Laquelle de ces armes serait la mieux "adaptée" à nos métiers, (si leur utilisation devenait légale) ?
Gazeuse
61%
[ 50 ]
Tonfa
16%
[ 13 ]
Baton télescopique
15%
[ 12 ]
Autres (à préciser)
8%
[ 7 ]
Total des votes : 82
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Invité Invité
Sujet: Nouvelle loi autorisant... Dim 19 Oct 2008 - 3:46
Rappel du premier message :
Si une nouvelle loi permettait aux agents de sécurité (de nuit, portier,...) de travailler sous certaines conditions (drastiques ?) avec une arme de 6eme catégorie, laquelle serait selon vous la mieux adaptée à nos métiers ?
Et pourquoi ?
Dernière édition par yakusa le Lun 1 Fév 2010 - 17:57, édité 3 fois
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julien-64 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 5 Mar 2014 - 15:45
S'est quoi ce sondage à la noix, les armes de catégories B & D d’où sont noté les bâtons de défense et les gazs ou gel lacrymogène sont autorisé pour le port et le transport les forces de d’ordres (police, gendarmerie) ainsi que les [u]agents de sécurité privé[u] si doute consulté la législation on a une autorisation préfectorale systématique .
Mouchig Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 5 Mar 2014 - 21:44
Bonsoir, Juste pour nous éviter des recherches fastidieuses, serait-il possible de nous communiquer les références légales en lien avec ton affirmation. D'avance merci
julien-64 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 7:38
Mouchig a écrit:
Bonsoir, Juste pour nous éviter des recherches fastidieuses, serait-il possible de nous communiquer les références légales en lien avec ton affirmation. D'avance merci
Bonjour, tu tape sur google port d'arme de 6eme catégorie et tu prend le 2eme lien Port et transport d'armes - Service-public.fr
Exception pour motifs professionnels
Les fonctionnaires de police ou des douanes, les agents de surveillance sont autorisés à porter et transporter des armes de la catégorie B ou D dans le cadre de leurs fonctions uniquement.
et voilà l'article .
ecs Fidèle
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 9:36
Sur ce lien ils parlent d'agent de surveillance - donc du personnel agissant dans le cadre d'un emploi hors du secteur privé.
Me semble t'il,
julien-64 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 10:43
ecs a écrit:
Sur ce lien ils parlent d'agent de surveillance - donc du personnel agissant dans le cadre d'un emploi hors du secteur privé.
Me semble t'il,
Ça concerne aussi le secteur privé du moins pour la France pour toi ami Belge je ne sais pas .
Mouchig Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 16:49
Bonjour, J'ai lu le décret n°2013-700 du 30/07/2013. Je n'ai pas trouvé l'article précisant que l "on a une autorisation préfectorale systématique"de port et de transport pour les armes de catégorie D. C'est le client/donneur d'ordre et non l'ESP qui fait la demande auprès de la Préfecture. Il peut être intéressant de relire l'article 11 de l'annexe du décret n°212-870 du 12/07/2012 relatif au code de déontologie des activités privées de sécurité.
julien-64 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 16:55
Mouchig a écrit:
Bonjour, J'ai lu le décret n°2013-700 du 30/07/2013. Je n'ai pas trouvé l'article précisant que l "on a une autorisation préfectorale systématique"de port et de transport pour les armes de catégorie D. C'est le client/donneur d'ordre et non l'ESP qui fait la demande auprès de la Préfecture. Il peut être intéressant de relire l'article 11 de l'annexe du décret n°212-870 du 12/07/2012 relatif au code de déontologie des activités privées de sécurité.
Mise à jour le 06.09.2013 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
Autorisation et exceptions Autorisation dans le cadre de la chasse ou du tir sportif
Pour les armes des catégories C et D concernées, le permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d'un titre de validation de l'année en cours ou de l'année précédente, vaut :
titre de port pour leur utilisation en action de chasse ou toute activité liée à la chasse,
titre de transport en vue de leur utilisation en action de chasse ou toute activité liée à la chasse.
Pour les armes de la catégorie B, C ou D concernées, la licence de tir en cours de validité délivrée par une fédération sportive ayant reçu l'agrément du ministère chargé des sports vaut titre de transport. Autorisation pour les armes de collection
La participation à une reconstitution historique constitue le seul motif légitime de port et de transport des armes de collection. Exception pour motifs professionnels
Les fonctionnaires de police ou des douanes, les agents de surveillance sont autorisés à porter et transporter des armes de la catégorie B ou D dans le cadre de leurs fonctions uniquement.
À noter : une personne exposée à des risques exceptionnels d'atteinte à sa vie peut exceptionnellement, sous conditions et sur demande, être autorisée par le ministre de l'intérieur à porter une arme de poing, ainsi que 50 cartouches maximum pour une durée d'un an.
julien-64 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 17:01
les agents de surveillance sont autorisés à porter et transporter des armes de la catégorie B ou D dans le cadre de leurs fonctions uniquement.
- il est noté agents de surveillance et non adjoints de sécurité-
les lacrymogènes de moins de 100 ml en : D " " " de plus de 100 à 500 ml B Certains battons de défense y sont autorisé mais il est préférable de demander un permis et de passer une formation pour ceux-ci !
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 6 Mar 2014 - 18:07
julien-64 a écrit:
les agents de surveillance sont autorisés à porter et transporter des armes de la catégorie B ou D dans le cadre de leurs fonctions uniquement.
- il est noté agents de surveillance et non adjoints de sécurité-
les lacrymogènes de moins de 100 ml en : D " " " de plus de 100 à 500 ml B Certains battons de défense y sont autorisé mais il est préférable de demander un permis et de passer une formation pour ceux-ci !
Tout les batons de défense sont soumis à une formation reconnue et une demande officielle...
Ben62 Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Ven 7 Mar 2014 - 11:51
Le meilleurs matos que l'on puissent trouver c'est ce qui traine sur le site : - barre de fer ,extincteurs ,etc ,etc .....
Connaitre les endroits ou l'on peut se replier c'est un sacré atout aussi. Et tout cela est applicable dès maintenant sur vos site
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Ven 7 Mar 2014 - 16:07
Ben62 a écrit:
Le meilleurs matos que l'on puissent trouver c'est ce qui traine sur le site : - barre de fer ,extincteurs ,etc ,etc .....
Connaitre les endroits ou l'on peut se replier c'est un sacré atout aussi. Et tout cela est applicable dès maintenant sur vos site
C'est bien Ben tu as retenu la leçon...
Ben62 Super impliqué
Age : 31 Région : Nord Pas de Calais
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Ven 7 Mar 2014 - 18:28
Pour une fois Plus sérieusement j'ai bien tout observé sur le site où je suis de nuit ,chaque camions et semi-remorques comportent au moins 1 extincteur ,donc autant de fois 6 bon kilo de défense. Les barre de fer je ne laissent pas trainer (manquerait plus que les maraudeur me les ramassent pour les retourner contre moi) mais elles sont dispersé et bien planqué dans des endroits connu de moi seul. Coté points défendable il y a les espaces entre les remorques ,on ne peut passer qu'un homme a la fois ,donc j'annule l'effet groupe.
Bon ,bien sur pour l'instant mon petit système n'a pas encore passé l'épreuve pratique.
Franck59 Impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 26 Mar 2014 - 19:58
Je vais plutôt tenter de calmer tout le monde. Je suis licencier en tir sportif je possède quelques armes (une 30 aines). Je suis adepte de tonfa et du bâton de défense. Mes chiens sont tous formés à la frappe muselé... Bref je vais pas étaler ma vie.
Un soir en discothèque j'ai eu affaire avec un drôle de personnage qui nous a fait débarquer 3 patrouilles de police + 1 patrouille de la bac. Il était pas gérable pour aucun des fonctionnaires. Une fois ses amis revenus avec du "matériel", les 3 patrouilles se sont sauvés et 2 hommes des 3 de la BAC aussi.... Il restait donc qu'1 pauvre malheureux (le 3 ème de l'équipe BAC). Le foufou en question et ses 5 copains se sont fait un plaisir de le trainer au sol et lui infliger plusieurs séries de coups. Voyant ca, je ne pouvais pas laisser faire sans réagir. J'ai donc décider d'intervenir. J'avais 3 solutions, mes poings (pas bon) mon chien (pas bon) mon tonfa encore moins. Il me restait ma pauvre gazeuse extincteur 500 ml pour "gazer" tout le monde et pouvoir aider le policier sans trop de "casse". Chose faite, les 6 individus on lâchés prise, le policier à été transporter aux urgences tandis qu'1 patrouille de la ville voisine est venu me chercher pour me placer en garde à vue.
Lorsque le policier agressé est sortit des urgence, il s'est rendu à la boite pour me remercier. Là, mes collègues lui on indiqué que je me trouvait en gav. Ce policier est lui même venu pour exiger qu'on me laisse sortir.
Fin de l'histoire je passe devant le délégué du procureur 2 mois plus tard, je ressort avec une amende de 2000€ + 600€ d'avocat....
Continuez à gazer les amis....
maeverick Nouveau
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Sujet: La Gazeuse Mar 3 Mar 2015 - 1:43
j' opterai pour la gazeuse. Simple, assez discret et efficace. Elle laisse suffisamment de temps, après la neutralisation d' un fauteur de trouble, pour prévenir la police, sans avoir à subir de préjudice pour notre personne physique.
chana MODÉRATEUR
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mar 3 Mar 2015 - 2:25
Franck59 a écrit:
Je vais plutôt tenter de calmer tout le monde. Je suis licencier en tir sportif je possède quelques armes (une 30 aines). Je suis adepte de tonfa et du bâton de défense. Mes chiens sont tous formés à la frappe muselé... Bref je vais pas étaler ma vie.
Un soir en discothèque j'ai eu affaire avec un drôle de personnage qui nous a fait débarquer 3 patrouilles de police + 1 patrouille de la bac. Il était pas gérable pour aucun des fonctionnaires. Une fois ses amis revenus avec du "matériel", les 3 patrouilles se sont sauvés et 2 hommes des 3 de la BAC aussi.... Il restait donc qu'1 pauvre malheureux (le 3 ème de l'équipe BAC). Le foufou en question et ses 5 copains se sont fait un plaisir de le trainer au sol et lui infliger plusieurs séries de coups. Voyant ca, je ne pouvais pas laisser faire sans réagir. J'ai donc décider d'intervenir. J'avais 3 solutions, mes poings (pas bon) mon chien (pas bon) mon tonfa encore moins. Il me restait ma pauvre gazeuse extincteur 500 ml pour "gazer" tout le monde et pouvoir aider le policier sans trop de "casse". Chose faite, les 6 individus on lâchés prise, le policier à été transporter aux urgences tandis qu'1 patrouille de la ville voisine est venu me chercher pour me placer en garde à vue.
Lorsque le policier agressé est sortit des urgence, il s'est rendu à la boite pour me remercier. Là, mes collègues lui on indiqué que je me trouvait en gav. Ce policier est lui même venu pour exiger qu'on me laisse sortir.
Fin de l'histoire je passe devant le délégué du procureur 2 mois plus tard, je ressort avec une amende de 2000€ + 600€ d'avocat....
Continuez à gazer les amis....
Marshal Impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mar 3 Mar 2015 - 6:06
La meilleur arme pour moi c'est :
1° Une meilleur sélection des candidats à l'embauche 2° Une bonne formation 3° Suivi des agents, sensibilisation (information des risques)
Ben62 Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mar 3 Mar 2015 - 7:54
En grande partie d'accord avec Marshal ,si certains agents feraient un peu plus attention à leurs boulots ,s'y intéresseraient un peu plus ,il y aurait un peu moins de casse dans nos rang.
maeverick Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mar 3 Mar 2015 - 19:06
La meilleur arme pour moi c'est :
1° Une meilleur sélection des candidats à l'embauche 2° Une bonne formation 3° Suivi des agents, sensibilisation (information des risques) Je suis entièrement d’ accord avec Marshal.
Maintenant, soyons aussi réaliste avec le cadre de notre fonction. Un Agent de sécurité à autant de droit que n’importe quel citoyen. Concrètement il ne peut se prévaloir d’aucune prérogative autre que celles prévu par sa déontologie (obligations et interdictions). C’est tout aussi vrai.
Mais ne donnons pas des bâtons pour que l’on nous batte. Je suis de cet avis : Aucun A.P.S, ne devrait subir et souffrir de quelconques préjudices pour lui et sa fonction, dans le cadre de la défense de sa personne, si, situation de légitime défense, où dans le cadre d’un flagrant délit, ou la menace est réelle, immédiate, violente et inévitable. Nous protégeons les ERP, les personnes et les biens, ce qui fait de nous des citoyens à par entière, avec un agrément de l’institution qui conforte notre domaine d’expertise et nos déclarations circonstanciés au poste de Police. Mais qu’en est – il de la sécurité de l’A.PS, de sa personne physique.
Bien souvent les usagers des ERP, et la population ont une assez bonne image de la sécurité, mais lors d’un coup dur l’APS est conscient qu’il n’est pas l’autorité de la Force public et qu’il doit passer le relais à la Police, lors de ses interventions aussi musclées soit – elles.
Maintenant, je dis tout simplement qu’il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes. En intervention je fais : une, deux sommations à un agresseur, il obtempère et sa se termine gentiment au poste du tribunal de Police. Il n’obtempère pas, me menace, chercherai à m’agresser (physiquement), ou les personnes de l’établissement sous ma protection. Alors là ! Nous sommes déjà dans de le cadre de la légitime défense. S’il prétend lever la main sur moi ou veuille me passer à tabac. Oui la bêtise vous dit – je ! Ça existe lors d’une interpellation. Certain sont très antipathique à l’ordre quel en soit sa manifestation. Alors là, ça change.
Je préférerais travailler, si la législation me le permettait, avec une bonne gazeuse. Discrète, efficace et dissuadant. Je n’est même pas besoin de toucher qui que ce soit. S’il m’attaque, il saura à quoi s’en tenir. Mais je ne suis pas le législateur !
Un A.P.S n’est pas non plus un enfant de cœur. Nous ne sommes pas armés. Certes, mais nous sommes de instruments de dissuasion et de prévention, soyons réalistes. La malveillance évolue.
xaxi aime ce message
FTR Super passionné
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Lun 18 Mai 2015 - 12:35
youte a écrit:
Pas d'arme, il y a encore quelques félés dans la profession !
100% d'accord
buru MODÉRATEUR
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Lun 18 Mai 2015 - 17:25
maeverick a écrit:
La meilleur arme pour moi c'est :
1° Une meilleur sélection des candidats à l'embauche 2° Une bonne formation 3° Suivi des agents, sensibilisation (information des risques) Je suis entièrement d’ accord avec Marshal.
Maintenant, soyons aussi réaliste avec le cadre de notre fonction. Un Agent de sécurité à autant de droit que n’importe quel citoyen. Concrètement il ne peut se prévaloir d’aucune prérogative autre que celles prévu par sa déontologie (obligations et interdictions). C’est tout aussi vrai.
Mais ne donnons pas des bâtons pour que l’on nous batte. Je suis de cet avis : Aucun A.P.S, ne devrait subir et souffrir de quelconques préjudices pour lui et sa fonction, dans le cadre de la défense de sa personne, si, situation de légitime défense, où dans le cadre d’un flagrant délit, ou la menace est réelle, immédiate, violente et inévitable. Nous protégeons les ERP, les personnes et les biens, ce qui fait de nous des citoyens à par entière, avec un agrément de l’institution qui conforte notre domaine d’expertise et nos déclarations circonstanciés au poste de Police. Mais qu’en est – il de la sécurité de l’A.PS, de sa personne physique.
Bien souvent les usagers des ERP, et la population ont une assez bonne image de la sécurité, mais lors d’un coup dur l’APS est conscient qu’il n’est pas l’autorité de la Force public et qu’il doit passer le relais à la Police, lors de ses interventions aussi musclées soit – elles.
Maintenant, je dis tout simplement qu’il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes. En intervention je fais : une, deux sommations à un agresseur, il obtempère et sa se termine gentiment au poste du tribunal de Police. Il n’obtempère pas, me menace, chercherai à m’agresser (physiquement), ou les personnes de l’établissement sous ma protection. Alors là ! Nous sommes déjà dans de le cadre de la légitime défense. S’il prétend lever la main sur moi ou veuille me passer à tabac. Oui la bêtise vous dit – je ! Ça existe lors d’une interpellation. Certain sont très antipathique à l’ordre quel en soit sa manifestation. Alors là, ça change.
Je préférerais travailler, si la législation me le permettait, avec une bonne gazeuse. Discrète, efficace et dissuadant. Je n’est même pas besoin de toucher qui que ce soit. S’il m’attaque, il saura à quoi s’en tenir. Mais je ne suis pas le législateur !
Un A.P.S n’est pas non plus un enfant de cœur. Nous ne sommes pas armés. Certes, mais nous sommes de instruments de dissuasion et de prévention, soyons réalistes. La malveillance évolue.
pilou59180 Fidèle
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Formations : divers formations Formations internes : OPERATEUR FILTRAGE, titre I.S.P.S./A.C.V.S, TITRE ANFAS, PRAP, SST, ASP, h0b0,ssiap1, psc, pse1, pse2, isps.
CAP APS arep/epid de dunkerque.obtention de l'AFPS, CERTIFICAT PRATIQUE PROFESSIONNELLE AGENT DE SECURITE 1998
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Dim 31 Mai 2015 - 23:06
gazeuse et menotte suivi d'une formation à la sensibilisation,serait l'idéale + pratique obligatoire d'un sport de défense.
ssiap68 Nouveau
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Sam 13 Juin 2015 - 12:54
ART 63 du code de procédure pénal pour les menottes ensuite je dirais une gazeuse car il y a ds sites qui sont classé a risque et d autre dangereux tous dépant aussi si l ADS été formé au menottage après l autre soucis c est que dans notre métiers il y a de bon ADS est des mauvais ADS comme partout
pilou59180 Fidèle
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 30 Sep 2015 - 4:30
Une gazeuse,un tonfa,des menottes et une formation pour le maniement et l'utilisation des 3 dispositifs.Ont fais bien des formations SSIAP,secourisme et j'en passe.Alors pourquoi pas pour ça?!Après cette formation ne devrait être qu'accessible qu'au détenteur de la carte pro bien-sûr!Celui qui joue au con dehors.
nirko Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 30 Sep 2015 - 9:10
franck, tu as ete condamne pour l usage de la gazeuse ou parce tu as ete un peu severe avec les lascars au passage (c'est le genre de truc qui arrive.. oups ) là on est quasiment sur une assistance a personne en plus un fonctionnaire... genial les collegues surtout les baceux, generalement ces derniers ne donnent pas leur part pour aller au carton...
Ben62 Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Mer 30 Sep 2015 - 10:17
pilou59180 a écrit:
Une gazeuse,un tonfa,des menottes et une formation pour le maniement et l'utilisation des 3 dispositifs.Ont fais bien des formations SSIAP,secourisme et j'en passe.Alors pourquoi pas pour ça?!Après cette formation ne devrait être qu'accessible qu'au détenteur de la carte pro bien-sûr!Celui qui joue au con dehors.
J'ai eu l'occasion de voir une formation (tonfa/telesco/palpation/menottage) dispensé dans un centre du pas de calais il n'y a pas longtemps. Je suis pas expert mais honnêtement je pense que si les stagiaires vont au cartons ils vont ce faire défoncer ,tellement la formation et l'examen de fin m'avait l'air bidon. A savoir que maintenant la plupart des ads et mc qui étaient à cette formation ce sentent invincible ,alors que ce n'est pas du tout le cas ,c'est grave.
pilou59180 Fidèle
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 1 Oct 2015 - 0:20
Ha bon je ne connaissait pas BEN62!Apparement le gouvernement veut controlé les centres de formations,car il y aurait des abus.Maintenant il veulent que les centres de formations aient un agrément de l'état.Ont verras bien.
Ben62 Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Jeu 1 Oct 2015 - 19:31
ça serait judicieux ,parce que (de mon point de vue) dire à quelqu'un "c'est bon tu es de taille à affronter un agresseur armé d'un couteau" alors que ce n'est pas du tout le cas ,c'est criminel.
Lomaia37 Super fidèle
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Ven 2 Oct 2015 - 17:02
Ben62 a écrit:
ça serait judicieux ,parce que (de mon point de vue) dire à quelqu'un "c'est bon tu es de taille à affronter un agresseur armé d'un couteau" alors que ce n'est pas du tout le cas ,c'est criminel.
C'est clair, ce n'est pas donné à tout le monde de savoir affronter quelqu'un de dangereux. Perso, je n'ai jamais été très à l'aise (même en formation) avec ça, j'ai toujours été meilleur dans le secourisme, c'est davantage mon truc.
Ben62 Super impliqué
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Sujet: Re: Nouvelle loi autorisant... Sam 3 Oct 2015 - 15:37
Et oui certain agents ont la mentalité pour aller au charbon ,d'autre pas ,perso je ne pense pas l'avoir ,mais c'est pas pour autant que j'imagine qu'un tonfa où une telesco qui vont me mettre en sécurité.