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.Anthony` Nouveau
Age : 42 Région : Bretagne
Emploi : Adjoint d'exploitation Société de Sécurité Privée
Formations : quelques unes ! :p Date d'inscription : 03/01/2008 Nombre de messages : 12
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 9 Jan 2008 - 18:15 | |
| - AS2P a écrit:
- vos 16,50€ dur dur moi je compte en plus les heures de nuit a 15% est les heures de dimanche a 25% est 1€ HT de l'heure en plus pour un chien est des frais de déplacement
C'est tellement vrai. Les prestations en dessous d'un 18€/h jour normal pour 1 ADS je veux bien sous traités avec vous! ^^ | |
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epsilon Fidèle
Age : 62 Région : BRETAGNE
Société : NEO SECURITY Emploi : Chef de poste
Formations internes : PSC1, H0B0, EPI, FIB
Date d'inscription : 22/10/2007 Nombre de messages : 171
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 9 Jan 2008 - 18:33 | |
| Ce genre de proposition a déjà été évoqué dans d'autres discussions en fin de compte pour pouvoir l'appliquer il faudrait qu'il existe une vraie entité de contrôle; si tous les acteurs (clients comme prestataires) se mettent d'accord mort de rire on pourrait limiter les effets néfastes du travail au noir qui vient aussi fausser les règles du jeu. Avant d'arriver à une grille tarifaire unique tenant compte des moyens à mettre en oeuvre pour assurer la prestation et des métiers repères applicables il faudra du temps. Les clients aussi regardent à la dépense et il n'y a rien de moins sûr que de les voir adhérer à une augmentation massive de leur facture sans réaction et pression de leur part. | |
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avpmtis Nouveau
Age : 67 Région : champagne ardenne
Emploi : Patron
Date d'inscription : 24/11/2007 Nombre de messages : 45
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 9 Jan 2008 - 20:17 | |
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storm Nouveau
Age : 52 Région : laval
Emploi : responsable de site
Date d'inscription : 16/12/2007 Nombre de messages : 48
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 9 Jan 2008 - 21:18 | |
| je pense aussi qu'un tarif minimum serais la solution ...mais comme ça à été signaler qui contrôleras son application ? | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
Société : xxxxxxx Emploi : chef de poste de sécurité sureté (filière incendie)
Formations : SSIAP1. EPI. HO BO. PSC1. SST. AFPS. CEP. CAP ( DIplome d' Instructeur Fédéral Karaté Self défense).Educateur Canin Date d'inscription : 01/01/2008 Nombre de messages : 241
| Sujet: fixer un tarif minimum de facturation client? Mer 9 Jan 2008 - 22:47 | |
| Bonsoir, Si la facturation de 16€,50 jour et possible, pourquoi pas, mais il faut voir sur la longueur, voir si les salaires ne souffret pas par la suite, car à partir du 01 décembre 2007 les coefficients évoluent à savoir qu'un agent sécurité incendie passe au coef: 140, un maitre chien au coef:140 ext. Comment les sociétés de gardiennage vont ils faire pour assurer à la fois les salaires au coef 140 + 10% pour d'autre 15% de nuit + les jours fériés+3€ de panier, + 10% les week-end, pour d'autre 25%, pour certaine société qui emploie des agents ne paie les frais de déplacement. Sur quelle taux horaire aller vous vous baser pour facturer votre client? Quel est le tarif de nuit que vous appliquez? Quel est le % que vous donner en semaine, et en week-end? Comment paierez vous les jours fériés? Bien des questions à poser à ce sujet... | |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
Société : ULYSSE PREVENTION Emploi : Consultant en sécurité privée et incendie, Ex-Chef d'Entreprise de sécurité privée
Formations : CAP APS, CC Cyno, SSIAP 1 et 2, Moniteur ARI, AFPS, PSC1, SST, IGH1 et 2, habilitation chimique 1 Date d'inscription : 08/08/2007 Nombre de messages : 3058
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 10 Jan 2008 - 3:26 | |
| je dirais que la base serait pour un agent coef 130 en journée.
Parce que 16,50 pour un maitre-chien de nuit ou le Week-end c'est impossible (légalement, bien sur) Le calcul est simple: Coef 130 soit 8,77 plus 0,87 de CP plus 4,64 de charges plus panier 0,42 = 14,50 prix coutant. Donc il reste 2 euros brut de l'heure pour l'habillement, l'assurance, le matériel: tout à fait réalisable.( légalement, pas comme certains qui facturent 16,50 de l'heure au client, et qui donne 10 euros à l'agent net avec une fausse fiche de paie... Et oui j'en connais, qui pratiquent le travail illégal, mais en plus l'usage de faux...) | |
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.Anthony` Nouveau
Age : 42 Région : Bretagne
Emploi : Adjoint d'exploitation Société de Sécurité Privée
Formations : quelques unes ! :p Date d'inscription : 03/01/2008 Nombre de messages : 12
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 10 Jan 2008 - 8:50 | |
| C'est pour ça que je parle de 17 tarifs minimum car 17 métiers ; ca parait peut gérable, de plus t'as raison en disant que ca n'évite pas les fraudes! | |
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hichem13 Habitué
Age : 52 Région : PACA
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Date d'inscription : 10/12/2007 Nombre de messages : 87
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 10 Jan 2008 - 9:01 | |
| - ULYSSE-SECURITE a écrit:
- je dirais que la base serait pour un agent coef 130 en journée.
Parce que 16,50 pour un maitre-chien de nuit ou le Week-end c'est impossible (légalement, bien sur)
Le calcul est simple: Coef 130 soit 8,77 plus 0,87 de CP plus 4,64 de charges plus panier 0,42 = 14,50 prix coutant. Donc il reste 2 euros brut de l'heure pour l'habillement, l'assurance, le matériel: tout à fait réalisable.( légalement, pas comme certains qui facturent 16,50 de l'heure au client, et qui donne 10 euros à l'agent net avec une fausse fiche de paie... Et oui j'en connais, qui pratiquent le travail illégal, mais en plus l'usage de faux...) Précision : ce calcul est exacte, mais on oublie toutes les majorations qui viennent augmenter de manière démesuré le cout, et généralement il y en a toujours (dimanche, nuit, panier, transport....) : et à mon avis cela dépassera les 14€50 de cout de reviens | |
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AS2P Habitué
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Date d'inscription : 10/09/2007 Nombre de messages : 89
| Sujet: oui a quelle prix les contrats Jeu 10 Jan 2008 - 10:57 | |
| mais oui faite calculer par un expert comptable le coup de revient d'un ADS l'assurance cote deja plus de 0,50 cent de l'heure car faire sa compta c'est bien mais le jour ou il y a un control fixal dur dur quand je vois des sté pour pas payer d'heure sup il passe les heure de l'employer en heure pour le chien alors il faut arreter
est vive les Controles | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
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| Sujet: un tarif minimum de facturation client? Jeu 10 Jan 2008 - 11:22 | |
| Bonjour, Votre calcul est juste mais sur la base d'un coef 130. Mais je vous rappelle qu'aujourd'hui un agent sécurité incendie passe au coef 140, et ceci depuis le 01 décembre 2007. Sur quel taux horaire, allez vous rémunérer votre salarié, au COEF:140? Quelle répercussion va t'il y avoir sur votre client? Ou allez vous continuer tout simplement, à rémunérer votre agent au COF:130? Encore bien des questions sans réponses réelles de la part des directeurs d'agences? Certaines sociétés de gardiennage dont je tairais le nom veulent employer, des maitres chien à moindre cout, des agents qualifiés à moindre cout la aussi, des chefs de poste à moindre cout, afin de pouvoir faire du profit ext. | |
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rangers Fidèle
Age : 61 Région : Belgique / Ath
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| Sujet: tarif minimum Ven 11 Jan 2008 - 9:43 | |
| Bonjour, Je travaille pour une société en Belgique, et le prix fixé par la société qui m'emploie comme agent-indépendant est de 17€/htva. Mais je connais aussi des société qui emploient des indépendants à 15€ | |
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AS2P Habitué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 11 Jan 2008 - 11:10 | |
| - roux a écrit:
- Bonjour,
Votre calcul est juste mais sur la base d'un coef 130.
Mais je vous rappelle qu'aujourd'hui un agent sécurité incendie passe au coef 140, et ceci depuis le 01 décembre 2007.
Sur quel taux horaire, allez vous rémunérer votre salarié, au COEF:140?
Quelle répercussion va t'il y avoir sur votre client?
Ou allez vous continuer tout simplement, à rémunérer votre agent au COF:130?
Encore bien des questions sans réponses réelles de la part des directeurs d'agences?
Certaines sociétés de gardiennage dont je tairais le nom veulent employer, des maitres chien à moindre cout, des agents qualifiés à moindre cout la aussi, des chefs de poste à moindre cout, afin de pouvoir faire du profit ext.
bonjour le coef 140 est un taux horaires de 8.77€ Mr Roux mais il faut en ouvrir une de sté je vois tous le mondes se plain de l'heure salaires mais vous avez travaillez pour des sté dans ce qua alors je vois aussi bien tous le monde parler d'un minima en secu mais personne ne ait rien meme les sindyca de secu sans foute au niveau des salaires il faut refusser de travailler quand vous avez pas les salaires conventionelle avec les primes | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
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| Sujet: un tarif minimum de facturation client? Ven 11 Jan 2008 - 14:29 | |
| Bonjour
M.AS2P aujourd'hui mon taux horaire est de 8€,76 au coefficient 130 salaire brut 1329,13 + 10% de nuit + Maj H Dimanche. Donc pour un Coeff: 140 une augmentation 0,01 centime... peut a vrais dire, surtout si c'est sur la base de 151h67 mensuel
bien sur je reconnais que mes frais de déplacements ne me sont pas défrayés, bien heureux vos agents de sécurité que vous employez si vous payez réellement tout ce que vous dites à savoir:
Taux Horaire 8€,77 + 3€,00 panier + 15% jour + 25% nuit + prime d'habillement + frais de déplacement et tout ceci je suppose au Coeff: 140. en + 1€ de l'heure pour les chiens...
Vous êtes une société réellement à part des autres et tant mieux pour vous d'ailleurs, il faudrais que les autres prennent le même chemin...!
Mais une question se pose tout de même, comment facturez vous vos clients pour pouvoir payer vos agents de sécurité incendie ou vos maitres chiens à ces tarifs la?
M.AS2P nous nous connaissons, et bien sur je connais votre droiture concernant notre métier pour avoir eu l'occasion de nous rencontrer lors d'un entretien d'embauche.
cordialement | |
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AS2P Habitué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 11 Jan 2008 - 15:39 | |
| - roux a écrit:
- Bonjour
M.AS2P aujourd'hui mon taux horaire est de 8€,76 au coefficient 130 salaire brut 1329,13 + 10% de nuit + Maj H Dimanche. Donc pour un Coeff: 140 une augmentation 0,01 centime... peut a vrais dire, surtout si c'est sur la base de 151h67 mensuel
bien sur je reconnais que mes frais de déplacements ne me sont pas défrayés, bien heureux vos agents de sécurité que vous employez si vous payez réellement tout ce que vous dites à savoir:
Taux Horaire 8€,77 + 3€,00 panier + 15% jour + 25% nuit + prime d'habillement + frais de déplacement et tout ceci je suppose au Coeff: 140. en + 1€ de l'heure pour les chiens...
Vous êtes une société réellement à part des autres et tant mieux pour vous d'ailleurs, il faudrais que les autres prennent le même chemin...!
Mais une question se pose tout de même, comment facturez vous vos clients pour pouvoir payer vos agents de sécurité incendie ou vos maitres chiens à ces tarifs la?
M.AS2P nous nous connaissons, et bien sur je connais votre droiture concernant notre métier pour avoir eu l'occasion de nous rencontrer lors d'un entretien d'embauche.
cordialement re bonjour tout simplement le patrons de sté dirais non moi a ce prix je ne prend pas votre contrat par ce faite je travail tres peux sur la region car de 1 je suis beaucoup trop cher pour eux est de 2 je suis trop acheval sur les lois alors comme ca mais j'ai ete contacter dernirement pas un client que j'ai demarcher dont nous etions trop cher il a pris une sté moin cher mais gros probleme personnel non declarer pas d'autoriation prefectoral ..... la je ne me gene pas pour lui mettre la presion est ne pas discuter du prix ah au faite le coef 140 erreux c'est 8.89€ de l'heure est la basse pour un maitre chien c'est 0.61€ de l'heure non soumis a cotisation le coef 140 correspond entre autre au conducteur canin selon toute les nouvelles clasification salariale en vigeur | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
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| Sujet: un tarf minimum de facturation client? Ven 11 Jan 2008 - 16:01 | |
| Rebonjour, ok! pour le taux horaire de8€89, pas mal je dirai! j'ai le document sous les yeux concernant les entrées en vigueur de l'accord sur les métiers repères au 1 décembre 2007 filière incendie: Agent des services de sécurité incendie ( catégorie agent 140) Chef d'équipe des services sécurité incendie ( catégorie AM 150) Cordialement | |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
Société : ULYSSE PREVENTION Emploi : Consultant en sécurité privée et incendie, Ex-Chef d'Entreprise de sécurité privée
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 11 Jan 2008 - 17:47 | |
| - hichem13 a écrit:
- ULYSSE-SECURITE a écrit:
- je dirais que la base serait pour un agent coef 130 en journée.
Parce que 16,50 pour un maitre-chien de nuit ou le Week-end c'est impossible (légalement, bien sur)
Le calcul est simple: Coef 130 soit 8,77 plus 0,87 de CP plus 4,64 de charges plus panier 0,42 = 14,50 prix coutant. Donc il reste 2 euros brut de l'heure pour l'habillement, l'assurance, le matériel: tout à fait réalisable.( légalement, pas comme certains qui facturent 16,50 de l'heure au client, et qui donne 10 euros à l'agent net avec une fausse fiche de paie... Et oui j'en connais, qui pratiquent le travail illégal, mais en plus l'usage de faux...) Précision : ce calcul est exacte, mais on oublie toutes les majorations qui viennent augmenter de manière démesuré le cout, et généralement il y en a toujours (dimanche, nuit, panier, transport....) : et à mon avis cela dépassera les 14€50 de cout de reviens Calcul exact, merci. Je précise quand même, puisque j'ai l'impression de personne n'a compris: pour un ADS au coef 130 en tarif de journée. Bien sûr le tarif minimum s'applique uniquement dans ce cas. Dans le cas d'horaires de nuit ou de dimanche ou pour un autre coef ou pour un maître-chien ce tarif minimum ne peut pas être applicable. Voyons, voyons...Euh, j'ai aussi un doute sur AS2P qui parle de 0,50 de frais d'assurance par heure et par agent... C'est exact, mais c'est cher. De plus, combien de petite société se paye le luxe de payer une assurance? J'aimerais bien voir l'attestation d'assurance de certains, je pense que je serais mort de rire. | |
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hichem13 Habitué
Age : 52 Région : PACA
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Date d'inscription : 10/12/2007 Nombre de messages : 87
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 11 Jan 2008 - 18:10 | |
| Merci de la précisions car je pense en effet que beaucoup personne n'avais pas compris que le tarif minimum ne concernait qu'un ADS et sans aucune majoration | |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 11 Jan 2008 - 18:18 | |
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thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Sam 12 Jan 2008 - 10:40 | |
| Pour répondre à qui s’interroge sur la légalité d’une entente sur les prix au sein d’une branche je rappelle que le SNES s’est vu en 2007 refusé par le Conseil de la concurrence de reconduire le tableau de calcul d’une prestation d’un ADS qu’il avait publié en 2005 comme indiqué plus haut.
Je cite plus bas un avis de ce Conseil sur une entente de même type :
«[size=12] Compte tenu de la part personnelle et déterminante prise dans la conception et l'organisation de cette entente par le président de cette Fédération et de sa violation délibérée et intentionnelle des règles de concurrence, le Conseil a, par ailleurs, décidé de transmettre le dossier au Parquet pour un examen de l'opportunité de poursuites pénales. »[/size]
Enfin je ferais remarquer que même lorsque la puissance publique décide d’intervenir par voie autoritaire, cela ne se passe pas mieux et chacun à en tête l’affaire des marges arrières dans la grande distribution.
Je tiens donc et maintiens que la seule voie est celle du salaire minimum métier par métier, sous l'oeil de l'inspection du travail, et de la professionnalisation, contrôlée par la puissance publique et vérifiable par le client, pour lutter contre le travail au noir. | |
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hichem13 Habitué
Age : 52 Région : PACA
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Date d'inscription : 10/12/2007 Nombre de messages : 87
| Sujet: entente illégale Sam 12 Jan 2008 - 15:50 | |
| Très juste : mais en locurence il ne sagit pas d'une entente illégale entre privée, mais au contraire d'une entente légale implicité entre privée et pouvoir public.
En effet il sagit juste d'un tarif minimum de conformité au cout de reveint réel de la prestation fixé par la lois et l'INSSEE et en locurence renforcé par la jurisprudence de 2003 sur la corésponsabilité du client et du professionnel en cas de sous-facturation.
Autremendit : une entente illégale est plutot faite pour augmenter une prestation bien au dessus de sa valeur réel, ou alors pour faire de la concurence déloyale en facturant à perte pour établir un monopol.
En l'éspèce : c'est plutot pour remettre à niveau, le prix du marché qui aujourd'hui est contraire à la lois ou à la jurisprudence.
C'est une question d'interpretation. | |
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thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Sam 12 Jan 2008 - 16:55 | |
| - hichem13 a écrit:
- En l'éspèce : c'est plutot pour remettre à niveau, le prix du marché qui aujourd'hui est contraire à la lois ou à la jurisprudence.
C'est une question d'interpretation. Quelque soit les acteurs de l'entente et même si une loi la posait, c'est l'Union Européenne, traités en vigueur, qui s'y opposerait. Le Conseil de la Concurrence a largement communiqué là-dessus par exemple : "Désormais, pour l’ensemble des affaires relevant du droit communautaire qui viendront devant lui, le Conseil de la concurrence, comme les autorités des autres Etats membres, aura l’obligation d’écarter les normes internes susceptibles d’imposer un comportement anticoncurrentiel aux différents acteurs de la vie économique." Il est bien certain que la libre concurrence commence avec la liberté de fixation des prix sauf cas très exceptionnels comme les biens culturels. (Prix unique du livre par exemple). « Le Conseil a rappelé que ces pratiques de détermination des prix en commun sont des infractions très graves, d'autant plus qu'elles ont été mises en œuvre par des entreprises représentant plus de 50 % du marché…. » Naturellement l’on pourrait arguer que l’on ne doit pas vendre à perte et que même si les services sont exclus de la réglementation sur la vente à perte, il ne saurait être admis qu’un taux horaires d’une prestation de service soit moins élevé que le taux horaire du salaire de l’agent affecté à cette prestation. Et l’on retombe sur les notions de salaire minimum par métier. | |
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hichem13 Habitué
Age : 52 Région : PACA
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Date d'inscription : 10/12/2007 Nombre de messages : 87
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Sam 12 Jan 2008 - 19:50 | |
| donc fixer un tarif minimum qui s'arrette à la limite du cout du salaires de l'agent sans qu'il est la formalisation d'une entente quelconque n'est pas illégale puisque en dessous on facture à perte et la c'est clairement illégale Toute est encore une question d'interpretation ! | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Sam 12 Jan 2008 - 20:03 | |
| - hichem13 a écrit:
- donc fixer un tarif minimum qui s'arrette à la limite du cout du salaires de l'agent sans qu'il est la formalisation d'une entente quelconque n'est pas illégale
puisque en dessous on facture à perte et la c'est clairement illégale
Toute est encore une question d'interpretation ! Aux dernières nouvelles je suis obligé d'être contre une fixation minimum des tarifs. La raison est simple,St-Barth est devenue Collectivité Outre mer,donc un surplus de taxes dans un endroit ou la vie est 3 fois plus chère que sur la mêtropole avec un indice des salaire égale à la metrôpole. Du fait ce statut les appels d'offres de la collectivité ne seront plus obligatoire,c'est à dire que le président pourra refilé tout les chantiers de la collectivité à qui bon lui semblera,de plus une société de sécu chez nous à son directeur qui fait partit du conseil. Le sécurité n'étant pas un service primordiale chez nous nous ne pourront plus augmenter nons tarifs pour suivre l'influence de notre nouveau statut,ce qui fait que c'est une branche qui est appelé à pratiquement disparaîre hélas. pour pouvoir bosser il va falloir être solide et surtout prendre des décisions assez litigieuses,en gros je vais devoir cumuler un maximum d'heures. | |
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igea.jeanhenri Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Sam 12 Jan 2008 - 21:00 | |
| A mon sens les prix du marché devraient tous s'aligner a un prix minimun ce qui obligerais les clients et les patrons a la qualité, cela va sans dire que les coeff(140 min pour un mc) et les salaires sans oublier les formations devraient suivre, je ne voit pas une prestation a moins de 18ç pour un MC. Mais tant que pour les uns ou les autres un homme et un chien sont un poste pourvu ou une assurance moins chere je ne me fait pas d'illusions. | |
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ricou3113 Fidèle
Age : 55 Région : sud-ouest
Société : SECURIFRANCE Emploi : ssiap1 securifrance
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 13 Jan 2008 - 1:26 | |
| cela est une tres bonne idée mais quand vous voyez le tarif des marché public à combien ils se vendent aujourd'hui comment voulez vouz imposez un tarif minimum.le premier à nous tirez vers le bas sont tous ces marché public.à partir de la on est plus credible.il faudrais deja un texte de loi de la part de l'etat fixant un tarif minimum,mais ils ne vont pas eux meme ce tirer une balle dans le pied. | |
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Billou Super fidèle
Age : 58 Région : PACA
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 13 Jan 2008 - 10:50 | |
| Pour ou contre, attention un tarif minimum existe déjà. Il est basé sur le salaire horaire de l’agent, plus les cotisations salariales et patronales auquel, il faut rajouté les différentes primes (panier, habillage, nuit, dimanche, ….) plus un petit bout pour les frais de fonctionnement de l’entreprise sans oublier un peut de bénéfice. Ben oui une entreprise quei ne fait pas de bénéfice fini par mettre la clef sous la porte.
Déjà sur ce point, si les entreprises facturer correctement les prestations ça serait bien. Alors de là a ce qu’elle s’entende sur un tarif mini…..
Attention, 16€50 HT, je ne sais pas comment l’entreprise peut s’en sortir. 18€50 c’est déjà mieux. Bon aussi, si un prix mini est fixer, comment faire pour proposer un autre tarif autre, comment je justifier. Les acheteurs voudrons aussi le tarif mini et ce qu’elle que soit la prestation.
@+ Billou | |
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hichem13 Habitué
Age : 52 Région : PACA
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Date d'inscription : 10/12/2007 Nombre de messages : 87
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 13 Jan 2008 - 15:26 | |
| Je tiens quand même à signaler que certaine administrastions tiennent compte implicitement du tarif minimum : en effet le système du "moin disant" à ces limites. Beaucoup d'admnistrastion refuse pour les appels d'offre des tarifs trop car il est evidents qu'avec ce tarif on ne peux respecter la législation du travail. Donc elle sont consciente quand les acceptants elle encourage le travail au noir c'est d'ailleur ce qui à été vue pas la jurisprudence de 2003. | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
Société : xxxxxxx Emploi : chef de poste de sécurité sureté (filière incendie)
Formations : SSIAP1. EPI. HO BO. PSC1. SST. AFPS. CEP. CAP ( DIplome d' Instructeur Fédéral Karaté Self défense).Educateur Canin Date d'inscription : 01/01/2008 Nombre de messages : 241
| Sujet: Un tarif minimum de facturation client? Dim 13 Jan 2008 - 16:20 | |
| Bonjour, Vous vous inquiété tous d'un tarif minimal 16€50, alors que sur le département de la marne une société de gardiennage crée depuis peu, casse les prix de 50% en dessous des autres... Je pense que déjà il y a bien des choses à faire à ce niveau la, un grand néttoyage à faire, face à des agences peut scrupuleux et que la lois laisse impunément ces sociétés de gardiennage exercer, et croyer moi il en à beaucoup en france... Ces sociétés continurons à exercer impunément sans être inquiété, et pratiquerons des tarifs à leur convenance, afin de pouvoir décrocher des marchés. Alors excuser moi mais tant que des agences pratiquerons à des tarifs bas, et ferons des propositions commercials du genre mon agents peux balayer la cour de votre entreprise... Dur dur votre tarif minimal de 16€50 Cordialement | |
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ULYSSE-SECURITE MODERATEUR
Age : 58 Région : FRANCHE COMTE
Société : ULYSSE PREVENTION Emploi : Consultant en sécurité privée et incendie, Ex-Chef d'Entreprise de sécurité privée
Formations : CAP APS, CC Cyno, SSIAP 1 et 2, Moniteur ARI, AFPS, PSC1, SST, IGH1 et 2, habilitation chimique 1 Date d'inscription : 08/08/2007 Nombre de messages : 3058
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 13 Jan 2008 - 18:04 | |
| Cher Monsieur ROUX, Une telle société doit être dénoncée auprès des autorités compétentes! Si vous êtes sur de ce que vous annoncez et que vous ne dites rien, vous êtes complice!!! En tant que délégué de la DILTI, je suis à votre disposition pour monter un dossier. Cordialement. | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
Société : xxxxxxx Emploi : chef de poste de sécurité sureté (filière incendie)
Formations : SSIAP1. EPI. HO BO. PSC1. SST. AFPS. CEP. CAP ( DIplome d' Instructeur Fédéral Karaté Self défense).Educateur Canin Date d'inscription : 01/01/2008 Nombre de messages : 241
| Sujet: un tarif minimum de facturation client? Dim 13 Jan 2008 - 18:19 | |
| Rebonjour,
Forte heureusement pour moi, je ne travail pas pour cette boite de gardiennage, mais lors d'une appel d'offre celui-ci, arrive avec un tarif de moin de 50%, face à ma boite, dans l'espoire de décrocher le site sur le quel je travail.
Forte heureusement pour nous, nous avions batis un bon relationnel avec notre clients à savoir que nous somme en place depuis Aout 2006 jusquà ce jour.
Pour cause lors d'un évenemenciel j'ai eu beaucoup de mal à me faire payer par cette boite... | |
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Lheï Nouveau
Age : 37 Région : Bretagne
Emploi : Boss "de loin" dans la sécurité
Date d'inscription : 18/01/2008 Nombre de messages : 71
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 20 Jan 2008 - 15:51 | |
| - hichem13 a écrit:
- Pensez vous que les professionnels devraient se mettre d'accord sur un tarif de facturation minimum ? Qu'ils ne pourront pas proposer au client un tarif en dessous ? exemple : 16.50 € H.T. de l'heure.
pourquoi pas poser une somme minimale, ça métera un peu "plus d'égalité" dans ce monde des affaires | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Dim 20 Jan 2008 - 18:17 | |
| - Lheï a écrit:
- hichem13 a écrit:
- Pensez vous que les professionnels devraient se mettre d'accord sur un tarif de facturation minimum ? Qu'ils ne pourront pas proposer au client un tarif en dessous ? exemple : 16.50 € H.T. de l'heure.
pourquoi pas poser une somme minimale, ça métera un peu "plus d'égalité" dans ce monde des affaires C'est ce qui se dit lhei,et c'est le sujet de débat. | |
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epsilon Fidèle
Age : 62 Région : BRETAGNE
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 23 Jan 2008 - 20:27 | |
| Je viens d'apprendre que chez nous la prestation est facturée 25 euros de l'heure | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 23 Jan 2008 - 22:07 | |
| - epsilon a écrit:
- Je viens d'apprendre que chez nous la prestation est facturée 25 euros de l'heure
C'est déjà pas mal 25€/heure. | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 23 Jan 2008 - 23:14 | |
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epsilon Fidèle
Age : 62 Région : BRETAGNE
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 24 Jan 2008 - 1:13 | |
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yanv Nouveau
Age : 59 Région : paris
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Date d'inscription : 30/11/2007 Nombre de messages : 33
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 25 Jan 2008 - 22:50 | |
| Bonjour,
J’ai répondu oui parce que si l’idée fait rêver (moi le premier) tout le monde, il n’en demeure pas moins que cette idée est quasiment impossible à mettre en place :
- avant tout en France les pris sont libres,
- il faudrait que le législateur modifie les textes de lois,
- personne ne pourra vérifier les milliers d’offres de services des sociétés,
- il y aura toujours des entreprises qui refuseront,
- les charges ne sont pas les mêmes d’une entreprise à une autre,
- le prix proposé de 16€50 HT n’est déjà pas viable si on applique scrupuleusement les conventions collectives.
- etc ... etc ... etc ...
Donc très franchement si l’idée est louable elle me parait utopique pour autant si cela pouvait ce faire, je serai prés à participer. | |
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igea.jeanhenri Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Ven 25 Jan 2008 - 23:35 | |
| On as tous l'experience, et on sait que en fait ce sont les gros clients en general qui ont un vrai besoin de securite qui font des agents, mieux payés que la moyenne. Dans la société ou je travaille, on est payés dans mon service a un coef de 150 (9,30 ), et apres un test chien coef 160 + prime de poste, mais on as aussi (dans d'autres services) des MC a coef 120 ou 130, le chien avec 2 seances de dressage a 1,06. Pour tout ce qui concerne les tarifs, les chiffres d'affaires ect je pense que sa concerne le fisc, mais en Espagne ils ont un service especialement detaché au contrôle de societtes de sécerité au sein de leurs police nationale, on pourrait peut être s'inspirer d'eux. Cela serait aussi interesant de savoir comment la sécu est contrôlé en Belgique. | |
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Johé Nouveau
Age : 39 Région : Lorraine
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 13:39 | |
| Je pense qu'il est utile de faire un prix minimum car encore aujourd'hui nous avons reçu un courier de proposition de sous traitance le mec nous propose des ADs à 10€HT jour comme nuit JF dimanche......... prix unique je trouve franchement cela plus drole du tout a force de casser les prix je ne comprend pas comment ils font pour survivre autrement qu'en ne payant pas | |
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AS2P Habitué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 14:15 | |
| - Johé a écrit:
- Je pense qu'il est utile de faire un prix minimum car encore aujourd'hui nous avons reçu un courier de proposition de sous traitance le mec nous propose des ADs à 10€HT jour comme nuit JF dimanche......... prix unique je trouve franchement cela plus drole du tout a force de casser les prix je ne comprend pas comment ils font pour survivre autrement qu'en ne payant pas
Est oui beaucoup de personne ont du mal a comprendre ses prix bas mais comme je le re dit j'ai vue des feuilles de paye avec les heures pour le chien payer 4 a 5 fois pour etre quitte de payer des heures sup pas de prime d'habiment pas de prime de deplacment dur dur mais j'ai des con sur mon secteur eu il bosse tous les jours moi je ne rehussie pas a trouvez de contrat trop chere pourtant je me deplace beaucoup est tres loin je bosse sur la moitier EST de la France mais je suis trop chere sauf quand quand je bosse sur l'Etranger la les tarif l'envole moi je rechere pour travailler en sous traitance mais pas a n'importe quelle tarif Moi le pas chere je reste cher moi bien au chaud | |
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roux Fidèle
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 14:50 | |
| - AS2P a écrit:
- Johé a écrit:
- Je pense qu'il est utile de faire un prix minimum car encore aujourd'hui nous avons reçu un courier de proposition de sous traitance le mec nous propose des ADs à 10€HT jour comme nuit JF dimanche......... prix unique je trouve franchement cela plus drole du tout a force de casser les prix je ne comprend pas comment ils font pour survivre autrement qu'en ne payant pas
Est oui beaucoup de personne ont du mal a comprendre ses prix bas mais comme je le re dit j'ai vue des feuilles de paye avec les heures pour le chien payer 4 a 5 fois pour etre quitte de payer des heures sup pas de prime d'habiment pas de prime de deplacment dur dur mais j'ai des con sur mon secteur eu il bosse tous les jours moi je ne rehussie pas a trouvez de contrat trop chere pourtant je me deplace beaucoup est tres loin je bosse sur la moitier EST de la France mais je suis trop chere sauf quand quand je bosse sur l'Etranger la les tarif l'envole moi je rechere pour travailler en sous traitance mais pas a n'importe quelle tarif
Moi le pas chere je reste cher moi bien au chaud Bonjour AS2P, Une question se pose tout de même, comment faite vous pour resté sur le marché face à des prix déffiant toute concurance? Bien que vous êtes respectueux des règles et des lois mises en place sur notre métier,ce qui est rare d'ailleurs pour un chef d'entreprise, vous ne devais pas souscrire de contrat tout les jours!! Cordialement | |
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AS2P Habitué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 16:48 | |
| - roux a écrit:
- AS2P a écrit:
- Johé a écrit:
- Je pense qu'il est utile de faire un prix minimum car encore aujourd'hui nous avons reçu un courier de proposition de sous traitance le mec nous propose des ADs à 10€HT jour comme nuit JF dimanche......... prix unique je trouve franchement cela plus drole du tout a force de casser les prix je ne comprend pas comment ils font pour survivre autrement qu'en ne payant pas
Est oui beaucoup de personne ont du mal a comprendre ses prix bas mais comme je le re dit j'ai vue des feuilles de paye avec les heures pour le chien payer 4 a 5 fois pour etre quitte de payer des heures sup pas de prime d'habiment pas de prime de deplacment dur dur mais j'ai des con sur mon secteur eu il bosse tous les jours moi je ne rehussie pas a trouvez de contrat trop chere pourtant je me deplace beaucoup est tres loin je bosse sur la moitier EST de la France mais je suis trop chere sauf quand quand je bosse sur l'Etranger la les tarif l'envole moi je rechere pour travailler en sous traitance mais pas a n'importe quelle tarif
Moi le pas chere je reste cher moi bien au chaud Bonjour AS2P,
Une question se pose tout de même, comment faite vous pour resté sur le marché face à des prix déffiant toute concurance?
Bien que vous êtes respectueux des règles et des lois mises en place sur notre métier,ce qui est rare d'ailleurs pour un chef d'entreprise, vous ne devais pas souscrire de contrat tout les jours!!
Cordialement Bonjour Je travail pour des clients qui ne regarde pas le prix mais une calite de travail pas juste pour dire qu'ils ont des agents sans voir le reste | |
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hichem13 Habitué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 17:07 | |
| Vous avez de la chance, car la majeur partie des clients ne regardent pas trop la qualité mais plutot les prix. D'ailleur on à même des spécimène qui veule des prix bas et de la qualité : "le beurre et l'argent du beurre". En résumé il veule acheter une mercedes au prix d'un 2 CV Bonne blague !! | |
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roux Fidèle
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 17:16 | |
| - AS2P a écrit:
- roux a écrit:
- AS2P a écrit:
- Johé a écrit:
- Je pense qu'il est utile de faire un prix minimum car encore aujourd'hui nous avons reçu un courier de proposition de sous traitance le mec nous propose des ADs à 10€HT jour comme nuit JF dimanche......... prix unique je trouve franchement cela plus drole du tout a force de casser les prix je ne comprend pas comment ils font pour survivre autrement qu'en ne payant pas
Est oui beaucoup de personne ont du mal a comprendre ses prix bas mais comme je le re dit j'ai vue des feuilles de paye avec les heures pour le chien payer 4 a 5 fois pour etre quitte de payer des heures sup pas de prime d'habiment pas de prime de deplacment dur dur mais j'ai des con sur mon secteur eu il bosse tous les jours moi je ne rehussie pas a trouvez de contrat trop chere pourtant je me deplace beaucoup est tres loin je bosse sur la moitier EST de la France mais je suis trop chere sauf quand quand je bosse sur l'Etranger la les tarif l'envole moi je rechere pour travailler en sous traitance mais pas a n'importe quelle tarif
Moi le pas chere je reste cher moi bien au chaud Bonjour AS2P,
Une question se pose tout de même, comment faite vous pour resté sur le marché face à des prix déffiant toute concurance?
Bien que vous êtes respectueux des règles et des lois mises en place sur notre métier,ce qui est rare d'ailleurs pour un chef d'entreprise, vous ne devais pas souscrire de contrat tout les jours!!
Cordialement
Bonjour
Je travail pour des clients qui ne regarde pas le prix mais une calite de travail pas juste pour dire qu'ils ont des agents sans voir le reste Rebonjour Ces clients la son rare vous en conviendrez, car aujourd'hui les futurs clients propose apparement eux même leurs prix ou ne veulent accepter le tarif qui leur est proposer. Aujoud'hui la société veux des agents de sécurité à moindre coût, peu qalifié, autrement dit s'adresserons à des sociétés malhonnêtes pratiquant des tarifs en dessous des autres. Ces cela faire jouer la concurance en france. Cordialement | |
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igea.jeanhenri Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 17:24 | |
| - hichem13 a écrit:
- Vous avez de la chance, car la majeur partie des clients ne regardent pas trop la qualité mais plutot les prix.
D'ailleur on à même des spécimène qui veule des prix bas et de la qualité : "le beurre et l'argent du beurre". En résumé il veule acheter une mercedes au prix d'un 2 CV Bonne blague !! C'ést pour sa q'un alignement des pris des societtes avec un prix minimun imposé ferais que le client se preoccupe de la qualité des agents (qualif, experience ect). Pour ma part j'ai constaté que seuls les clients (souvent grosses sociéttes publiques) qui ont un réel bessoin de sécurité n'esitent pas a payer le prix fort, a s'inquiettér des califiquations des agents en poste et meme a avoir un service et des extructures pur les gerer (ex: RATP). | |
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roux Fidèle
Age : 63 Région : Franche-comté
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 18:46 | |
| C'ést pour sa q'un alignement des pris des societtes avec un prix minimun imposé ferais que le client se preoccupe de la qualité des agents (qualif, experience ect). Bonjour, Que faite vous de la concurance en france? Ces comme la téléphonie on fait jouer la concurance aujourd'hui... Cordialement | |
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igea.jeanhenri Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mar 5 Fév 2008 - 20:05 | |
| Avec un prix minimun imposé cela n'exclut pas de de monter les prix mais il empecherais de tirer le metier vers le bas, de plus la concurrence se ferait sur la qualité des prestations et non sur le prix ainsi les societtes qui n'offrent que des gens non formés sans qualité de travail, seraient obligées de suivre si elles veulent exister ou de fermer. Et les clients approfondiraient plus le sujet et nous prendraient plus au serieux et comme un vrai metier. | |
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thecorse Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Mer 6 Fév 2008 - 9:45 | |
| - igea.jeanhenri a écrit:
- Avec un prix minimun imposé .
Oubliez le prix unique imposée, l’Europe ne l’autorisera jamais au nom de la « concurrence libre et non faussée » telle que lundi à Versailles la majorité des représentants que la majorité de nos concitoyens a désignée l’a voulue.Malheureusement c’est la demande qui fait le marché et non l’offre, si les clients sont contents avec des épouvantails de pailles et de guenilles pour vitrine de leur sécurité il y aura toujours des marchands de chairs un peu défraîchies pour leur offrir. Bien sur les autorités de tutelles peuvent tenter d’y remédier mais les moyens de le faire (les divers contrôleurs en charge) sont en nombre largement inférieur au besoin actuel. Reste que la mise en avant par la profession d’une qualité comparable à celle que les technologies modernes soutenues par le marketing ont mis en œuvre dans la téléphonie, la télévision ou l’informatique peut séduire la clientèle et l’amener à dépenser à hauteur de la qualité.Cela demanderait que la profession, Patrons et employés, se dotent d’instances représentatives qui prennent le taureau par les cornes et fassent la démarche de donner une image qui fasse envie pour la Sécurité Privée ainsi portée vers une modernité capable d’éradiquer le médiocre par l’évidence de sa qualité promotionnelle.En résumé, c’est de l’intérieur (pas le ministère mais nos instances professionnelles, mise en formation quasiment corporative) que peut venir le salut et nom d’un encadrement par quelle que voie autoritaire que ce soit. | |
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yanv Nouveau
Age : 59 Région : paris
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Date d'inscription : 30/11/2007 Nombre de messages : 33
| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 7 Fév 2008 - 0:26 | |
| Bonsoir, Tout à fait d'accord - thecorse a écrit:
- igea.jeanhenri a écrit:
- Avec un prix minimun imposé .
Oubliez le prix unique imposée, l’Europe ne l’autorisera jamais au nom de la « concurrence libre et non faussée » telle que lundi à Versailles la majorité des représentants que la majorité de nos concitoyens a désignée l’a voulue.
Malheureusement c’est la demande qui fait le marché et non l’offre, si les clients sont contents avec des épouvantails de pailles et de guenilles pour vitrine de leur sécurité il y aura toujours des marchands de chairs un peu défraîchies pour leur offrir.
Bien sur les autorités de tutelles peuvent tenter d’y remédier mais les moyens de le faire (les divers contrôleurs en charge) sont en nombre largement inférieur au besoin actuel.
Reste que la mise en avant par la profession d’une qualité comparable à celle que les technologies modernes soutenues par le marketing ont mis en œuvre dans la téléphonie, la télévision ou l’informatique peut séduire la clientèle et l’amener à dépenser à hauteur de la qualité.
Cela demanderait que la profession, Patrons et employés, se dotent d’instances représentatives qui prennent le taureau par les cornes et fassent la démarche de donner une image qui fasse envie pour la Sécurité Privée ainsi portée vers une modernité capable d’éradiquer le médiocre par l’évidence de sa qualité promotionnelle.
En résumé, c’est de l’intérieur (pas le ministère mais nos instances professionnelles, mise en formation quasiment corporative) que peut venir le salut et nom d’un encadrement par quelle que voie autoritaire que ce soit. | |
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igea.jeanhenri Super impliqué
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? Jeu 7 Fév 2008 - 0:35 | |
| Chez nous la concourance devrait se produire sur la qualité et non sur les prix. | |
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| Sujet: Re: Fixer un tarif minimum de facturation client ? | |
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| Fixer un tarif minimum de facturation client ? | |
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