur les deux : gazeuse (gel pour mon confort dirons-nous, cela évite le "gazeur gazé") et le btp car habitué à cela, et de plus facilement dissimulable, ce qui évite la provoque, et très simple à déplier ce qui fait grande impression une fois déplié.

D'ailleurs ceux deux outils m'ont souvent servis par le passé, rien que pour afficher le matos quand la diplo ne fonctionne plus. Autrement dit, les seuls fois où j'y ai eu recourt et bien... j'y ai pas eu recourt, je les ai montrés et ça a suffit.
+ 1 il est vrai que si autorisation de port d'arme de 6 4 ou 1 ère catégorie l'état mettrai une obligation de formation sanctionnée par un contrôle de connaissance en fin de formation, enquête de moralité en plus de celle faite pour avoir la carte dématérialisée.

Après il est vrai que des fois le dialogue ne suffit plus face à une personne déterminée à en découdre, ou sous le contrôle d'alcool ou stupéfiants quelconques, et cela ne se voit pas qu'en soirée, qu'en boite mais même à 14H à l'entrée d'un supermaché, dans le métro, dans un parc ...
Alors oui c'est pas le Bronx oui on est pas dans MadMax et les Agents de Sécurités ne sont pas destinés à être des cowboy ou avoir une fonction de force de l'ordre (pas d'assimilation avec cowboy Wink) Mais il est responsable de sa sécurité et de celles des autres personnes présente sur le site si il y en a.

Et une arme de défense peut être utile en attendant les forces de l'ordre parfois débordées.

On va faire une responsabilisation de notre profession notamment avec la carte dématérialisée, donc par la suite pourquoi pas le port d'armes de 6ème catégorie bien sûr réglementé.

Après mon point de vue et peut être du faite que je suis habitué au port d'arme et tout ce qui va avec ( réglementation, règles de sécurité et de prudence, cadre d'utilisation) vu que je suis un ancien emploi jeune dans la police nationale et que je suis actuellement militaire réserviste dans l'armée de terre.
Exemple dans la réserve on confie un FAMAS donc arme de guerre ( FAMAS = fusil d'assaut de la manufacture d'armes de Saint Estienne ) à des jeunes et jeunettes de 18 ans avec 15 jrs de formation... Et pas de soucis car l'encadrement est bien fait ainsi que la formation...
Alors une "gazeuse", bâton de défense (bâton souple en gomme qui perd une partie de sa souplesse à l'impacte), matraque télescopique, tonfa à un agent de sécurité qui a reçu une formation, une évaluation psy et qui en cas d'utilisation non appropriée risque gros et le sait, je ne vois pas où serai le problème.

Il est évident que l' État "ne prendrai pas ses patins" en laissant la possibilité aux agents de sécurités de porter de la 6ème Catégorie sans formation et contrôles, ce qui serait, on en est à mon avis, à 98% tous conscient: dangereux . Il est inutile de se cacher derrière notre doigt en disant "arrro arrro pas de 6ème catégorie ! NON JAMAIS ! Qu'un téléphone pour le 17..."

Je me souviens d'une intervention comme Adjoint de Sécurité ( pas agent mais Adjoint lol) dans la police nationale où suite à une bagarre après interpelle d'un pré-vol et d'un arrière caisse sur une bande de jeunes voleurs. On a retrouvé deux agents au sol avec un téléphone portable explosé , l'autre n'ayant pas eu le temps de le sortir. Le responsable de magasin choqué, incapable de prévenir les secours... Heureusement une cliente a eue se réflex de nous appeler pendant que l'arrière caisse au sol sortait sa gazeuse un peu tard mais geste qui lui a sauvé son oeil qu'un des auteurs des coups visait avec une béquille... Oui c'est pas tout les jours, justement les agents pensaient passer une journée banale de boulot.

Alors si un jour ça peut devenir légal avec tout l'encadrement nécessaire... Je dis oui pour la 6ème catégorie et 4ème pour les APR.

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Bonne journée à tous Wink
Pas mal.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 19:10

Wolf-Dog a écrit:
2022 a écrit:
sangetal a écrit:
[...]
Pensez-vous une seconde que l'état autoriserait le port d'arme actuellement prohibées(et l'utilisation ça va de soit) sans obligatoirement passer par une formation?
Donc tout ceux qui mentionnent "Les armes c'est pas cool ça peut faire mal si y'a un dingot qui l'utilise, faut voir un psy" mais arrêtez sans déconner, apprenez-nous que 1+1 =2 là on aura appris un truc intéressant.

Si une loi passe et qui autorise le port et l'utilisation, oui il y aura formation et oui il y aura contrôle.

Concernant le choix le mien se porte sur les deux : gazeuse (gel pour mon confort dirons-nous, cela évite le "gazeur gazé") et le btp car habitué à cela, et de plus facilement dissimulable, ce qui évite la provoque, et très simple à déplier ce qui fait grande impression une fois déplié.

D'ailleurs ceux deux outils m'ont souvent servis par le passé, rien que pour afficher le matos quand la diplo ne fonctionne plus. Autrement dit, les seuls fois où j'y ai eu recourt et bien... j'y ai pas eu recourt, je les ai montrés et ça a suffit.
+ 1 il est vrai que si autorisation de port d'arme de 6 4 ou 1 ère catégorie l'état mettrai une obligation de formation sanctionnée par un contrôle de connaissance en fin de formation, enquête de moralité en plus de celle faite pour avoir la carte dématérialisée.

Après il est vrai que des fois le dialogue ne suffit plus face à une personne déterminée à en découdre, ou sous le contrôle d'alcool ou stupéfiants quelconques, et cela ne se voit pas qu'en soirée, qu'en boite mais même à 14H à l'entrée d'un supermaché, dans le métro, dans un parc ...
Alors oui c'est pas le Bronx oui on est pas dans MadMax et les Agents de Sécurités ne sont pas destinés à être des cowboy ou avoir une fonction de force de l'ordre (pas d'assimilation avec cowboy Wink) Mais il est responsable de sa sécurité et de celles des autres personnes présente sur le site si il y en a.

Et une arme de défense peut être utile en attendant les forces de l'ordre parfois débordées.

On va faire une responsabilisation de notre profession notamment avec la carte dématérialisée, donc par la suite pourquoi pas le port d'armes de 6ème catégorie bien sûr réglementé.

Après mon point de vue et peut être du faite que je suis habitué au port d'arme et tout ce qui va avec ( réglementation, règles de sécurité et de prudence, cadre d'utilisation) vu que je suis un ancien emploi jeune dans la police nationale et que je suis actuellement militaire réserviste dans l'armée de terre.
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Alors une "gazeuse", bâton de défense (bâton souple en gomme qui perd une partie de sa souplesse à l'impacte), matraque télescopique, tonfa à un agent de sécurité qui a reçu une formation, une évaluation psy et qui en cas d'utilisation non appropriée risque gros et le sait, je ne vois pas où serai le problème.

Il est évident que l' État "ne prendrai pas ses patins" en laissant la possibilité aux agents de sécurités de porter de la 6ème Catégorie sans formation et contrôles, ce qui serait, on en est à mon avis, à 98% tous conscient: dangereux . Il est inutile de se cacher derrière notre doigt en disant "arrro arrro pas de 6ème catégorie ! NON JAMAIS ! Qu'un téléphone pour le 17..."

Je me souviens d'une intervention comme Adjoint de Sécurité ( pas agent mais Adjoint lol) dans la police nationale où suite à une bagarre après interpelle d'un pré-vol et d'un arrière caisse sur une bande de jeunes voleurs. On a retrouvé deux agents au sol avec un téléphone portable explosé , l'autre n'ayant pas eu le temps de le sortir. Le responsable de magasin choqué, incapable de prévenir les secours... Heureusement une cliente a eue se réflex de nous appeler pendant que l'arrière caisse au sol sortait sa gazeuse un peu tard mais geste qui lui a sauvé son oeil qu'un des auteurs des coups visait avec une béquille... Oui c'est pas tout les jours, justement les agents pensaient passer une journée banale de boulot.

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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 19:51

En n'oubliant pas que cette loi n'est pas en cours de validation ni meme a l'etude c'esr juste un fantasme d'ADS...
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 22:14

Oui oui c'est juste une question posée sur un forum pour l'instant :)
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 8:05

Beaucoup de choses ont commencées comme ça et débouchées... sur un débouché!
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 10:45

Vu le niveau en France j'espere que je serais retraité quand ça arrivera....trop peur de me fare butter par un collegue mal reveillé ou reveillé en sursaut!
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:01

elnino97180 a écrit:
Vu le niveau en France j'espere que je serais retraité quand ça arrivera....trop peur de me fare butter par un collegue mal reveillé ou reveillé en sursaut!

C'est sur vu comme ca lol ca fait peur, par contre moi j'aurai plus peur de me faire buter un de ces quatres sur un site par une "fada" pour une poignée de figue
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:03

On m'a deja braqué pas mal de fois et tiré dessus deux fois l'ads qui tire par crainte me fait plus peur ....
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:16

Oui et bien je dirais que tu as eu de la chance et justement je ne comprends que du fait de ce qui t'est arrivé cela ne te fasse pas changer d'avis sur le sujet, tu t'en ai bien sorti tant mieux mais si on t 'avais tiré dessus tu serai peut etre mort et si tu avais eu une arme tu aurai eu une chance de t'en sortir je dis bien une chance....
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:27

On m'a tiré dessus deux fois...
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:30

ba en plus c'est plus que de la chance que tu es eu alors et tu n'aurai pas preferé pouvoir te defendre ?
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 11:49

El nino, je pense que le mec qui découvre sont arme a feu et fait "joujou" avec pendant le service il se prend un gros coup d'pompe dans le cul, et il rentre chez lui direct non?

Moi en tout cas c'est comme ça que ça se passerait, donc aucune crainte du collègue, et s'il dort sur le site alors c'est même sanction.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 21:35

Tu es tout jeune tu verra que ça se passe pas comme cela 90% des agents dorment la nuit on les vire pas comme ça... je parle de cet exemple de reveil en sursaut car c'est du vecu.
Pendant les 44 jours de greve totale sur l'ile beaucoup d'agents etaient armés et un de mes patrouilleur a faillit se faire plomber comme ça! Le gars etait sous pression car sur le site voisin l'ads en poste la semaine d'avant c'etait fait braque ligoter et ils est resté ligote a poil jusqu'a l'arrivee de sa releve ont pris sa caisse et avec ses papiers ont ete chez lui pour tout vider...il est resté ligote a poil 24H!
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2011 - 20:42

AUTRE : rhétorique Shocked
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 13:30

BOUNTYKILLER a écrit:
Moi je dit hors de question.............
La meilleur arme serait de donné aux agents une formation digne de ce nom et surtout en rapport avec leur spé,cela suffirait entièrement.

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de plus un cerveau adapter pour prendre les bonnes décisions serait pas mal aussi .
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 21:19

Les cowboys actuels avec des télescopiques je les imagines avec des calibres. On a pas finit de voir des as dans les faits divers.
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 21:26

la beauté de notre métier c'est justement avoir de l'habilité à travailler sans armes , je vais peut être me faire huer lol dans 10 ans je changerai peut être d'avis mdr
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMar 4 Mar 2014 - 18:39

Pour moi, je pense qu'il faudrait arrêter de se voiler la face, plusieurs commentaires ont déjà signalé que beaucoup d'agents possèdent déjà des bombes de gazeuse ou gel !

Tout le monde laisse faire, les forces de l'ordre le tolèrent tant qu'il n'y pas d'accident.

Il faudrait peut-être ouvrir les yeux et légiférer sur un type de bombe, ainsi que sur le contenant.

Sur certain poste, il est vrai que sa détention n'a que peu d'utilité, type surveillance industrielle par exemple. Par contre de plus en plus de mission sont demandée sur de la voie public, il est vrai que dans ce cas de figure, on manque de moyen de défense, je dit bien de défense.
Je pense que s'en aller au 300 ml, une bombe à plus faible contenance pourrais parfois être un soutien utile à l'agent. Je préfère un agent qui a eu à "gazer" pour se dégager, plutôt qu'un agent qui a dus donner des coups !!!

Le but n'est pas de l'utiliser, c'est de pouvoir disposer d'un moyen de défense simple au cas ou !

Appeler le 17 ok, c'est vrai. Mais sur un petit feu de poubelle, on appelle bien le 18, pourtant ça n'empêche pas d'attaquer le feu avec un extincteur !!!!

Dans le risque d'une agression sur agent, il appelle le 17 et alors en attendant il fait quoi !!! La gazeuse pourrait être une solution.

Il faudrait seulement réglementer le type de bombe, et pourquoi pas imposer aux société de demander une autorisation de son port au CNAPS avec une liste d'agent ? Au même titre que les demande d'autorisation de palpation !

Mieux vaut une réglementation qu'une tolérance, et ça permettra d'être plus vigilant sur les autres types d'armes que peuvent détenir certains agents
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 5 Mar 2014 - 13:00

J ´ ai mis gaz lacrymogène , et bâton télescopique , mais attention avec un texte psychologique , formation les lois les risque après utilisation , formation certifier par un centre de formation sur l' utilisation de bâton de défense avec texte sur sois pour voir ce que cela fait comme avec le tazer , déjà avec cela on verra dans le futur pour autre .
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitimeMer 5 Mar 2014 - 13:02

Et une tenue adapter pour le port de ce matériel et non en vrac dans les poches .
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MessageSujet: Re: Nouvelle loi autorisant...   Nouvelle loi autorisant... - Page 7 Icon_minitime

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