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 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires

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MessageSujet: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Mai 2012 - 23:36

Rappel du premier message :

Bonjour, je suis agent de sécurité dans une poste de ma ville, depuis quelques mois.
Parfois certains fonctionnaires sont insultés par des clients.
Je fais le nécessaire pour les temporiser, voir appeler la police parfois!
Je n'ai pas de chien, je suis tout seul.

Récemment un des chef de la direction de la poste, m'a demandé quand un client fait un scandale, si je n'arrive pas à le calmer ou ne veut pas quitter les lieux, que je sorte le client
physiquement.

Donc n'ayant pas le cqp j'ai eu ma carte pro avec un diplome equivalent, je demande des conseils?
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 19:43

tazoo93 a écrit:
tsssss ques qu'on entend pas comme connerie !!!!
que tu soit sur un etablissement de nuit ou un bureau de poste si tu doit evacuer une tierce personne suite a des troubles , obligatoirement tu doit prevenir les force de l'odre !!!!

tu as vu jouer sa ou? Shocked

ce type de réponses c'est du grand n'importe quoi Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 781732

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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 19:54

BOUNTYKILLER a écrit:


Si je suis ton raisonnement un agent n'aura le droit d'intervenir que si il est agressé physiquement pour se trouver dans le cadre de la LD scratch scratch :reflexion: :reflexion: .... Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Ce n'est pa comme cela que sa fonctionne t heureusement d'ailleurs..

Mais non, voyons. Je suis dans le cas de la poste.

Sans agressions physique mais simplement en cas de mécontentement d'un client (scandale) ou non respect du reglement sans comportement agressif du client, a part le : veuillez gagner la sortie, tu n'as aucun pouvoir ou droit pour utiliser la force physique m^me sans violence pour le sortir.

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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:04

Bonne idée! Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 375404
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:06

Désolé j'ai décalé mon message. Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 122470
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:09

L'idée est bonne concernant un stage de gestion de conflit pour l'ads et la personne qui est au guichet.
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 14:58

BOUNTYKILLER a écrit:

Ensuite en cas de mécontentement des recours légaux sont à disposition,donc à partir de là si la personne insiste quand même l'agent est en droit d'intervenir et en dernier recours de sortir celle-ci soit en le lui demandant ou au dernier des cas de la raccompagné puisque celle-ci par son comportement entravera la liberté des autres personnes présente...
Donc oui l'utilisation de la force physique sans violence et un recours légal pour l'agent dans le cas exposé ici..

Et tu te bases sur quel cadre réglementaire pour employer la fameuse force physiques sans violence ? (A ce sujet, le post sur la rencontre de rugby avec intervention du stadier est assez marquant. pas de violence physiques au sens propre mais de la violence morale)
Les usages et les coutumes ne tiennent que jusqu'au moment ou arrive un pépin. fameux exemple celui de Lille ou un portier aprés avoir sorti un gars, l'a juste repoussé et celui-ci s'est fracturé le crane, fracture entrainant son décés. Va-t-il plaider l'emploi de la force physique sans violence non definie par le code pénal ou une loi lui donnant droit d'employer la force physique sans violence? je cherche , je ne trouve pas le cadre légal donc si tu pouvais me transmettre les justifications de la force physique sans violence encadrées par le droit français, je suis preneur. Merci
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 15:24

Vadi a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:


Si je suis ton raisonnement un agent n'aura le droit d'intervenir que si il est agressé physiquement pour se trouver dans le cadre de la LD scratch scratch :reflexion: :reflexion: .... Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 885512 Ce n'est pa comme cela que sa fonctionne t heureusement d'ailleurs..

Mais non, voyons. Je suis dans le cas de la poste.

Sans agressions physique mais simplement en cas de mécontentement d'un client (scandale) ou non respect du reglement sans comportement agressif du client, a part le : veuillez gagner la sortie, tu n'as aucun pouvoir ou droit pour utiliser la force physique m^me sans violence pour le sortir.


dans ce cas la tu y fait quoi a la poste ? je me le demande vu tes réponses , rappel moi la phrase clé qui d'écrie notre boulot Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 31861
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 15:32

De la gestion conflit Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 781732

Entre les usages et coutumes, donne moi un cadre réglementaire pour le sortir manu-militari. Définissez moi votre action par un cadre légal adapté a la situation. A part l'article 73 du code de procédure pénale et qui demande de prévenir de suite un OPJ, je ne vois pas trop sur quoi vous vous basez!
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 21:38

Je trouve que tu ai très "lois" VADI!
Entre prendre une loi à la lettre et savoir travailler avec, il y a un gros fossé.
C'est pour cela qu'une personne qui à tuer peut très bien ressortir du tribunal sans être condamné.
Pourquoi?
Parce que les avocats savent utiliser les lois , les contourner, jouer sur les mots et les sous entendus,...
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 8:58

le 73 grosso modo lorsque qu'une personne est temoin d'un crime flagrant ou delit flagrant toute personne a qualité a l'apprehender et le conduire devant l'opj le plus proche.

crime et delit flagrant EXCLUSIVEMENT

tout en utilisant la force stricte si necessaire .
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:09

BOUNTYKILLER a écrit:
lele a écrit:
Je trouve que tu ai très "lois" VADI!
Entre prendre une loi à la lettre et savoir travailler avec, il y a un gros fossé.
C'est pour cela qu'une personne qui à tuer peut très bien ressortir du tribunal sans être condamné.
Pourquoi?
Parce que les avocats savent utiliser les lois , les contourner, jouer sur les mots et les sous entendus,...

Il est trés "lois"mais seulement il ne fait que citer et surtout dans un contexte différent comme dans le sujet initial ici...
C'est pourquoi j'aimerais qu'il nous cite l'article 73 comme il en parle plus haut..

ce n'est que mon avis mais je ne pense sincèrement pas qu'il sois éfficasse dans son boulot après l'avoir lut . c'est bien beau de citer des articles encore faut t'il savoir ce qu'ils veulent dire .
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:10

VDB a écrit:
le 73 grosso modo lorsque qu'une personne est temoin d'un crime flagrant ou delit flagrant toute personne a qualité a l'apprehender et le conduire devant l'opj le plus proche.

crime et delit flagrant EXCLUSIVEMENT

tout en utilisant la force stricte si necessaire .

csa fait partis des droits du citoyen sa ^^
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:20

Je trouve que vous aite dure avec VADI Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 925173 ,a chacunsa facon de voire et de faire scratch
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:26

De plus avec une bonne trentaines d'annees en secu je pence qu'il a dus en voir et de toutes les couleurs et s'il a duree dans le temps c'est qu 'il sait gerer Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 703507
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:36

La professionnalisation de notre métier commence par la connaissance du cadre reglementaire donc des lois nous regissant.

Merci Aquila. Wink

Pour Dinitro: j'engage reguliérement ma responsabilité civile et pénale dans des événements de plus de 40 000 personnes alors oui je fais pas tout et n'importe quoi car cela répond aux usages et coutumes de la profession depuis x années.


Pour Bounty: il y a un outil comme google, tu frappes art 73 et il te le sort.


Sur ce, Messieurs, le débat était interressant car m'amenait des angles de vues autres et différents mais vu le dérapage continu de cet échange, je vous laisse!


Dernière édition par Vadi le Ven 12 Oct 2012 - 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 9:40

VDB a écrit:
le 73 grosso modo lorsque qu'une personne est temoin d'un crime flagrant ou delit flagrant toute personne a qualité a l'apprehender et le conduire devant l'opj le plus proche.

crime et delit flagrant EXCLUSIVEMENT

tout en utilisant la force stricte si necessaire .

pour la force stricte c'est moi qui l'est ajouté car ce genre de situation m'est arrivé ou j'etais temoin et apprehender cette personne en la bloquant au sol en attendant l'arrivée des forces de police.
a l'issue entendu par l'opj qui m'a signifié que j'etais en droit de le faire puisque flagrant delit agression sexuelle.
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 19:32

sortir un quidam avec une cle de bras qui a fait un haussement voix parce il s'est fait roule dans la farine par un conseiller financier de cette meme poste ou travailler dans une poste comme dans une disco, c'est du suicide pour l'agent, car si un facteur comme l'alcool peut permettre au portier de se dédouaner face au juge si il a sorti un client avec plus de fermete voire pire.
cela ne passera pas dans une poste..... évitons la mauvaise foi..
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 2:09

cantona1 a écrit:
[...]Récemment un des chef de la direction de la poste, m'a demandé quand un client fait un scandale, si je n'arrive pas à le calmer ou ne veut pas quitter les lieux, que je sorte le client
physiquement.[...]

Y en a pas mal ici qui n'ont l'air de ne connaître la sécurité et la nature humaine qu'au travers de leurs manuels de théorie....

En gros on a une personne au minimum agitée qui perturbe le fonctionnement normal d'un établissement.
L'agent de sécurité, c'est son job, il est là pour ça, vient tenter de ramener un peu de calme et recadrer les choses.

Bien souvent, avec la majorité des personnes, un peu de dialogue, d'écoute et on en reste la.=> problème réglé

Reste la minorité non conciliante... que dans un premier temps l'on peux uniquement inviter à quitter les lieux et pas défenestrer, traîner par les cheveux jusque la sortie ou autres joyeusetés.

A ce stade on a encore une fraction de cette minorité indélicate qui va accepter d'aller faire un petit tour dehors et ne revenir qu'une fois calmé sur simple invitation plus ou moins ferme => problème réglé

Au final il n'y a que quelques personnes vont poser un réel problème. Beaucoup de chance que la simple arrivée de la sécurité les énervent d'avantage, un peu de langage corporel, quelques mots... ça ne prend pas longtemps à un agent de sécurité pas trop crétin de se retrouver dans une situation de légitime défense incontestable devant n'importe quel tribunal et justifiant toute la violence nécessaire. => problème réglé

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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 10:05

alors cas classique.. la personne refuse de parler a l'agent, et veut voir un responsable de cette meme poste, mais l'agence etant en faute refuse d'envoyer une personne et laisse l'agent se demerder. la personne n'a pas un mot de trop vis a vis de l'agent et refuse de lui parler et reste impassible face a lui sans une once de nervosite ou d'agressivite et reste face au guichet, vous faites quoi???? en sachant que toute la scene est filmee bien sur.

au passage, , une connaissance se fait controler en arriere caisse, rien a declarer, cela a sonne, le gars a rien sur lui, la personne a priori incrimnee reste impasside, les agents de secu montent en pression, et le pousse jusqu en salle de fouille, le gars n'a rien a dire et avait demande les bleus, et là il sort sa carte tricolore, je te fais toute la liste de tout ce qui a ete reconnu a l'encontre du service de secu, emploi de la force et sequestration notament !!!! l'hyper a mange aussi... la connaissance avait eu vent des methodes soi distant irréprochables du service de secu de cet hyper. Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 50260 Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 50260
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Oct 2012 - 19:48

nirko a écrit:
alors cas classique.. la personne refuse de parler a l'agent, et veut voir un responsable de cette meme poste, mais l'agence etant en faute refuse d'envoyer une personne et laisse l'agent se demerder. la personne n'a pas un mot de trop vis a vis de l'agent et refuse de lui parler et reste impassible face a lui sans une once de nervosite ou d'agressivite et reste face au guichet, vous faites quoi???? en sachant que toute la scene est filmee bien sur...

Arf le cas du pékin qui se touche le soir sur le code en rêvant à ses prochains dommages et intérêt ... Vrai qu'il y en a.
Bin déjà, si il était si doué que cela en droit, il utiliserait les recours légaux mis à sa disposition tout simplement.

Comme il est bête et méchant on va lui expliquer le droit : vous empêchez le fonctionnement normal de l'établissement depuis X minutes comme le prouve la caméra. Nos installations ont un coût de fonctionnement de XXXXX € par heure, somme qu'évidement nos avocats se feront un plaisir de récupérer.

Mais avec pareil client ce serait dommage de ne pas jouer un peu : on ferme le guichet en question, libre à lui de refaire la file à un autre guichet qui lui aussi fermera lors de son passage. Après quelques heures de jeux du guichet musical, il devrait finir par se lasser ou adopter un comportement qui justifie la LD.




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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 23:29

BOUNTYKILLER a écrit:
Wolf-Dog a écrit:
Bon donc pour le metro comme sncf les agents du GPSR et de la SUGE peuvent evacuer meme sous la contrainte un casse couil.... BIP, loi DROOPY de 2012.
Mais pour notre affaire de la poste on ne peut que PRIER a la personne de sortir, et en aucun cas l'OBLIGER car seul un OPJ peut effectuer une expultion des lieux (quand je parler d'expultion c'est au sens peut obliger la personne a quitter les lieux meme sous la contrainte, et non de logement).
Pour les 1ers organismes privées ils sont assermentés et assimilés fonctionnaires, et representants de l'autoritée (si tu en insulte un il peut te coller un outrage) et dans des lieux particuliers, il faut savoir que meme un simple agent de police ne peut faire evacuer une personne ou un groupe que en cas du maintien de l'ordre (manifs, emeutes, ect), et qu'il as fallu que sarko fasse voter la loi sur la sécuritée interieure (j'ai un trou pour l'année) pour pouvoir faire sortir les jeunes des halls et parties communes (et je ne sais meme pas si il faut quand meme un OPJ ou un APJ) a verifier.
Pour resumer un ADS ne peut OBLIGER une personne a sortir par la force, apres il y as la loi et il y as le terrain.
A l'agent de s'adapter en consequence (apport d'une solution au problemme tout en restant dans les clous (dialogue, et diplomatie), cela veut aussi parfois dire d'éduquer le client par rapport a nos droits et devoirs.
Et pour finir la touche perso, n'oublie pas que dans une poste il y as des cameras donc arrange toi pour être hors cadre ou le contraire Wink .

Alors Wolf tu me sors les textes s'il te plait....et ensuite tu m'expliques pourquoi on le fait en dicothèque qui est aussi un ERP....


Je précise encors une fois que nous ne parlons pas de violences physique....
En discotheque, il peut representer un danger pour lui ou pour autrui, c'est plus facile a justifier (effect de foule, ect) dans une poste tant qu'il n'est pas agressif c'est plus compliqué.
Certains lieux peuvent faciliter une reconduite pour des motifs de sécurité (gares, grands magasins, metro, evenementiel, ect) car du au contexte cela seras plus facile a justifier, maintenant comme je dit il y as la theorie et il y as le terrain et sur ce dernier il faut du resultat tout en etant couvert, je ne compte plus les gars que j'ai sorti de la gare ou d'ailleur mais il faut un savoir faire.
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 1:02

Question d'avis et d'experiences Wink .
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MessageSujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires   Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires - Page 3 Icon_minitime

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