| Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires | |
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+15VDB tazoo93 patrick01 nirko lele foxy45 Vadi membrebanni SECURITE12 Kodiak buru new aps dnitro17 légalitée cantona1 19 participants |
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Auteur | Message |
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cantona1 Nouveau
Age : 64 Région : Midi Pyrénées
Société : Personnel Emploi : Sécurité
Date d'inscription : 19/05/2011 Nombre de messages : 54
| Sujet: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 13 Mai 2012 - 23:36 | |
| Bonjour, je suis agent de sécurité dans une poste de ma ville, depuis quelques mois. Parfois certains fonctionnaires sont insultés par des clients. Je fais le nécessaire pour les temporiser, voir appeler la police parfois! Je n'ai pas de chien, je suis tout seul.
Récemment un des chef de la direction de la poste, m'a demandé quand un client fait un scandale, si je n'arrive pas à le calmer ou ne veut pas quitter les lieux, que je sorte le client physiquement.
Donc n'ayant pas le cqp j'ai eu ma carte pro avec un diplome equivalent, je demande des conseils? | |
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légalitée Super impliqué
Age : 64 Région : Sud
Société : Sécuritas Emploi : Agent de surveillance
Date d'inscription : 30/06/2010 Nombre de messages : 1342
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 14 Mai 2012 - 1:37 | |
| C'est illégal. C'est un lieu public, nous ne sommes pas les forces de l'ordre, tu ne peut le" toucher" qu'en état de légitime défense , la réplique doit etre proportionnelle à l'agression subit sur ta personne ou les personne dont tu assure la sécurité " autres clients".
Fait toi écrire cette consigne et garde la précieusement. | |
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dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 52 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 14 Mai 2012 - 7:39 | |
| tu peut demander a cette personne de sortir ,tout en restant poli bien sur mais en aucuns cas "la sortir" physiquement . si il y a souci appelle les forces de l'ordre qui elle le feront sortir , tu peut toujours par contre faire en sorte de lui barrer le chemin le temps qu'elles arrivent . | |
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new aps Super fidèle
Age : 43 Région : pyrénées orientales
Société : de sécurité Emploi : agent de prévention et de sécurité
Formations : CAP APS , SSIAP1 , HOBO , TVS , APR1 , SST PSC1 , conduite de sécurité. Date d'inscription : 02/08/2011 Nombre de messages : 473
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buru MODÉRATEUR
Age : 70 Région : aquitaine
Société : Date d'entrée dans la sécurité 1999 Emploi : agent de sécurité,
Formations : SST EPI1 HOBO PSE2 CQP SSIAP1 opérateur radio Date d'inscription : 11/07/2007 Nombre de messages : 10759
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 14 Mai 2012 - 12:09 | |
| - cantona1 a écrit:
- Bonjour, je suis agent de sécurité dans une poste de ma ville, depuis quelques mois.
Parfois certains fonctionnaires sont insultés par des clients. Je fais le nécessaire pour les temporiser, voir appeler la police parfois! Je n'ai pas de chien, je suis tout seul.
Récemment un des chef de la direction de la poste, m'a demandé quand un client fait un scandale, si je n'arrive pas à le calmer ou ne veut pas quitter les lieux, que je sorte le client physiquement.
Donc n'ayant pas le cqp j'ai eu ma carte pro avec un diplome equivalent, je demande des conseils? carte pro par équivalence ? plutôt le CQP non? attention tu n'es pas force de l'ordre, donc pas de contact physique qui pourrait mal tourner pour toi... | |
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cantona1 Nouveau
Age : 64 Région : Midi Pyrénées
Société : Personnel Emploi : Sécurité
Date d'inscription : 19/05/2011 Nombre de messages : 54
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mar 15 Mai 2012 - 0:59 | |
| Bonsoir, oui c'est bien ce que je répète à mon chef de la poste, je lui ai dit que je n'avais le droit de toucher la personne si elle ne m'a pas agressé, quelqu'un aurait un lien vers les articles definissant ces dires?
Car ce n'est pas marrant, ça m'est arriver que d'autres fonctionnaires me demande de sortir aussi une personne physiquement. | |
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Kodiak Habitué
Age : 53 Région : Gironde
Société : SOSP Emploi : APS
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mar 15 Mai 2012 - 9:33 | |
| Comme te l'ont dit les autres, nous n'appartenons pas aux forces de l'ordre donc on ne vire pas physiquement les personnes. Tu ne peux pas entraver la liberté d'aller et venir des individus. En clair, la personne que tu as en face de toi est ingérable, appel au 17. En plus, si l'appel vient d'une poste, j'ose espérer que les flics ne tarderont pas à venir... Tu es confronté à une des difficultés majeures de notre branche, à savoir : les clients ne connaissent souvent pas le cadre juridique de nos interventions et partent souvent de l'idée qu'ils paient pour avoir "une police privée" à dispo... Bon courage. Salutations. | |
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SECURITE12 Super impliqué
Age : 44 Région : loire atlantique
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Ven 28 Sep 2012 - 21:26 | |
| bien faire la deference avec les forces de l' ordre ,nous sommes la pour la prévention pont barre. | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Ven 28 Sep 2012 - 22:18 | |
| - légalitée a écrit:
- C'est illégal.
C'est un lieu public, nous ne sommes pas les forces de l'ordre, tu ne peut le" toucher" qu'en état de légitime défense , la réplique doit etre proportionnelle à l'agression subit sur ta personne ou les personne dont tu assure la sécurité " autres clients".
Fait toi écrire cette consigne et garde la précieusement. C'est un ERP,il travaille dans une poste,donc il peut "raccompagné" une personne physiquement le cas échéant.............. C'est la même chose que dans une discothèque . | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Ven 28 Sep 2012 - 22:23 | |
| - cantona1 a écrit:
- Bonjour, je suis agent de sécurité dans une poste de ma ville, depuis quelques mois.
Parfois certains fonctionnaires sont insultés par des clients. Je fais le nécessaire pour les temporiser, voir appeler la police parfois! Je n'ai pas de chien, je suis tout seul.
Récemment un des chef de la direction de la poste, m'a demandé quand un client fait un scandale, si je n'arrive pas à le calmer ou ne veut pas quitter les lieux, que je sorte le client physiquement.
Donc n'ayant pas le cqp j'ai eu ma carte pro avec un diplome equivalent, je demande des conseils? Tu as le droit. 1 Tu temporises.. 2 Tu demandes à la personne de sortire. 3 Tu menaces d'appeler les bleus. 4a Tu appels les bleus(c'est préférable pour toi) 4b Tu raccompagnes la personne(plus délicat déjà). Si tu n te sents pas capable de sortire une personne,rien ne t'oblige à le faire(c'est pas donné à tout le monde de le faire dans les règles de l'art) par contre appel les bleus.. | |
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Vadi Super fidèle
Age : 63 Région : Nord Pas de calais
Date d'inscription : 27/08/2012 Nombre de messages : 333
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Sam 29 Sep 2012 - 15:47 | |
| Le droit de coercition (emploi de la force physique) est exclusivement réservé au force de police. Pour le sortir physiquement, tu dois pouvoir prouver par la suite qu'il allait mettre l'integrité physique d'un fonctionnaire en danger ou l'integrité immobiliére de la poste (dégradation ect...). par contre tu peux conseiller au directeur de la poste de parler au maire du probléme pour d'agir au CLSPD et definir avec toi une collaboration pour tenter eradiquer le probléme. (Tout dépend de la commune, de la bonne reception du probléme, d'une vrai coproduction entre privé et public, bref, c'est hardu souvent ) | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Sam 29 Sep 2012 - 20:12 | |
| - Vadi a écrit:
- Le droit de coercition (emploi de la force physique) est exclusivement réservé au force de police.
Pour le sortir physiquement, tu dois pouvoir prouver par la suite qu'il allait mettre l'integrité physique d'un fonctionnaire en danger ou l'integrité immobiliére de la poste (dégradation ect...). par contre tu peux conseiller au directeur de la poste de parler au maire du probléme pour d'agir au CLSPD et definir avec toi une collaboration pour tenter eradiquer le probléme. (Tout dépend de la commune, de la bonne reception du probléme, d'une vrai coproduction entre privé et public, bref, c'est hardu souvent ) Depuis quand l'emploie de la force physique est exclusivement réservé aux forces de l'ordres??? De plus on ne demande pas à l'agent de punire qui que se soit.. Et le droit de coercition n'a rien à faire ici... | |
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foxy45 Super impliqué
Age : 38 Région : centre
Société : securis conseil Emploi : agent de securite/chef de poste
Formations : ENP SENS 2 ans entant que adjoint de sécurité (police national)/cfa pse/Brevet national de moniteur de secourisme Date d'inscription : 18/06/2010 Nombre de messages : 1821
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 5:59 | |
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Vadi Super fidèle
Age : 63 Région : Nord Pas de calais
Date d'inscription : 27/08/2012 Nombre de messages : 333
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 7:47 | |
| Contraindre par le physique à obeir a la loi, nous sommes bien dans une mission regalienne uniquement réservée aux agents de l'état.
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 9:12 | |
| - Vadi a écrit:
- Contraindre par le physique à obeir a la loi, nous sommes bien dans une mission regalienne uniquement réservée aux agents de l'état.
Depuis quand la lois dit que si une personne s'énerve ou devient menaçante il faut la sortire??? Donc dans ce cas le droit de coercition ne s'applique pas puisqu'il n'y a pas de manquement envers la lois...sinon cela voudrait dire si je suis ton raisonement que tout les agents de sécu bossant en discothèqueou autre ERP sont en infraction dés qu'ils interviennent sur une personne???? Dans le sujet nous somms dans le cas d'une personne travaillant dans un ERP et faisant de la prévention,sans plus. | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
Société : plusieurs Emploi : evenementiel et autres
Formations : SSO, PFSO, ACVS 1-2,correspondant sûreté aéroportuaire,Formateur sst, diplômes: sûreté, sécurité incendie, protection rapprochée Date d'inscription : 18/06/2008 Nombre de messages : 1049
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 11:03 | |
| Si une personne s'énerve au comptoir de la poste, c'est que cette personne à un problème. Le but à la base est de savoir quel est ce problème, et si ce problème peut être évité par la suite (travail commun entre l'ads et la direction). Est ce la faute de la poste ou une incompréhension de la personne? Il faut chercher, trouver et rectifier. Maintenant si une personne devient agressive physiquement (grands gestes et menaces verbales) envers l'employé, l'ads a tout à fait le droit d'intervenir déjà pour calmer la personne puis si besoin, d'intervenir physiquement. Article 122-7 : légitime défense: " N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace." Attention de bien comprendre cet article. | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 18:45 | |
| 1 Tu temporises.. 2 Tu demandes à la personne de sortire. 3 Tu menaces d'appeler les bleus. 4a Tu appels les bleus(c'est préférable pour toi) 4b Tu raccompagnes la personne(plus délicat déjà).
Si tu n te sents pas capable de sortire une personne,rien ne t'oblige à le faire(c'est pas donné à tout le monde de le faire dans les règles de l'art) par contre appel les bleus..
Dernière édition par BOUNTYKILLER le Dim 30 Sep 2012 - 18:47, édité 1 fois | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Dim 30 Sep 2012 - 18:46 | |
| - lele a écrit:
- Si une personne s'énerve au comptoir de la poste, c'est que cette personne à un problème.
Le but à la base est de savoir quel est ce problème, et si ce problème peut être évité par la suite (travail commun entre l'ads et la direction). Est ce la faute de la poste ou une incompréhension de la personne? Il faut chercher, trouver et rectifier. Maintenant si une personne devient agressive physiquement (grands gestes et menaces verbales) envers l'employé, l'ads a tout à fait le droit d'intervenir déjà pour calmer la personne puis si besoin, d'intervenir physiquement. Article 122-7 : légitime défense: " N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace." Attention de bien comprendre cet article. Donc pour en revenire à ce que je disais,le droit de coercition n'a rien à voir ici .. | |
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nirko Super impliqué
Région : ile de france
Emploi : acc
Date d'inscription : 10/06/2007 Nombre de messages : 1634
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 7:47 | |
| ou es la proportionnalite entre des paroles d'un client et un agent qui va le sortir physiquement? on est pas dans un lieu prive, et la population qui frequente ce lieu n'est pas la meme que celle d'une boite de nuit... cela arrive souvent que des gens fassent des scandales a des guichets, parce les personnes en face sont de mauvaise foi ou n'ont pas fait leur boulot.. si un agent de secu venait a me sortir physiquement, c'est clair que je l'allumerais, avec plainte et les flics en plus, et adios sa carte pro et franchement rien a foutre.... | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
Société : plusieurs Emploi : evenementiel et autres
Formations : SSO, PFSO, ACVS 1-2,correspondant sûreté aéroportuaire,Formateur sst, diplômes: sûreté, sécurité incendie, protection rapprochée Date d'inscription : 18/06/2008 Nombre de messages : 1049
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 9:22 | |
| Heureusement que j'ai mit l'article 122-7 de la L.D... On ne parle pas de sortir un client physiquement comme en disco, comme tu le soulignes. Je rappel quand même qu'un ''videur'' respecte cette loi lorsqu'il intervient pour sortir un client qui se comporte mal dans la salle. Pour le cas de l'ads, il peut intervenir sur une personne agressive verbalement et qui risque de monter en pression et d'avoir des gestes envers le postier. Comme tout citoyen. Tu parle d'un lieu privé, mais une disco est un ERP, une poste est un ERP. | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 9:47 | |
| - lele a écrit:
- Heureusement que j'ai mit l'article 122-7 de la L.D...
On ne parle pas de sortir un client physiquement comme en disco, comme tu le soulignes. Je rappel quand même qu'un ''videur'' respecte cette loi lorsqu'il intervient pour sortir un client qui se comporte mal dans la salle. Pour le cas de l'ads, il peut intervenir sur une personne agressive verbalement et qui risque de monter en pression et d'avoir des gestes envers le postier. Comme tout citoyen. Tu parle d'un lieu privé, mais une disco est un ERP, une poste est un ERP. La je ne te suis pas,il y a une différence pour toi entre sortire une personne de discothèque et d'un bureau de poste?? Dés l'instant ou tu ramènes une personne vers la sortie c'est une sortie physique puisque celle-ci ne sort pas d'elle même.. Ensuite à quel moment je parle de lieu privé??????????????? Et je sais faire la différence entre lieu privé et ERP........ Donc je ne vois pas ce qui est en contradiction entre mes réponses et le sujet.. | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
Société : plusieurs Emploi : evenementiel et autres
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 10:09 | |
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foxy45 Super impliqué
Age : 38 Région : centre
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 10:14 | |
| - nirko a écrit:
- ou es la proportionnalite entre des paroles d'un client et un agent qui va le sortir physiquement? on est pas dans un lieu prive, et la population qui frequente ce lieu n'est pas la meme que celle d'une boite de nuit... cela arrive souvent que des gens fassent des scandales a des guichets, parce les personnes en face sont de mauvaise foi ou n'ont pas fait leur boulot.. si un agent de secu venait a me sortir physiquement, c'est clair que je l'allumerais, avec plainte et les flics en plus, et adios sa carte pro et franchement rien a foutre....
Tout dépend si par tes paroles et/ou gestes tu devient menaçant effectivement je serais le premier a te sortir et appel les flics tu ira au frais... | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 10:15 | |
| Et donc pour toi bounty: Un ''videur'' respecte cette loi lorsqu'il intervient pour sortir un client qui se comporte mal dans la salle.(article 122.7 de la L.D.) Une disco est un erp comme une poste. Pour résumer, nous sommes sur la même longueur d'ondes. | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 10:22 | |
| Pourquoi sortir obligatoirement la personne? La personne sortie va vouloir re rentrer et là, on monte en pression. Intervenir physiquement pour calmer la personne, trouver une solution. S'interposer si la personne menace physiquement le postier. On peut aussi appeler les gendarmes ou la police (obligation légal de porter secours). Amener la personne au sol pour la neutraliser... Tout dépend du contexte et de la situation. Si la personne est en famille, on n'aura pas le même comportement. De même que si la personne est accompagnée de plusieurs copains,...
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foxy45 Super impliqué
Age : 38 Région : centre
Société : securis conseil Emploi : agent de securite/chef de poste
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Lun 1 Oct 2012 - 10:37 | |
| - lele a écrit:
- Pourquoi sortir obligatoirement la personne?
La personne sortie va vouloir re rentrer et là, on monte en pression. Intervenir physiquement pour calmer la personne, trouver une solution. S'interposer si la personne menace physiquement le postier. On peut aussi appeler les gendarmes ou la police (obligation légal de porter secours). Amener la personne au sol pour la neutraliser... Tout dépend du contexte et de la situation. Si la personne est en famille, on n'aura pas le même comportement. De même que si la personne est accompagnée de plusieurs copains,...
C'est sur mais en l'occurence ont ârt d'un principe ou la personne est seul et oui tu la sort elle reviendra quand elle ce sera calme certe c'est un etablissement publique mais pas une place publique de plus le délais d'inter risque d’être plus ou moins long en fonction de pas mal de paramètre donc soie tu fige la situation et tu la gère de suite ou tu laisse pissé et tu change de site. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mar 2 Oct 2012 - 5:04 | |
| - lele a écrit:
- Et donc pour toi bounty:
Un ''videur'' respecte cette loi lorsqu'il intervient pour sortir un client qui se comporte mal dans la salle.(article 122.7 de la L.D.) Une disco est un erp comme une poste. Pour résumer, nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je n'avais pas vu que tu répondais à Nirko... Pourquoi sortir la personne... justement pour casser le flux entre elle et son interlocuteur,et si tu lis ce que j'ai marqué plus haut et étant donné que nous sommes dans un bureau de poste cette solution ne vient qu'en dernier choix.. | |
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nirko Super impliqué
Région : ile de france
Emploi : acc
Date d'inscription : 10/06/2007 Nombre de messages : 1634
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mar 2 Oct 2012 - 7:58 | |
| la presence d'agent se generalise, public ou prive, moi cela m'est arrive de faire un scandale parce la societe n'avait pas respecte son contrat de service ou autre malgre mon paiement, et donc dans ce cas je bloque le guichet ou comme le cas dans un garage je bloquais l'acces avec mon vehicule, et donc dans ce cas pas question de voir un pinpin me casser les bonbons. c'est comme les disco... heureusement que les clients sortis ne sont pas tjrs clair, car le jour ou les disco tombes sur des gens veritablement procedurier, les boites fermeraient, on le sais tous, souvent les agents aux portes, se permettent des choses qui ne sont pas dans leurs perogatives d'autant maintenant avec les cartes pro.... | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mar 2 Oct 2012 - 19:52 | |
| - nirko a écrit:
- la presence d'agent se generalise, public ou prive, moi cela m'est arrive de faire un scandale parce la societe n'avait pas respecte son contrat de service ou autre malgre mon paiement, et donc dans ce cas je bloque le guichet ou comme le cas dans un garage je bloquais l'acces avec mon vehicule, et donc dans ce cas pas question de voir un pinpin me casser les bonbons.
c'est comme les disco... heureusement que les clients sortis ne sont pas tjrs clair, car le jour ou les disco tombes sur des gens veritablement procedurier, les boites fermeraient, on le sais tous, souvent les agents aux portes, se permettent des choses qui ne sont pas dans leurs perogatives d'autant maintenant avec les cartes pro.... Tu peux tomber sur tout les procéduriers que tu veux cela ne changera rien,car la sécurité intervient quand le tort est déjà commis... Toi tu faits un scandale ,tu bloques etc.....moi je te mets dehors(pour faire vite je prends la dernière options)je te défie d'avoir gain de cause avec ta plainte...et tu parles de clients qui ne sont pas procéduriers mais moi cela fait 10 ans que je bosse avec des vrais procéduriers... Donc là tu parles pour ne rien dire... Et si un pinpin venait te casser les casser tu ferais quoi?????????Dans le sens ou dans tes exemples cités tu es déjà en tort... | |
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nirko Super impliqué
Région : ile de france
Emploi : acc
Date d'inscription : 10/06/2007 Nombre de messages : 1634
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 5:49 | |
| bounty, me prends pas pour un lapin de 6 semaines.. je sais ce que je peux faire et pas... et je sais que certaines boites de secu prennent des options qu'elles n'ont pas le droit de prendre. je connais la maison... pour moi un agent de secu n'est pas là pour sortir des clients mecontents du service ou pallier a l’incompétence de cette dite societe qui l'emploie pour degager des clients arnaques. et au fait des portiers condamnes pour violence volontaire dans certains departements francais, cela est plus fréquent que l'on pense. cqfd | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 6:49 | |
| - nirko a écrit:
- bounty, me prends pas pour un lapin de 6 semaines.. je sais ce que je peux faire et pas... et je sais que certaines boites de secu prennent des options qu'elles n'ont pas le droit de prendre. je connais la maison...
pour moi un agent de secu n'est pas là pour sortir des clients mecontents du service ou pallier a l’incompétence de cette dite societe qui l'emploie pour degager des clients arnaques. et au fait des portiers condamnes pour violence volontaire dans certains departements francais, cela est plus fréquent que l'on pense. cqfd Dés l'instant ou un personne ne veut pas utilisé les moyens légaux portant sur une réclamation ou autre et ou celle-ci trouble l'ordre et devient agressive ,voire menaçante il appartient à l'agent de sécurité d'intervenir et selon la situation à raccompagné cette même personne vers la sortie...Je connais aussi la maison tu sais.... Pour ce qui est des portiers condamnés pour violence volontaire effectivement il y en a et il y en aura toujours mais trés peut sont condamnés sur le fait d'avoir ramenés une personne vers la porte,je te laisse méditer... | |
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patrick01 Nouveau
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 13:40 | |
| petit rectificatif:
- ERP = Établissement Recevant du Publique.
La Poste est effectivement un ERP, mais au sens de la loi, un établissement public, ce qui implique que nous ne pouvons pas intervenir physiquement et donc que nous devons appeler les forces de l'ordre en cas de problèmes. Une discothèque est également un ERP, mais à la différence de La Poste, c'est un établissement PRIVE recevant du public, voilà la nuance et donc la possibilité pour le service de sécurité de ces établissement de pouvoir raccompagné "physiquement" une personne qui poserais des problèmes... | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 14:29 | |
| Ou là! Tu dis que la poste est un établissement public et non un ERP à proprement dit, et qu'elle n'est pas privée. Le propriétaire est l'Etat?! Alors là, je suis septique! Je suis ssiap2, mais je laisse les spécialistes de la sécurité incendie de répondre officiellement.
Concernant l'intervention physique... Article de lois: Obligation légal de porter secours Non assistance à personne en danger Légitime défense La base du CQP APS... Donc, tu peux intervenir physiquement comme tout citoyen doit le faire. | |
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patrick01 Nouveau
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 15:23 | |
| il faut faire la différence entre ERP (établissement Recevant du Public) public et ERP privé... LaPoste est un ERP public, une discothèque est un ERP privé.
Après pour l'agent en place à LaPoste, il peut agir selon la législation propre à tout citoyen (légitime défense, assistance à personne en danger...), mais ne peut pas contraindre une personne à sortir sur le seul motif que son responsable le lui est demandé. La situation est différente dans une discothèque puisque c'est un lieux privé, et que par conséquent le patron ou le responsable peut décider le choix de ses "invités". | |
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Vadi Super fidèle
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Date d'inscription : 27/08/2012 Nombre de messages : 333
| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:28 | |
| Selon loi du 21 janvier 1995, révisée par la loi du 14 mars 2011 LOPPSI II, il y’a trois types d’espaces : - Espace public. Rue et tout lieu librement accessible - Espace privé. Domicile, lycée (hors journée porte ouverte), hall d'immeuble ect... - Espace privé ouvert au public. Discothéque même soumis a un droit d'entrée (sauf si accés réservé aux membres uniquement), stade, cinéma, centre commercial ect.... - Citation :
- Concernant l'intervention physique...
Article de lois: Obligation légal de porter secours Non assistance à personne en danger Légitime défense Nous sommes d'accord, la force physique est une compétence des forces de police (et seulement des OPJ ou sous leur demande). | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:29 | |
| - patrick01 a écrit:
- il faut faire la différence entre ERP (établissement Recevant du Public) public et ERP privé... LaPoste est un ERP public, une discothèque est un ERP privé.
Après pour l'agent en place à LaPoste, il peut agir selon la législation propre à tout citoyen (légitime défense, assistance à personne en danger...), mais ne peut pas contraindre une personne à sortir sur le seul motif que son responsable le lui est demandé. La situation est différente dans une discothèque puisque c'est un lieux privé, et que par conséquent le patron ou le responsable peut décider le choix de ses "invités". J'aimerais beaucoup et je pense ne pas être le seul de pouvoir lire les textes expliquants l'ERP et l'ERP privé.. En discothèque le patron ne peux pas décider du choix de sa clientèle,il peut émettre des souhaits mais en aucun cas imposé ses choix qui le ferait tombé sous le coup de la discrimination (pour généraliser),la différence entre la Poste et une discothèque est que le règlement intérieur d'une discothèque est plus fournis ce qui permet aux agents en place de faire une sélection,chose que dans une poste l'agent ne peux pas faire sauf pour certains isolé.. La notion de privé est dite dans le sens ou l'ERP appartient à une personne ou groupe de personne et non pas à l'état et aussi pour les ERP demandant une contre partie financière aux personnes voulants rentrés dans cet ERP(Salle de spectacle etc..),mais dans tout les cas cela reste un ERP aux yeux de la lois ........ Maintenant le problême ne réside pas dans le fait que l'agent puisse être amené à sortir ou non une personne,car nous avons vu que dans le sujet il en a le droit,mais de savoir si l'agent à les bons outils pour accomplir sa mission,par exemple une formation sur la gestion de conflit,une formation sur l'utilisation de la force physique sans violence etc..... Donc pour résumer Oui l'agent peut raccompagné une personne vers la sortie,mais je conseille fortement à cet agent de refusé cette mission si lui-même n'a pas les formations pour accomplire sa tache dans le respect des lois.. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:33 | |
| - Vadi a écrit:
- Selon loi du 21 janvier 1995, révisée par la loi du 14 mars 2011 LOPPSI II, il y’a trois types d’espaces :
- Espace public. Rue et tout lieu librement accessible - Espace privé. Domicile, lycée (hors journée porte ouverte), hall d'immeuble ect... - Espace privé ouvert au public. Discothéque même soumis a un droit d'entrée (sauf si accés réservé aux membres uniquement), stade, cinéma, centre commercial ect....
- Citation :
- Concernant l'intervention physique...
Article de lois: Obligation légal de porter secours Non assistance à personne en danger Légitime défense Nous sommes d'accord, la force physique est une compétence des forces de police (et seulement des OPJ ou sous leur demande).
Désolé mais non nous ne sommes pas d'accord,il faut faire la différence entre l'utilisation de la force physique sans violence que tout lemonde est en droit d'utilisé et la force physique avec violence que même les forces de l'ordres ont du mal à gérer... Et comme je l'ai dit plus haut privé ou autre un ERP reste un ERP.. | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:33 | |
| Tu mélanges un peu. Une disco n'est pas un club privé, les gens payent leurs entrées (droit d'entré). Un club privé, c'est un lieu privé avec des membres. Chaque mot à son importance. Concernant la poste, ERP privé ou public, j'attends d'autre réponses des membres. | |
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Vadi Super fidèle
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:33 | |
| Ne melangeons pas sureté et sécurité, c'est deux classification différentes. Les ERP type M, PA etc...sont pour la sécurité incendie. Les lieux privés ouvert au public ect...sont des notions de sureté!
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:37 | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:38 | |
| - Vadi a écrit:
- Ne melangeons pas sureté et sécurité, c'est deux classification différentes. Les ERP type M, PA etc...sont pour la sécurité incendie.
Les lieux privés ouvert au public ect...sont des notions de sureté!
Dans le sujet nous ne parlons pas de sécu incendie... | |
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Vadi Super fidèle
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:44 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Vadi a écrit:
- Ne melangeons pas sureté et sécurité, c'est deux classification différentes. Les ERP type M, PA etc...sont pour la sécurité incendie.
Les lieux privés ouvert au public ect...sont des notions de sureté!
Dans le sujet nous ne parlons pas de sécu incendie... ERP: Classification en sécurité incendie La poste lieu privé ouvert au public, a la fermeture de la poste, l'établissement devient lieu privé. Ce sont les même notion que pour la vidéoprotection amenant les demandes d'autorisation pour la pose de caméra. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:49 | |
| - Vadi a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Vadi a écrit:
- Ne melangeons pas sureté et sécurité, c'est deux classification différentes. Les ERP type M, PA etc...sont pour la sécurité incendie.
Les lieux privés ouvert au public ect...sont des notions de sureté!
Dans le sujet nous ne parlons pas de sécu incendie... ERP: Classification en sécurité incendie
La poste lieu privé ouvert au public, a la fermeture de la poste, l'établissement devient lieu privé. Ce sont les même notion que pour la vidéoprotection amenant les demandes d'autorisation pour la pose de caméra. Mais avant que se soit une classification en sécu incendie c'est d'abord une classification dans le code de la construction et de l'habitation,donc encors une fois nous ne sommes pas en sécu incendie dans le sujet..... Mais je peux me tromper,car je ne suis pas recyclé et j'en suis encors à l'ERP1,mais je pense avoir de bon souvenir de mes cours..
Dernière édition par BOUNTYKILLER le Mer 3 Oct 2012 - 16:50, édité 1 fois | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:50 | |
| ou là! On passe de la sécurité incendie, aux espaces privés/publics, à la vidéo protection! ça se mélange! Chaque chose à sa place. Un établissement est un établissement. Un espace est un espace. La vidéo protection est la vidéo protection.
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:52 | |
| - lele a écrit:
- ou là!
On passe de la sécurité incendie, aux espaces privés/publics, à la vidéo protection! ça se mélange! Chaque chose à sa place. Un établissement est un établissement. Un espace est un espace. La vidéo protection est la vidéo protection.
Oui et surtout des bétises sont de plus en plus dites.. Donc j'aimerais que nous en restions au sujet initial s'il vous plait..je pense que cela est plus raisonnable pour tout le monde.. | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:52 | |
| La poste lieu privé ouvert au public, a la fermeture de la poste, l'établissement devient lieu privé. Un bâtiment privé ouvert au publique est un ERP tout simplement. Preuve du contraire??? | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:53 | |
| Très sage décision Bounty.
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 16:55 | |
| - lele a écrit:
- Très sage décision Bounty.
Merci.. surtout que je suis largué en secu incendie.. | |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 17:00 | |
| Au moins c'est franc, c'est bien. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Agent de sécurité dans un lieu public avec des fonctionnaires Mer 3 Oct 2012 - 17:01 | |
| - lele a écrit:
- Au moins c'est franc, c'est bien.
Par contre je suis pas trop mal à savoir comment bosser dans un ERP... | |
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