Travail dissimulé en hausse ?

J'ai l'impression que le travail dissimulé est en nette progression !

Doit-on, à votre avis, dénoncer aux autorités les employeurs qui pratiquent le travail dissimulé, ou bien, doit-on laisser courir ?

L'embêtant, c'est qu'au final, le quota d'heures supplémentaires pour une région sur l'ensemble des professions sécurite/surveillance qui devraient êtres normalement à +25% au minimum sont à taux normal, voir pas payées. En effet, il n'est pas rare que ceux qui acceptent de travailler au black ne se fassent pas payer une vacation sur 10 avec pour seul recours, leur yeux pour pleurer.

A terme le travail dissimulé est très néfaste pour la profession car il favorise la prise de contrat des sociétés qui le pratique au détriment des sociétés qui respectent le code du travail.

Va t-on en arriver comme en Espagne à un taux de travail au noir de 40% dans certaines professions ....

Chacun voit midi à sa porte.

perso ca me gene pas le travail au noir

c est le jeu ma pauvre lucette

on prend des risque et on les connais

apres libre à chaqun de nous de les accepter ou pas

vu le tarif je le prend le risque

dans les 2cas meme declaré le patron ne paye pas du moment que t as dejà la prime du chien

donc ca change quoi

Je pense qu'on a l'impression que le travail augmente car on en parle plus dans les médias mais il a toujours existé, notamment dans le milieu de la sécurité.

Travailler au noir c'est prendre un énorme risque, oui, mais c'est aussi et surtout ne pas respecter les règles de la société dans laquelle on vit... après, c'est sûr, chacun voit midi à sa porte mais il faut faire attention à rester cohérent et ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière... bosser au noir et donc ne pas cotiser, vouloir tout de même bénéficier des aides de l'état, de la sécurité sociale etc...

ambre a écrit:

Je pense qu'on a l'impression que le travail augmente car on en parle plus dans les médias mais il a toujours existé, notamment dans le milieu de la sécurité.

Travailler au noir c'est prendre un énorme risque, oui, mais c'est aussi et surtout ne pas respecter les règles de la société dans laquelle on vit... après, c'est sûr, chacun voit midi à sa porte mais il faut faire attention à rester cohérent et ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière... bosser au noir et donc ne pas cotiser, vouloir tout de même bénéficier des aides de l'état, de la sécurité sociale etc...

C'est vrai mais il y en a aussi qui travaillent au noir mais qui ne le savent pas.

ambre a écrit:

Je pense qu'on a l'impression que le travail augmente car on en parle plus dans les médias mais il a toujours existé, notamment dans le milieu de la sécurité.

Travailler au noir c'est prendre un énorme risque, oui, mais c'est aussi et surtout ne pas respecter les règles de la société dans laquelle on vit... après, c'est sûr, chacun voit midi à sa porte mais il faut faire attention à rester cohérent et ne pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière... bosser au noir et donc ne pas cotiser, vouloir tout de même bénéficier des aides de l'état, de la sécurité sociale etc...

bah au moin tu gagne de l argent comme ca

Je trouve que la notion de travail au noir va assez mal avec
notre branche qui est sensée s'appuyer sur des valeurs d'intégrité, de respect
des règles, etc.

Mais bon, les abus et les abuseurs existeront toujours (les abusés aussi
d'ailleurs). Et si la dénonciation reste une solution, c'est avant tout, je pense, aux
autorités de pratiquer les contrôles nécessaires afin de faire diminuer cette
pratique.

en fin chaque coque chante a sa maniére, moins de risque ,plus de securité pour moi...

plsu des risque et plus d argent pour moi

ca me fait pas rire, un faux agent de securité tournér en black dans une soiree evenmentiel pas loin du lac de sapin,en plus sans ecusson sur le blouson
passage de securité du 17,ces derniers controle le faux agent sur les parkins,pas de carte pro ni titre de séjour,interpellation d'autre agents et le patron
fermerture de l'entreprise et quelques individus avec le patron coffrés...

et bien tant mieux...
C'est à cause de gens comme ça que l'ensemble de la profession n'arrive pas à évoluer.

kenniche a écrit:

passage de securité du 17,ces derniers controle le faux agent sur les parkins,pas de carte pro ni titre de séjour,interpellation d'autre agents et le patron
fermerture de l'entreprise et quelques individus avec le patron coffrés...

voila une bonne chose de faite :meilleu:

je suis in vrai moi mort de rire

avec carte de sejour et tout le reste

KNPV... ça va... on a compris... tu dors sur tes sites, tu fais du Black... ok, stop maintenant.

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

Si j'ai mal interprété vos postes, veuillez m'en excuser... mais c'est ce que j'ai compris. Maintenant, vous n'avez jamais dit cela (et je vous crois), et qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation de vos écrits, je vous pris d'accepter mes excuses.

Comprenez que nous essayons de faire avancer dans le bon sens notre profession. Et vous le savez aussi bien que moi qu'elle est remplie de bras cassé. Comprenez aussi qu'il est parfois difficile d'interpréter certains écrits quand il y a des doubles sens, ou des insinuations.

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

alors comment faut-il interprêter vos paroles ???

serait-ce "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou êtes vous un rebel de la société ??? Difficile de vous cerner, cher monsieur... :jereflechi4:

ambre a écrit:

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

alors comment faut-il interprêter vos paroles ???

serait-ce "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou êtes vous un rebel de la société ??? Difficile de vous cerner, cher monsieur... :jereflechi4:

j aime bien quand on me vousvoit

c est beau le net

on peut dire et faire penser ce qu on veut

knpv a écrit:

ambre a écrit:

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

alors comment faut-il interprêter vos paroles ???

serait-ce "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou êtes vous un rebel de la société ??? Difficile de vous cerner, cher monsieur... :jereflechi4:

j aime bien quand on me vousvoit

c est beau le net

on peut dire et faire penser ce qu on veut

c'est bien la moindre des choses que de se vouvoyer, nous ne nous connaissons pas que je sache, je fais de même avec tous les membres de ce forum, ce n'est donc pas un "privilège" que je vous octroie !

oui, vous pouvez faire croire ce que vous voulez mais ce n'est pas donner une bonne image de votre métier que de dire cela... Après, c'est sûr, ça n'engage que vous et les membres sont assez intelligents pour se faire leur opinion...

ambre a écrit:

knpv a écrit:

ambre a écrit:

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

alors comment faut-il interprêter vos paroles ???

serait-ce "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou êtes vous un rebel de la société ??? Difficile de vous cerner, cher monsieur... :jereflechi4:

j aime bien quand on me vousvoit

c est beau le net

on peut dire et faire penser ce qu on veut

c'est bien la moindre des choses que de se vouvoyer, nous ne nous connaissons pas que je sache, je fais de même avec tous les membres de ce forum, ce n'est donc pas un "privilège" que je vous octroie !

oui, vous pouvez faire croire ce que vous voulez mais ce n'est pas donner une bonne image de votre métier que de dire cela... Après, c'est sûr, ça n'engage que vous et les membres sont assez intelligents pour se faire leur opinion...

on va dire comme ca

Travail dissimulé en hausse ?

Quoi ce cacher pour travailler , mais ça va pas la tête .... sauf peut être dans la fonction publique ...

PS: A prendre au 14° degré !


Pour être un peu plus sérieux, cela est grave mais à toujours excité , hélas

pinpon6870 a écrit:

Travail dissimulé en hausse ?

Quoi ce cacher pour travailler , mais ça va pas la tête .... sauf peut être dans la fonction publique ...

PS: A prendre au 14° degré !


Pour être un peu plus sérieux, cela est grave mais à toujours excité , hélas

petit coquin mort de rire

Depuis que St-Barth est passé en COM,les contrôles deviennent plus fréquents.
Cet aprés-midi j'ai vu passé deux gendarmes qui s'occupent des contrôles.

J'ai fait du travaille au black car cela m'a énormément dépanné,j'ai à mes début fait faire des heures aux blacks à certains de mes agents,même si maintenant je ne cautionne pas cette pratique il ne faut pas oublié que nous avons un choix trés restreint aussi et il est vrai que lorsque l'on regarde les charges imposées et le cout de la vie(surtout à St-Barth) il est claire que soit l'on déroge à la règle soit on met la clé sur la porte car beaucoups de personnes ne voudront pas être payés au même titre qu'un ads ou autre surtout que le client en générale à beucoups de mal à laché le pognon,pour ex j'ai un client qui vent ici 6 mois de l'année,il ne mange qu'au resto et il s'en tire au bas mot pour 8000 euros de notes de restos par moi(c'est un minmum) par contre il me négocie mon tarif horaire pour son gardiennage .

Le gros soucis dans la sécu c'est qu'un agent ne peut faire qu'une seule tache à la fois,qund il est sur un site pour X heures il n peut pas faire autre chose,donc pour fournire un autre client il faut avaoir un autre agent et cela est encors plus flagrant dans l'évenementiel ou il faut à disposition un minimu de 3 agents en générale et surtout sur un contrat limité,donc le travaille au black devient pratiquement incontournable.

david40 a écrit:

Si j'ai mal interprété vos postes, veuillez m'en excuser... mais c'est ce que j'ai compris. Maintenant, vous n'avez jamais dit cela (et je vous crois), et qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation de vos écrits, je vous pris d'accepter mes excuses.

Comprenez que nous essayons de faire avancer dans le bon sens notre profession. Et vous le savez aussi bien que moi qu'elle est remplie de bras cassé. Comprenez aussi qu'il est parfois difficile d'interpréter certains écrits quand il y a des doubles sens, ou des insinuations.

KNPV à juste dit qu'il roupillait entre deux rondes sur certains sites,et qu'il a déjà fait du travaille au black.
Donc attention en effet aux interprétations.

il faut savoir que le travail au noir n'integre pas les accidents de travail ni le calcul pour la retraite.Si on veut que les ADS soient reconnus et payés à leur juste valeur, il faut arriver à la fin d'une logique et tant qu'il y a du travail au noir les clients ne se rendent pas compte de la penurie de main d'oeuvre.Si tout le monde comprends ça on pourra aller chez les clients et demander un autre taux horaire !!

monky31 a écrit:

il faut savoir que le travail au noir n'integre pas les accidents de travail ni le calcul pour la retraite.Si on veut que les ADS soient reconnus et payés à leur juste valeur, il faut arriver à la fin d'une logique et tant qu'il y a du travail au noir les clients ne se rendent pas compte de la penurie de main d'oeuvre.Si tout le monde comprends ça on pourra aller chez les clients et demander un autre taux horaire !!

faut pas oublier que t es la juste pour les assurence donc le client il s en fout un peu (ca depend aussi des sites) si t es super diplomé ou t es juste sortie de l ecole pour boulanger

y en a toujours eu et y en aura toujours! Si on bosse dans une grande entreprise de sécurité et que l'on ne peut pas faire d'heures supplémentaires, alors il faut les faire ailleurs!
En 2008, c'est grave de bosser simplement pour manger et de ne pas pouvoir se faire des projets de vie.
Quand est ce que les gens vont bouger?

Les contrôles aussi sont en hausse, et pour celui qui se fait avoir, il risque une interdiction d'exercer donc au revoir la sécu.

quand tu fait du black pour la boite pour laquelle tu travaille y a toujours moyen d'etre "dans les clou", compte tenu que tu est déclaré par ton employeur qui te fait faire certaines vacations au black...

Contre ! Bon j'avoue au début j'en ai "fait" comme beaucoup mais à décharge : j'étais plus jeune et un peu inconscient! Le "jeu en vaut il la chandelle ... Pas sur ! En cas d' AT grave : avec pompiers sur site, police... etc Je vous dit pas les pbs pour la prise en charge et de même si l'At survient sur le trajet ! Biensur certain diront que les accidents n'arrivent pas tous les jours ou alors aux qu'aux autres : je répondrais que l'ont est toujours l'autre d'un autre ! et qu'il suffit d'un accident (biensur pas un ptit bobo!) pour que les frais medicaux soit exorbitant sans compter la sécurité sociale, les assurances...etc!

Un autres problème : le black est souvent fait (du moins dans mon patelin...!) par des sans papiers (d'origine non Européene). Qu'en est il de la legislation, la sécurité, la confiance entre collègues, la cohésion...

Lorsque que j'ai commencé dans la sécu ( en pr après " l'armée" ) debut 1990 les missions étaients bien payés et les collègues compétants (sauf exceptions...) puis les "boites" de sécu on poussé comme des champignons : bilan : personnel sous qualifiés, amateurisme, contrats à prix cassé et surtout dévalorisation du métier!

Dans nos métiers la dissimulation de travail couvre deux domaines essentiellement :

- Dissimulation d’une activité en n’accomplissant pas les formalités légales et réglementaires pour ce faire, c’est le travail au black ; (heures supplémentaires payées sans déclaration, supplément de salaire non déclarée etc...)

- Dissimulation d’un emploi de même mais surtout dans la « fausse sous-traitance » c'est-à-dire déporté la responsabilité de l’employé vers une entreprise sous-traitante, généralement créée pour cela, quand la subordination est évidente dans l’exécution de la prestation ; Un point est particulièrement pris en compte pour caractériser une fausse « sous-traitance » c’est lorsqu’un ou plusieurs des dirigeants de l’entreprise sous-traitante est employé par le bénéficiaire donc en subordination. La constance dans la durée de la relation sous-traitant-bénéficiaire est aussi considéré comme concordante.

Il faut savoir que seules les responsabilités de l’employeur et du bénéficiaire de la prestation seront mises en cause en écartant celle de l’employé, celui-ci sera très généralement considéré comme victime et s’il doit souffrir directement de la situation du fait d’un accident non pris en charge ou de la perte d’emploi par licenciement il pourra recherché l’indemnisation devant les tribunaux compétents, cependant les pertes de rémunération ne peuvent être réclamées que si cette rémunération était licite donc hors le travail dissimulé.

Les fausses déclarations de l’employé, par exemple sans papier présentant des faux papiers ou sa complicité évidente par connaissance explicite de la situation relève d’autres qualifications. Une autre chose à savoir est que l’activité dissimulée doit être à but lucratif, le but lucratif va de soi pour toute entreprise instituée.

Dans l’introduction du sujet il est posé un problème d’ailleurs totalement étranger à ces situations qui est le problème

de la délation, il s’agit de rapporter des faits pour nuire à une personne particulièrement un concurrent,

ou la dénonciation citoyenne non anonyme où il s’agit d’aider à l’application des textes et à l’assainissement de pratiques à proscrire mais surtout lorsque l’on est directement concerné.

Là encore on voit qu’un même processus peut être amené de façons totalement divergentes et pour des raisons par toujours recommandables.

En fait, comme toujours, il vaut mieux pratiquer la prévention que la sanction, donc ne pas accepter pour soi une telle situation et aider ceux qui s’y trouvent à en sortir. Il s'agit bien sur ici et ci-dessus d'une analyse personnelle.

Drona a écrit:

J'ai l'impression que le travail dissimulé est en nette progression !

Doit-on, à votre avis, dénoncer aux autorités les employeurs qui pratiquent le travail dissimulé, ou bien, doit-on laisser courir ?

L'embêtant, c'est qu'au final, le quota d'heures supplémentaires pour une région sur l'ensemble des professions sécurite/surveillance qui devraient êtres normalement à +25% au minimum sont à taux normal, voir pas payées. En effet, il n'est pas rare que ceux qui acceptent de travailler au black ne se fassent pas payer une vacation sur 10 avec pour seul recours, leur yeux pour pleurer.

A terme le travail dissimulé est très néfaste pour la profession car il favorise la prise de contrat des sociétés qui le pratique au détriment des sociétés qui respectent le code du travail.

Va t-on en arriver comme en Espagne à un taux de travail au noir de 40% dans certaines professions ....

Nous avons un metier qui contient déjà pas mal de risque, de plus en plus d'ailleurs. Il n'est pas nécessaire d'en prendre plus en travaillant "au Noir", et en plus cela fais le jeu des clients. Je suis pour la dénonciation des employeurs ne respectant pas les régles, et qui ainsi cassent les prix, au détriment de la sécurité de leurs employers. Et comme tu le dis au détriment des autres sociétés qui elles respectent les régles du code du travail.
C 'est a cause de telles pratiques, que le prix des vaccations sont si base, sachent que certains travail pour à peine 6€ de l'heure. Et que des sociétes prennent 11€ de l'heure la vaccation, ainsi prennent des contrats à des sociétés respectant les régles.

Moins de travail "au noir", permettrais a notre profession, d'avoir une meilleur image auprés du public.

Il est vrais que je me suis "un" peu égaré: donc pour revenir dans le sujet, je suis pour le respect des règles et donc des lois, et si dénonciation il doit y avoir alors... Cela ne ne pose pas de problème de conscience (n'en déplaisent aux personnes qui pensent que la délation n'est pas pas "bien"... Je sais simpliste mais bon...!) nous ne sommes plus sous l'occupation ! Pour moi ce n'est pas de la dénonciation mais plutôt un acte citoyen ( lorsque l'on voit un acte illégale on doit en rendre compte ! ) et le métier ne s'en portera que mieux . Que la transparence soit !

Amen

On parle de quoi ici? Du travail au black ou des coneries de KNPV?

Pour te répondre KNPV, j'habite le Nord mais je suis de lorraine. Je connais un grand nombre de patron de société de sécu en lorraine. Je connias bien ta société. Tu demandera de ma part à certains de tes collègues ainsi qu'à tes patrons ce que ca leur à couter il y a quelques années de faire du black ou vulguèrement parlant du "Schwarzarbeit". Si certains ne s'en souviennent pas, je peux leur rafraichier la mémoire...

Pour en revenir à la question du jour, le travail au noir est illégal mais il est énormément pratiqué au sein de notre métier. Perso je ne le pratique pas et je ne le pratiquerai jamais. Ca coute beaucoup trop chère sans qu'il se passe quoique se soit alors s'il se passe quelque chose (chien qui mord...) imaginez les consequences.

Raffraichis leur la mémoire, stp.

un rapport a démontré que Notre secteur occupe la deuxième place dans ce domaine(travail au black), quel beau métier!

est ce que cela ne s'explique pas aussi par la volonté des clients d'avoir le plus bas prix possible? En plus de la volonté de certains d'entre nous de faire du black?
Même les marchés publics demandent le plus bas pris par rapport au cahier des charges, sans vraiment regarder le produit proposé.

Il doit y avoir un peu de tout ça.
Triste hit parade.

Franck59 a écrit:

On parle de quoi ici? Du travail au black ou des coneries de KNPV?

Pour te répondre KNPV, j'habite le Nord mais je suis de lorraine. Je connais un grand nombre de patron de société de sécu en lorraine. Je connias bien ta société. Tu demandera de ma part à certains de tes collègues ainsi qu'à tes patrons ce que ca leur à couter il y a quelques années de faire du black ou vulguèrement parlant du "Schwarzarbeit". Si certains ne s'en souviennent pas, je peux leur rafraichier la mémoire...

Pour en revenir à la question du jour, le travail au noir est illégal mais il est énormément pratiqué au sein de notre métier. Perso je ne le pratique pas et je ne le pratiquerai jamais. Ca coute beaucoup trop chère sans qu'il se passe quoique se soit alors s'il se passe quelque chose (chien qui mord...) imaginez les consequences.

ca coute cher sans que rien se passe ?

ca paye bien plus aussi

de que les societé payeront comme il se doit alors peut etre que y aura plus de black

je pense qu'il est facile de jeter la pierre sur les autres...
En théorie, je touche moins que toi, vu que je suis ADS. Si j'ai besoin de fric (ce qui est le cas), je bosse plus. pas avec le même patron, j'en ai 2 autres qui proposent des extras. Et pas de black. Tous déclarés.
Il y a aussi les reserves de gendarmerie. Avec ça, cela fait beaucoup d'heures, mais c'est légale au moins. Et pas d'embrouille

david40 a écrit:

je pense qu'il est facile de jeter la pierre sur les autres...
En théorie, je touche moins que toi, vu que je suis ADS. Si j'ai besoin de fric (ce qui est le cas), je bosse plus. pas avec le même patron, j'en ai 2 autres qui proposent des extras. Et pas de black. Tous déclarés.
Il y a aussi les reserves de gendarmerie. Avec ça, cela fait beaucoup d'heures, mais c'est légale au moins. Et pas d'embrouille

c est bien mais apres chaqun son choix

y en a le black ca convien tres bien

knpv a écrit:

c est bien mais apres chaqun son choix

y en a le black ca convien tres bien

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

Je crois que je n'ai pas tout compris, sur ce coup....

david40 a écrit:

knpv a écrit:

c est bien mais apres chaqun son choix

y en a le black ca convien tres bien

knpv a écrit:

je dors sur mes sites : faux merci de ne pas interpreter à votre facon

je fais du black : j ai jamais dit ca

Je crois que je n'ai pas tout compris, sur ce coup....

tu voit marqué sur tes reponse que JE fais du black ?

La théorie relativiste est des fois plus claire que ce que certains post véhicule comme idée(je vise personne , je parle uniquement de ma compréhension des idées)

bouge pas...

knpv a écrit:

oui en mc
si c est pas bien c est pas grave mort de rire

ca fais suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuper bien gagner et puis meme si on enleve ca la profession elle prenderà pas de la valeur quand meme alors autant en profiter

knpv a écrit:

eh les gars

le principe du "black" c est de travailler pour gagner plus


perso je fais pas des soiré à moin de 15euros de l heure

si on fais du black c est pas pour gagner autant voir moin

Tu veux le lien?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bon, on arrête les frais ici? J'ai assez perdu mon temps.

KNPV Demande à tes patrons de t'expliquer..... A mon avis tu va vite comprendre et tu feras plus de black.