Le défibrilateur semi-automatique dans les lieux publics

Le DSA dans les lieux publics? Pour à 100%. Très simple d'utilisation, un enfant ou Team canin serait tout à fait capable de l'utiliser. Il y a des votes contre.... c'est le droit de chacun, mais merci de commenter SVP. Aux USA, la généralisation du DSA dans les lieux publics couplé à la formation des gens ont permis de sauver de nombreuses vies.... Pourquoi pas en France?
Surtout que nous, pompiers, nous obtenons plus de reussite de "récupération" d'une victime depuis l'utilisation de cet appareil, alors que nous arrivons à peu prés 10 à 15 minutes plus tard (transmissions alerte + trajet). Imaginez le nombre de vie sauvées?
Perso, mon frére, s'il est encore parmis nous aujourd'hui, le dois grâce:
1 A la compétence des Secours
2 Au DSA.
David

du moment que c'est mis en place il suffit d'informer les gens par le biais de la TV par exemple de son utilisation (simple) et ça peut sauver des vies... JE VOTE POUR A 100 %

je crois qu'il essaye le dsa dans certaine grande ville

entièrement d'accords avec vous Béa

Bea a écrit:

Pour ma part j'ai répondue A CONDITION QUE... à partir de septembre la DEA (car il sagira de Défibrilateur Entierement Automatique et non de DSA) sera au programme de l'AFPS qui deviendra ainsi AFPS-D... aux dernières nouvelles la DEA devra être recyclé chaque années comme le DSA chez les secoursites actifs... On a déjà du mal a recyclé tout le monde donc le grand public en plus ça va être la fête, de plus, les gens viennent suivre un AFPS on a l'impression que ça les fait chier (alors qu'on ne les force pas à être là) alors si on les oblige a revenir chaque année on va se faire tirer dessus .

Donc j'ai un gros doute, je pense qu'avant de vouloir former le grand public, il serait bon que les professionnels de la sécurité, les employés de mairie et autres soient déjà former, recycler etc... se sera déjà ça de gagné...

+ 1

quelqu'un aurait-il une photo de ces DEA et tant qu'a faire en donner une explication sur son fonctionnement !!

Opération Montbard
Former le plus grand nombre à la défibrillation automatique

Un an après la première formation grand public à la défibrillation automatique (DEA), l’opération Montbard en Côte d’Or est relancée. Une nouvelle réunion a lieu les 13 et 14 octobre dans la salle des sports du lycée de Montbard. Elle vise à initier en 1h30 aux premiers secours, mais surtout à promouvoir le défibrillateur entièrement automatique afin de le mettre à la portée de tous. 1500 élèves et des personnels de l’éducation nationale, gendarmes, etc., sont concernés.
L’opération est aussi l'occasion pour la Croix-Rouge française de mesurer la mémorisation des acquis des 1595 personnes initiées aux gestes qui sauvent et à la défibrillation automatique. Pour mémoire, les études scientifiques montrent qu'en complément de la pratique des gestes de réanimation cardio-pulmonaire (bouche-à-bouche, massage cardiaque) l'utilisation d'un défibrillateur automatique par le grand public, augmente considérablement les chances de survie d'une victime en arrêt cardiaque. La formation de l’an passé a permis de réaliser une première étude scientifique d'envergure. Elle sert aujourd’hui de base de réflexion pour rendre public le plus rapidement possible, l'accès à la défibrillation.

Un geste simple et sans danger
Le DEA permet au cœur, dans certains cas, de reprendre, un rythme normal une grâce à l’envoi de chocs électriques. Son usage est simple, sans danger et contribue à sauver la vie de milliers d’accidentés cardiaques. Le module de formation permettant la mise en œuvre en toute sécurité du défibrillateur est proposé dans le cadre classique des initiations aux premiers secours. L’utilisation de l’appareil est simple et ne présente aucun danger pour le sauveteur. Le défibrillateur automatisé externe effectue seul l’analyse automatique de l’activité électrique du myocarde de la victime et décèle le cas échéant, une fibrillation ventriculaire ou certaines tachycardies ventriculaires. L’opérateur n’intervient que pour la pose des électrodes.
En fait, l’absence de nécessité d’appui sur un bouton sur le défibrillateur permet de réaliser un gain de temps appréciable et surtout diminue la sensation de « responsabilité ». Le geste peut être plus sereinement effectué et l’aspect automatique n’induit aucun mouvement dangereux, tel que toucher la victime lors de la délivrance du choc.

Anticiper son usage
L’enjeu est de taille : « En France, le chiffre de survie après un arrêt cardiaque est de 4%. Aux Etats-Unis, on atteint des taux allant de 30% à 50%, grâce à l’usage de cette machine » explique le docteur Pascal Cassan, conseiller médical auprès de la Croix-Rouge et responsable du projet.
En France, un décret proposant de permettre à toute personne non-médecin qui en a reçu la formation d’utiliser un défibrillateur automatisé externe est à l’étude.
Avec l’opération de Montbard, La Croix-Rouge commence déjà à former le plus grand nombre de personnes à l’utilisation de l’appareil. Montbard doit être le point de départ à une prise de conscience nationale sur un enjeu majeur de santé publique. « Avec une formation régulière du grand public et un défibrillateur dans chaque lieu public, des milliers de vie seraient facilement sauvées »

sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour ceux qui doute encore de la facilité d'emploi d'un DEA, ou qu'ils veulent de plus amples renseignements dessus:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela se passe à Montbard, mais la source est différente. CQFD

fiche technique d'un DEA:
Défibrillateur entièrement automatique, aucun bouton choc à presser.Détecte et analyse automatiquement le rythme cardiaque et délivre automatiquement un choc de défibrillation à une victime d’un arrêt cardiaque.
Il suffit simplement d’appliquer les électrodes de défibrillation.
• Forme d’onde biphasique tronquée exponentielle, niveau d’énergie variable (VE) 150j à 360j et croissant, adaptée à l’impédance du patient
• 5 protocoles. Protocole par défaut : 200 VE, 360 VE
• Instructions vocales distinctes et directives guident
l’utilisateur
• Indicateurs visuels
• Détection de stimulateur cardiaque
• Seuil de détection asystolie / VF : 80 µV
• Batterie : 7,5 Ah soit environ 20h de monitorage
garantie 4 ans avec remplacement non conditionnel, péremption 5 ans
• Autotests automatiques journaliers, hebdomadaires et
mensuels
• Mémoire interne : 60 min ECG et événements
• Dimensions : h 8 x l 27 x P 31 cm

Ce site pour comprendre pourquoi le DEA met un doute chez certains:

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Ouf..............
quand je veux, ch'uis serieux.....
On offre une chance de sauvée des vies, ou plus exactement, on offre plus de chances de survie à la victime.... pourquoi s'en priver? Parce que quelques imbéciles n'aiment pas le recyclage??? Je ne comprends pas....

Allez, 3eme source qui parle de Montbart:

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.... et qui explique les différents défibrilateurs...

Bon, c'est tout pour ce matin.... me suis fracturer la base droite de mon cervelet avec tout ça....

David , SPV et tout qui va avec :JE RIGOLE:

:dehooor:

et ben tu vois quand tu veux être sérieux

très intéréssant tous ça !

moi je m'en suis servi du dsa et je peu dire que ces un appareille très efficace alors de mettre des dea que même un enfant pourrai sen servir il faut pas hésiter a en mettre

tiens CCristal, voici une photo :


défibrilateur semi-automatique

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peu être que les da qui serons mise a la disposition des gens serons équipé d'un système pour les interférences

ces clair ,mes la il et en test chez nous dans certaine grande ville je ces pas si tu a entendu qu'elle que chose a se sujet ?

oui ces vrai qu'il y a des points noir encore a régler

c'est sùr que les problèmes que tu expose vont se présenter (interférences ou petits malins qui vont les utiliser à tord et à travers) mais ça va être tellement minime à comparer au nombre de vies potentielles qu'on peut sauver... vu le nombre (si faible) en france de personnes qui seraient capables de faire un massage cardiaque (correctement???), je préfèrerais ces appareils...

je crois que en France il y a que 6% de la population qui es formé au premier secoure la il y a qu'elle que chose a faire a se niveaux

Je confirme ce que dit Béa : 1 % de la population

a d'accord donc il y a un vrai problème a se niveaux la je ces que en Allemagne ils son obliger de passer le diplôme du secourisme en même temps que le permis

j'avais pas mal dexam en secourisme aussi et je suis comptent de l'avoir fais

moi je trouve ca bien de passer l'AFPS dès le collège !

moi même avait passé au lycée une Initiation aux gestes elementaires de survie en 88, j'avais donc 17 ans, une bonne chose je pense !

oui moi aussi je suis pour ces important de pouvoir aider et sauver une vie

Bea a écrit:

ambre a écrit:

c'est sùr que les problèmes que tu expose vont se présenter (interférences ou petits malins qui vont les utiliser à tord et à travers) mais ça va être tellement minime à comparer au nombre de vies potentielles qu'on peut sauver... vu le nombre (si faible) en france de personnes qui seraient capables de faire un massage cardiaque (correctement???), je préfèrerais ces appareils...

c'est clair :good:

Enfin ce qui rassure c'est que le choc est commandé par la machine et non par le "cow-boy" de service donc déjà c'est un bon point, concernant le massage cardiaque on en revient à un soucis majeur, la pratique du geste

Béa, je ne pense pas que si l'appareil dit qu'il n'est pas nécessaire que le choc soit effectué, tu puisses le forcer.... En tout cas, je n'ai ni vu, ni entendu cela possible.
Nous trouvons des cow boys partout, même en notre sein.... il y aura peut être (et encore, pas certain du tout) des accidents, mais si des pays comme les Etats Unis y arrivent, et que si nos enquétes sont unanimes sur le fait que l'utilisation d'un DSA en milieu public pourrait sauvé plus de 5000 vie/an, c'est qu'on a de grandes chances d'y arriver.
Je rappelle qu'être secouriste (AFPS, CFAPSE, SST..............) n'est pas une obligation, loin de là. Pour moi, c'est un devoir citoyen, mais cela n'engage que moi, je ne veux pas faire de polemique.
Certaines personnes sont rebutées à cela car elles ont peur:
1 de la mort
2 de faire mal le moment venu
3 elles y ont été "forcées", surtout le SST, par lea direction.

Pour avoir supervisé des formations (pas dispensé, mais supervisé) et des recyclages, j'ai remarqué que beaucoup aussi s'intéréssé en cours de route.

Former le plus possible de monde au secourisme servira un jour ou l'autre. Et peut être qu'un jour se sera pour moi..... ou pour toi.

Ne baisse pas les bras, je t'en pris. Continu de former des gens à sauver, ou à garder en vie. Tu trouveras toujours des cons à qui cela ne plaira pas, quoique tu fasses. Mais perso, je m'en fout royalement de ces cons.

David

Administrateur a écrit:

et ben tu vois quand tu veux être sérieux

très intéréssant tous ça !

Merci CHEF!!
Il y a pas mal de choses sur lesquelles je rigole, surtout avec l'équipe de timbrés qui est là. Il n'y a rien de méchant, au contraire, à cela, et il est vrai que je ne suis pas vraiment des plus sérieux. MAIS il y a des sujets auxquels j'attache beaucoup d'importance.... le secours à personne en fait partie. Peut être qu'il y en aura d'autre, selon le débat en cours.
Gros Bisous Bien Baveux sur ton crâne rosatre,
David

mort de rire

Bea a écrit:

défibrilateur semi-automatique

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nous même nous savons qu'il ne faut pas de Téléphone portable à proximité, ni même d'émetteur-récépteur (les ondes radios faussant l'analyse du rythme cardiaque) hors là les appareils seront en "libre-service" dans les lieux public... comment interdir aux gens d'utilisé leur téléphone dans un aéroport

@ suivre ...[/b]

ah ben la le tel portable y'en a partout mais il faudrai savoir a quelle distance on peut utiliser un portable sans interferer sur l'appareil

mais si il ya interference et que l'appareil analyse mal le rytme cardiaque et qu'il decide un choc alors qu'il n'y en a pas besoin que cela va t-il donner ???

Oui, bon.... ce que dit BEA est vrai, il ne faut pas utiliser le DSA en milieu humide, il ne faut pas de portable à coté, etc.....

C'est un ensemble de précation qu'il faut prendre. Maintenant, si tu as le portable sur toi, cela ne risque rien, si le sol est mouillé par un peu de pluie, idem. Pour faire disfonctionner le DSA en utilisation normale il faut en vouloir (chose qui n'est encore JAMAIS arrivé). Il est impossible que le choc soit délivré s'il n'y en a pas utilité. De toute maniére, une fois les electrodes placés, le DSA dit:
"Analyse, analyse en cours, veuillez ne pas toucher la victime"Il analyse le rythme cardiaque. A ce moment là, celui qui manipule le DSA doit veuiller que personne ne touche la victime afin de ne pas faire faire des mouvements (en donnant malencontresement un coup) à cette derniere qui pourrait être mal interprétés. Une fois terminé, le DSA déclare, soit:
"Choc nnon conseillé, RCP 1 minute et vérification", là, on fait un massage cardiaque.
Ou soit il dit:
"Choc recommandé. Ecartez vous. Ecartez vous, delivrez le choc". Et seulement là, tu peux appuyé sur le bouton "choc" aprés avois fait attention que les gens soient bien écartés.

Si, par mégarde ou par bétise, tu appuis sur "choc" alors que ce bouton n'est pas allumé, sais tu ce qui se passe? et bien.... rien, absolument rien.

Et tu sais quoi, le DEA sera encore plus simple car on n'appuiera pas sur le bouton "choc"......


Pour revenir sur le portable, il est interdit dans les stations essence de l'avoir allumé sur soi. Qui l'éteint, son portable avant d'aller à la pompe? Si cela represente 5% de la pouplation, c'est énorme.

Rien à craindre des DEFIBRILATEURS. Ils sont là pour sauver des vies, ils sont nos amis.
David

bien bien donc un port n'interfere pas sur la machine voila ce que je voulais savoir

Actualités
L’usage du défibrillateur semi-automatique autorisé à toute personne « non médecin ».



Le 11 Mai 2007 - (Infirmiers.com) : Bonne nouvelle pour les infirmiers et surtout les IFSI. La législation sur l’utilisation des défibrillateurs semi-automatiques (DSA) ou entièrement automatiques (DAE) bénéficie d’un sérieux assouplissement réglementaire depuis la parution au journal officiel du décret n° 2007-705 du 4 mai 2007 relatif à l'utilisation des défibrillateurs automatisés externes (DAE) par des personnes non médecins et modifiant le code de la santé publique (dispositions réglementaires); NOR: SANP0721586D*.

Ce nouveau décret modifie les trois points suivants :

- Article R6311-14 : les appareils de type DSA (semi-automatiques) ou DAE (entièrement automatiques) sont regroupés sous la dénomination « appareils défibrillateurs automatisés externes ».

- Article R6311-15 : Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe répondant aux caractéristiques définies à l'article R. 6311-14. ».

- Article R6311-16 : le Ministre de la santé organise une évaluation des modalités d’utilisation de défibrillateurs automatisés externes par le recueil de données transmises par les équipes de secours.

Les collectivités locales, les associations, les équipes de secours n’auront plus à se poser de questions en terme d’équipement. Est-il plus utile ou « légal » de mettre à disposition du grand public (gare, plage, terrains de sport, lieux publics, …) des DSA ou des DAE ? Il existait jusqu’à présent un flou technique et réglementaire car les défibrillateurs entièrement automatiques n’étaient jamais cités explicitement. Maintenant, on parle clairement d’une seule catégorie d’appareils défibrillateurs automatisés externes.

Le nouvel article R6311-15 est on ne peut plus clair. Toute personne est habilitée à utiliser un appareil défibrillateur automatisé externe. On se rapproche tout simplement de la législation anglo-saxonne. Dans les pays ayant l’expérience d’une utilisation libre de ces appareils, aucun incident ou accident majeur n’est survenu. Mais ce sont les victimes de fibrillation ventriculaire qui en ont bénéficié.

Pour les infirmiers c’est une double révolution ! D’une part il ne sera pas nécessaire aux IFSI de se lancer dans des formations longues (8 heures minimum) et coûteuses (salles, mannequins, jury, …) élaborés en partenariat avec les SAMU locaux (seuls habilités à délivrer ce type de formation). D’autre part l’infirmier pourra comme n’importe quel citoyen porter secours à une victime avec un DSA ou un DAE sans se soucier de sa responsabilité (a-t-il validé sa formation et son recyclage annuel ?, est-il en service ?, …).

Attention toutefois, il faut bien rappeler que le DSA ou le DAE ne sont utiles que dans des cas bien particuliers : fibrillation ventriculaire et état de mort apparente (inconscience,absence de pouls perçu, arrêt ventilatoire). Ce qui veut dire qu’un infirmier qui ne saurait pratiquer un massage cardiaque externe (MCE) ou une ventilation artificielle type bouche à bouche (BAB) et la mise en place de la victime en position latérale de sécurité (PLS), serait bien moins excusable qu’un promeneur sans aucune compétence dans le domaine !

Alors oui pour la libération de l’usage des appareils défibrillateurs automatisés externes, mais attention à s’intéresser à son métier d’infirmier et plus généralement de soignant et développer les compétences nécessaires pour prendre en charge efficacement une victime. La formation aux gestes de secours (diplômes de secourisme par exemple) reste sinon une nécessité absolue, une excellente plus value personnelle et professionnelle. Et quand chaque année les infirmiers ne savent pas comment utiliser leur nouveau droit individuel à la formation, pensez à un stage de secourisme par exemple !


Jérôme CLÉMENT
pour infirmiers.com
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* Source LEGIFRANCE, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour c est vraiment une bonne idée

Voila un p'tit article que j'ai trouvé sympa....

MIEUX COMPRENDRE
L’arrêt du coeur et le massage cardiaque avec le cardiologue Cassam Hingun




● Quels sont les facteurs qui peuvent déclencher un arrêt cardiaque ?

Il y a deux principaux facteurs qui sont tous deux causés par des troubles de la conduction. Dans le premier cas de figure, le pacemaker naturel du cœur se dérègle et donne lieu à une accélération exagérée du cœur. Il bat tellement vite qu’on arrive à un stade qui fait que le cœur ne pompe plus de sang. Dans l’autre cas, c’est un ralentissement qui va donner lieu à une irrigation insuffisante et à un arrêt cardiaque. La personne va perdre connaissance et tomber.

Le massage peut le maintenir en vie, et souvent faire repartir le cœur. Dans le cas d’une trop grande accélération du cœur, un coup de poing sec sur la poitrine peut le ramener à un rythme normal et une reprise de l’irrigation du corps et du cerveau en sang. Beaucoup de grands sportifs sont morts de cette trop grande accélération du cœur qu’on peut détecter à travers le pouls. Le pouls d’une personne normale va se situer entre 60 et 90.


● Doit-on pratiquer le massage cardiaque sur toute personne qui perd connaissance ?

Le massage cardiaque n’a jamais fait de mal à personne. Il permet de sauver des vies. Une perte de connaissance peut être causée par un arrêt cardiaque. Il faut apprendre à reconnaître les signes d’un arrêt cardiaque. Si vous constatez qu’il n’y a pas de pouls, cela veut dire qu’il y a eu arrêt cardiaque et il faut allonger la personne au sol et masser le cœur en attendant que les secours arrivent. Vous avez dix secondes pour commencer le massage, car si le cerveau n’est pas irrigué pendant dix secondes, la personne entre dans le coma et les dégâts peuvent être irréversibles.


● Est-ce que n’importe qui peut pratiquer un massage cardiaque ?
Oui, c’est très simple. Il faut apprendre les gestes et je crois que ce serait une bonne chose de vulgariser ce geste qui sauve des vies. Il faut apprendre ces gestes de premier secours dans les écoles, les bureaux, etc. Pour le moment, les volontaires de la St John Ambulance donnent des cours de secourisme gratuitement et vous pouvez pratiquer le massage et la ventilation sur mannequin.


● Si le cœur ne reprend pas, que fait-on ?
Continuer à masser en attendant l’arrivée des secours. Le SAMU de Maurice est bien équipé. Les ambulances sont pourvues d’un défibrillateur qui est utilisé pour envoyer un choc électrique au cœur pour le faire repartir. Des défibrillateurs sont maintenant disponibles dans tous les grands aéroports du monde, les supermarchés, etc. Le meilleur endroit au monde pour faire un arrêt cardiaque est aujourd’hui Las Vegas. Tous les casinos de la région sont pourvus de défibrillateurs.

Propos recueillis par Raj JUGERNAUTH sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

interressant cet article.........je me rappelais plus qu'il n'y avais que 10 seconde tu vois ben maintenant je le sais

ceci dit faut certainement que je me remette a niveau

David, article très intéressant !

Bonjour a toutes et a tous,

je suis nouveau sur votre forum qui est des plus interressants!
Le sujet du DSA, vaste sujet.... Je travail avec ce materiel depuis quelques années mainteant.
Cet appareil est d'une aide plus que précieuse! Les formations (de manière générale) font partie intégrante de notre métier. Alors ne vous prenez pas trop la tete!! ce matériel c'est trop d'la balle!! (expression jeun's)
Au cour d'une RC P, le facteur de stress qui est totallement absent dans les cours theoriques. Si vous avez été témoins ou acteur d'un AC V, croyez moi, vous perdez une somme considérable de vos moyens!!! on oublis des détails important, on percois aucun pouls ou l'invers, ...etc. Hors avec un appareil comme les DSA ou DEA, vous etes completement secondé dans votre ranimation.
En plus ces appareils sont tellement simple d'utilisation... n'hesitez pas!! votez....!!

Alors je vous laisse deviner quel est mon vote?

Bien à vous

Thierry

Et merci Bea de me rectifier! :good:

j'oubliais de dire que ce materiel a un role "pedagogique" pendant son utilisation. A savoir que lors d'une ranimation, avec un tel appareil, non seulement il vous dis ce qui est a faire, mais en plus TOUT le monde a le meme reflexe... regarder le tracer pour voir si notre massage est efficace!! Pas Vrai Bea? :bounce:

Et je confirme les dires de Bea... on craque souvant du matériel dans ces manip', mais toujours pour une raison.... un probleme cardiaque majeur!! apres on est pas medecin, et ca faut pas l'oublier!!

Defibrilation ventriculaire ou pas? le DSA a deja bien fais ses preuves, meme si pas de defibrilation.

Je tient quand meme a rajouter que cet appareil peu enregistrer tout ce qui est fait pendant la ranimation et peu donc vous couvrir en cas de probleme juridique...

Thierry

Indecrotable le Thierry!!!

Rien a faire arrive a sortir de mon milieu...

ben voila cette fois j'ai appris un truc d'une monitrice CRF

Chapeau bas Bea!!

je sais pas pourquoi mais sur la photo, j'ai l'impression de te connaitre...



Thierry

Bea a écrit:

Pour ma part j'ai répondue A CONDITION QUE... à partir de septembre la DEA (car il sagira de Défibrilateur Entierement Automatique et non de DSA) sera au programme de l'AFPS qui deviendra ainsi AFPS-D... aux dernières nouvelles la DEA devra être recyclé chaque années comme le DSA chez les secoursites actifs... On a déjà du mal a recyclé tout le monde donc le grand public en plus ça va être la fête, de plus, les gens viennent suivre un AFPS on a l'impression que ça les fait chier (alors qu'on ne les force pas à être là) alors si on les oblige a revenir chaque année on va se faire tirer dessus .

Donc j'ai un gros doute, je pense qu'avant de vouloir former le grand public, il serait bon que les professionnels de la sécurité, les employés de mairie et autres soient déjà former, recycler etc... se sera déjà ça de gagné...

bon comme d'hab avec un leger retard j'ai repondu au sondage a condition que................

Gestes : Les réflexes à connaître en cas d'arrêt cardiaque sont : appeler les secours (15,18 ou 112), effectuer un massage cardiaque, défibriller avec un défibrillateur et attendre les secours.

temps : au delà des quatre minutes, le cerveau n'est plus irrigué en oxygène. Il est donc capitale d'intervenir rapidement.

équipement : le défibrillateur externe délivre un choc au coeur en cas de fibriliation ventriculaire. Le modèle semi-automatique (diagnostic préalable, instructions vocales, marge de sécurité) domine le marché.

Le Monde, 04/08/2009

bonjour a tous
je recherche le texte qui définie l'implantation d'un DAE dans un lieux recevant du publics, pour pouvoir en faire installer un sur mon lieux de travail.
merci

si c est possible les deux, peux tu me les envoyer sur mon adresse mail dans mon profil.

en te remerciant queen owa

merci pour cette réponse je vais voir sur legifrance. et pour ta question oui il est au courant.
et oui je ne suis que ssiap 1 mais je suis le plus ancien sur le site et pour la direction je fait office de chef de poste

QUEEN OWA a écrit:

Je viens d'avoir confirmation, c'est bien de la DEA qui sera enseigné lors des AFPS et SST

Vu lors du PSC1 aussi (pour ma part)