Pensez-vous que la justice condamne suffisamment les auteurs

Pensez-vous que la justice condamne suffisamment les auteurs de vols, braquages et autre faits divers en tous genres dont nos clients et nous même sommes parfois victimes ?

franchement j'trouve pas du tout

protecstef a écrit:

Oh non hélas! Déjà pourquoi le voyou a un avocat gratuit et que la victime doit s'en payer un!!!

je trouve certaines peines plus que légeres notament pour un viol ou un meutre gratuits ou l'hors d'un bracage par exemple.

Si je connaissais la réponse du "pourquoi?", je serai juge ou procureur, pas APS. Je ne connais pas suffisamment le droit et les lois pour savoir sii la peine équivaut aux crimes/délits/fautes.... j'en sais rien, donc pas d'avis. Ce qui savent, tant mieux

j'ai dans ma famille des OPJ et ils me disent que pour eu surtout mon oncle qui es en fin de carrière que la justice depuis ces début a bien changer et pas en bien et que niveaux peine il ne corresponde pas au crime ou délit

je trouve les notre systême trop laxiste,beaucoup trop même.

il faut revoir la chaine et pas uniquement un maillon:

systeme educatif: parent, ecole..........
systeme judiciaire: lenteur et effectif, et les codes des lois
systeme incarceral: imposer aux detenus une education un apprentissage Prof, et un suivi dans la vie civile, et l'obligation de travailler pendant la detention.................;


autre chose il faut pas avoir une justice a geometrie variable:

Selon les cas mais pour moi une peine doit-être à la hauteur de l'acte nous ne sommes ni juge ni juré , mais il y a des moments ou nous devrions rendre justice nous mêmes , je sais c'est impossible ( selon le cas ) cela serait la guerre total , quoique.....

hannibal a écrit:

il faut revoir la chaine et pas uniquement un maillon:

systeme educatif: parent, ecole..........
systeme judiciaire: lenteur et effectif, et les codes des lois
systeme incarceral: imposer aux detenus une education un apprentissage Prof, et un suivi dans la vie civile, et l'obligation de travailler pendant la detention.................;


autre chose il faut pas avoir une justice a geometrie variable:

systeme educatif: parent, ecole(devenue trop cool pour tout c'est sales momes ) et parents les traitant comme des rois ou alors pas d'interdits .

pour ma par c'est l'education a l'ancienne chez moi tu marche droit c nikel ,si non un bon coup de pied au cul pour remettre les choses dans l'ordre .

Salut,
si on applique la loi du talion pour un meurtre ou pour un viol cela s'appelle la vengeance(la vendetta)et non plus la justice.
Il n'y aura jamais égalité entre le crime et la peine rendue par les juges faut-il dire hélas ou heureusement ?

hannibal a écrit:

il faut revoir la chaine et pas uniquement un maillon:

systeme educatif: parent, ecole..........
systeme judiciaire: lenteur et effectif, et les codes des lois
systeme incarceral: imposer aux detenus une education un apprentissage Prof, et un suivi dans la vie civile, et l'obligation de travailler pendant la detention.................;


autre chose il faut pas avoir une justice a geometrie variable:

je pense que l'armée US a inventée le concept du système incarceral dans les prisons de Guantanamo.

murmure a écrit:

hannibal a écrit:

il faut revoir la chaine et pas uniquement un maillon:

systeme educatif: parent, ecole..........
systeme judiciaire: lenteur et effectif, et les codes des lois
systeme incarceral: imposer aux detenus une education un apprentissage Prof, et un suivi dans la vie civile, et l'obligation de travailler pendant la detention.................;


autre chose il faut pas avoir une justice a geometrie variable:

je pense que l'armée US a inventée le concept du système incarceral dans les prisons de Guantanamo.

Si tu permet:'''...........cela s'appelle la vengeance(la vendetta)et non plus la justice.))

Et la vengeance appelle à la vengeance, resultat l'effet dominos...........

J'ai mis non car il est plus façile de condamné une personne qui essai de suivre les lois que celle qui les contournes. ( la loi sur les chiens de garde et de défense par exemple )de nos jours quand on attrape quelqu'un c'est limite ci ce n'est pas nous qui sommes en tors ,car le pauvre il vol pour manger etc... et ily a d'autres excuses bidons, et nous on ne trime pas peut-être pour gagner notres pain et celui de nos enfant.

patricia a écrit:

pour moi je trouve que certainne peine ne sont pas juste et que la justice devrais parfois être plus sévére ....

En poussant la réflexion plus loin : Pourquoi on relâche tant de monde ?

Quelques pistes :
- Risque de récidive proche de zéro pour certaines infractions (rare, mais ça existe)
- Procédures chiadées qui ne permettent pas de poursuivre convenablement
- Manque de moyens financiers alloués au ministère de la justice (3 fois moins de juges par habitant en France qu'en Allemagne - donc délais plus longs, prescriptions, classement à la verticale des petites affaires)
- Manque de places en prison et zéro chances de resocialisation à l'issue de l'incarcération
- Pas d'alternatives crédibles à la prison (voir aux Etats Unis le concept de boot-camp qui a fait ses preuves)

En Chine aussi ils ont des solutions... Et en plus elles sont économiquement valables car à la charge des familles... mort de rire

Un peu douteux comme réflexion à mon goût...

frogman a écrit:

Un peu douteux comme réflexion à mon goût...

Non, non, parfois je le pense vraiment...

Citation :

c’est surtout lorsqu’il y a absence de poursuite que je déplore le système Français qui donne aux Procureurs un pouvoir totalement discrétionnaire ce que je déplore.

Pouvoir discrétionnaire, oui et non : Après tout le Procureur de la République n'est pas indépendant et doit suivre les instructions de sa hiérarchie. De même lors du procès dans son réquisitoire écrit (mais pas dans son réquisitoire oral, ce qui n'est qu'une fausse liberté eu regard ses perspectives de carrière s'il mène deux réquisitoires différents).

Enfin, l'abandon de poursuites existe dans quasiment tous les pays et il est seul décidé par le ministère public. La plus grande différence entre la France et d'autres pays est sans doute qu'en France on n'est pas averti quand la procédure est classée sans suite, tandis qu'ailleurs (Allemagne par exemple), on reçoit une lettre au bout de quelques semaines (sympa à collectionner )

Citation :

La réparation pour la victime doit venir non du délinquant et de son sort mais de la Société qui n’a pas su mener la prévention utile pour la protéger et met en avant des valeurs qui conduisent à la délinquance.

Si toute réparation civile devait venir de la société, on n'aurait plus rien à assumer. Demain je conduis bourré et que je cartonne une gamine qui deviendra handicapée à vie, je n'aurai rien à payer, le société s'en occupera : Rien de tel pour déresponsabiliser les gens, non ?

Je pense que son propos vise la seule responsabilité pénale...

frogman a écrit:

Citation :

Après tout le Procureur de la République n'est pas indépendant et doit suivre les instructions de sa hiérarchie.
La réparation pour la victime doit venir non du délinquant et de son sort mais de la Société qui n’a pas su mener la prévention utile pour la protéger et met en avant des valeurs qui conduisent à la délinquance.

Si toute réparation civile devait venir de la société, on n'aurait plus rien à assumer. Demain je conduis bourré et que je cartonne une gamine qui deviendra handicapée à vie, je n'aurai rien à payer, le société s'en occupera : Rien de tel pour déresponsabiliser les gens, non ?

C'est bien ce que je déplore, c'est au non de "l'exécutif", c'est à dire d'un ordre public prescrit du moment, et non de la "justice" que le Procureur exerce l'opportunité des poursuites, il ne faut pas alors s'étonner de voir, par exemple, l'exécutif mis à l'abri de poursuite pour les dégats commis.

Oui, la réparation civile doit prendre le pas sur le pénal, et non comme actuellement où elle est tenue par le pénal.
En effet il est facile de constater le dommage subit par la victime et plus difficile de démontrer la responsabilité du coupable lors même qu'il est atteint.
De mon point de vue tout dommage causé par un trouble de l'ordre public est de la responsabilité de celui qui a la responsabilité unique de l'ordre publique, c'est à dire l'exécutif ( bras armé de la Société).
La responsabilité du délinquant est d'abord pénale, libre à la Société de poursuivre auprès de lui le remboursement du dommage qu'elle aura réparée immédiatement envers la victime.
Ce que je veux s'est éviter à la victime de poursuivre elle-même le coupable, fut-ce dans l'enceinte de la justice, ce qui l'emmène rapidement à la vengeance et au lynchage.
N'oublions pas que la victime n'a pas les moyens de l'enquête dans le droit français et que l'on ne peut exiger qu'elle soit objective, il lui faut un coupable. Eh bien une fois pour toute je dis, le coupable c'est la carence du pouvoir ou des pouvoirs.

Citation :

Oui, la réparation civile doit prendre le pas sur le pénal, et non comme actuellement où elle est tenue par le pénal.

Et les parties civiles alors ?

Citation :

De mon point de vue tout dommage causé par un trouble de l'ordre public est de la responsabilité de celui qui a la responsabilité unique de l'ordre publique, c'est à dire l'exécutif ( bras armé de la Société).
La responsabilité du délinquant est d'abord pénale, libre à la Société de poursuivre auprès de lui le remboursement du dommage qu'elle aura réparée immédiatement envers la victime.

La juridiction administrative a déjà connu de la responsabilité de la police administrative. Si je ne m'abuse, une décision de 1978 a par exemple connu de la responsabilité des services de police de ne pas avoir pu empêcher un braquage lors d'une opération de transport de fonds.

Bref, tout ce dont tu rêves existe déjà, non ?

frogman a écrit:

Citation :

Oui, la réparation civile doit prendre le pas sur le pénal, et non comme actuellement où elle est tenue par le pénal.

Et les parties civiles alors ?

[ Bref, tout ce dont tu rêves existe déjà, non ?

Justement les parties civiles n'ont rien à faire dans le procès pénale en dehors de témoigner.

Donc ce dont je rêve n'existe pas, voir la durée du procès Total et les victimes qui attendent réparation,

Cependant la décision d'indemniser les victimes de voitures brulées annoncée aujourd'hui va dans ce sens.

Voilà un sujet qui cause de nombreux débats. Alors moi avec la vision que j'ai eu dans mon ancien métier c'est vrai que souvent les peines ne sont pas à la hauteur des faits. Faut voir à l'usage si les peines plancher apportent un peu plus à notre belle justice à deux vitesses.

Je pense que nous sommes tous les acteurs d'un systême judiciaire trés défaillant.
Ce qui en résulte que se soit les forces de l'ordre ou même la sécu privé nous ne pouvons pas travaillé sur un même effort commun etr sur du long terme.

Autant que pour un individu qui as commis un crime ou delit (ex: herreur de jeunesse sans concequences graves ou tentative de meurtre averé)pour la premiere fois je veux bien que le parquet soit indulgent, mais pour les recidivistes il n'est pas normal que pour une faute de virgule sur un papier (vice de forme) ou pour l'excuse qu'il est soutient de famille celui ci soit relaché si la police ou gendarmes ont reussi a prouver a+b qu'il etait coupable.
Cela met en danger tous les citoyens, et de plus donne une tres mauvaise image du systeme.
Mais il est vrai que certaines administrations (justice ou penitentiaire) manquent de moyens mais ce n'est pas (avis perso) une raison de faire de l'arbitraire.
De meme les condanations pour faire plaisir al'opignon publique ou sur des avis perssonnels (ex chiens dangereux) n'est pas pros du tout.

igea.jeanhenri a écrit:

De meme les condanations pour faire plaisir al'opignon publique ou sur des avis perssonnels (ex chiens dangereux) n'est pas pros du tout.

C'est vrai que les "medias" donne l'impression d'une justice du "faits divers" mais en fait c'est surtout le politique et par incidence le législateur qui réagit au quart de tour à tout ce qui bouge.

Le judiciaire traite chaque jour des centaines de cas loin des medias et dans l'obscurité avec l'effort continu de rendre cette société plus présentable mais aussi avec un manque de moyens tout à fait préjudiciable à tous.

N'oublions pas que ce qui nous cause le plus de tort c'est la délinquance en col blanc, celle qui ne manipule pas des euros mais des sommes dont chacun de nous ne peut même pas rêver même avec un ticket d' "Euromillions", là on est loin du "chien dangereux". Toutes les autres délinquances, plus ou moins directement trouvent leurs sources là, surtout leur sources financières.

Mais il y a moins de soucis pour nos "maîtres" (maîtres à penser, directeurs de conscience etc...) à ce que nous nous passionnons pour le chien du voisin que pour le tiroir-caisse de notre banquier.

perso je trouve que la justice et trop laxiste et que certaine peine ne sont pas en reponse face aux actes,
pour ce qui est des delinquant il n'y a pas assez d'aide vis avis des parent qui ne demande que l'aide face a des jeunes qui n'ont n'ont rien a foutre de la societe et des regles, je ne m'etendrait pas a ce sujet.

Dissons que la majorité de l'opignon française pense que la justice n'est pas asses severe envers les recidivistes et les multirecidivistes, et que quand quelqu'un (il n'y as pas toujours que les jeunes) prend que du sursis et ne vas pas en prison apres avoir commis un crime ou un delit cela l'encourage a recommencer.

quand ont voit un vol avec violence et un conn... rouler bourrés qui tue
avec son vehicule et qu'ils prennent tous les deux 3 ans fermes. la justice
est ou??????????????????

f.casse a écrit:

En Chine aussi ils ont des solutions... Et en plus elles sont économiquement valables car à la charge des familles... mort de rire

d ou l interet de faire pareil
economique pour l etat et bien au niveau justice : pas des prisons rempli,pas des recidives...........

Non parfois elle est injuste en fonction des délits ou crimes commis

blasonneur a écrit:

Non parfois elle est injuste en fonction des délits ou crimes commis

Tout a fais d'accord avec toi Blasonneur!
Dimanche soir j'ai regarder un documentaire sur 7 à 8 (tf1): 02 Jeunes francaises incarceré en republic dominicaine pour avoir été controlé a leurs arrivé sur l'ile avec en leur possession quelques kilos de cocaine chacunes.
Apres jugement elles sont prises 08 ans de taule; en sachant que la ou elles sont incarceres, il y a des femmes qui ont commis des crimes est qui on pris 05 ans de taule!

gladys a écrit:

blasonneur a écrit:

Non parfois elle est injuste en fonction des délits ou crimes commis

Tout a fais d'accord avec toi Blasonneur!
Dimanche soir j'ai regarder un documentaire sur 7 à 8 (tf1): 02 Jeunes francaises incarceré en republic dominicaine pour avoir été controlé a leurs arrivé sur l'ile avec en leur possession quelques kilos de cocaine chacunes.
Apres jugement elles sont prises 08 ans de taule; en sachant que la ou elles sont incarceres, il y a des femmes qui ont commis des crimes est qui on pris 05 ans de taule!

La justice en France n'est ni juste, ni injuste, elle est procédurière c'est à dire selon le crime ou le délit qui vous est reproché vous avez le droit à un débat contradictoire,
à un avocat, à faire appel.
Il ne faut pas perdre de vue que les juges s'appuyent sur des textes de lois( code civil,code pénal et d'autres codes ainsi que des textes européens et internationaux) écrient par des parlementaires et votés par des députés et des sénateurs.
Pour ma part je la trouve profondément humaine et hélas tout le monde sait que l'erreur est humaine.

Non les auteurs de vols, braquages et autres ne sont pas suffisamment punis par leurs actes. Il faut sévir dès le 1er acte commis...

BOUNTYKILLER a écrit:

je trouve les notre systême trop laxiste,beaucoup trop même.

Non clairement non, il n' y à qu' à lire les journaux pour s' en rendre compte, des peines ridicules, sans parler des remises de peines pour tout et n' importe quoi ............... t' es comdamner à 10 ans, pas grave dans 5 ans à tout casser tu seras dehors pour faire de la place. bravo la justice.
Encore une fois c' est l' aspect économique qui prends le pas sur la morale.
Et je passe sur ceux qui plaignent les détenus et leurs conditions d' emprisonnement, t' es pas en tole pour être au club med. mais pour payer ta dette à la sociètè, faut arrêter de les plaindreet de leur trouver tout les droits et toutes les excuses du monde.
Bon j' arrête je vais vraiment me facher .....................

Non bien sur !!


Déjà une chose me chagrine en France c'est la prison à perpétuité n'existe pas contrairement à ce que l'on peut penser, car la peine maximal en France et de 30 ou 35 ans je ne m'en souviens plus trop.


On rigole des Américains qui mettent des peines d'emprisonnements de plus de 100 ans, mais si on regarde bien c'est eux les plus intelligents. Il ne faut pas se le cacher, tout détenu a à certain moment des remises de peines, donc (aux USA) un détenu qui purge plus de 100 ans d'emprisonnement, même avec des remises de peine terminera sa vie en prison !


En France le cumul de peine n'existe pas, je prends exemple sur le fou du var qui a tué les deux gendarmettes. Il n'aura pas 30 ans fois le nombre de victime, mais uniquement 30 ans pour meurtre, donc tuer 200 personnes ou 1 le résultat est le même.


Ensuite, la fameuse question sur la peine de mort. Elle serait vraiment nécessaire à l'heure actuelle, quand on est sur à 100 % de la culpabilité d'une personne. Je pense que ça calmerait déjà certains et de plus régulariserai le problème de place dans les prisons. Cela empêcherait aussi au citoyen français de payer pour l'entretien d'un monstre.


Les peines pour les pédophiles sont trop faibles... ces personnes ne devraient jamais sortir de prison, plus de réinsertion pour ces ordures!


Certaines sanctions sont démesurées en France, une personne qui vole pour manger et une personne qui vole pour se remplir les poches auront les mêmes sanctions.....


Bon je m'arrête sinon je vais faire un roman... vivement le passage à la VI ème république !