Molosse ou berger, à votre avis ?

Excusé moi mais quand je vous lis, enfin quelques un, j'ai envie de rire ou de pleurer! je comprend mieux que les conducteur de chien en secu soit mal vue! pour molosse ou berger, le choix et selon ton caractère, j'ai ma rott qui est ring 3 donc a haut niveau sans problème, donc c'est pas une histoire de facilité de dressage (à part pour le malinois qui lui est tres facile a travailler mais tres speed!) moi j'ai deux rott car j'aime leur calme, et puis il ont un coté dissuasif, mais bon pour le dressage faut avoir un minimun de caractère, et hélas en sécurité privé je rigole un peu sujet caractère!

Kamy a écrit:

Excusé moi mais quand je vous lis, enfin quelques un, j'ai envie de rire ou de pleurer! je comprend mieux que les conducteur de chien en secu soit mal vue! pour molosse ou berger, le choix et selon ton caractère, j'ai ma rott qui est ring 3 donc a haut niveau sans problème, donc c'est pas une histoire de facilité de dressage (à part pour le malinois qui lui est tres facile a travailler mais tres speed!) moi j'ai deux rott car j'aime leur calme, et puis il ont un coté dissuasif, mais bon pour le dressage faut avoir un minimun de caractère, et hélas en sécurité privé je rigole un peu sujet caractère!

Moi ce qui me fait rire,c'est que la présentation des nouveaux membres est obligatoire et en plus cela est marquée et c'est la première rubrique du forum,donc avant de vouloire rire ou pleurer sur le forum merci de passé par la case présentation et ensuite vous pourrez surfer car en plus c'est une d premières consignes,donc si celle-ci n'est pas respecté par un membre cela suppose que sur son plan professionnel celui-ci particip à la mauvaise image de la sécu.
Donc Kamy pour l'instant

Kamy a écrit:

Excusé moi mais quand je vous lis, enfin quelques un, j'ai envie de rire ou de pleurer! je comprend mieux que les conducteur de chien en secu soit mal vue! pour molosse ou berger, le choix et selon ton caractère, j'ai ma rott qui est ring 3 donc a haut niveau sans problème, donc c'est pas une histoire de facilité de dressage (à part pour le malinois qui lui est tres facile a travailler mais tres speed!) moi j'ai deux rott car j'aime leur calme, et puis il ont un coté dissuasif, mais bon pour le dressage faut avoir un minimun de caractère, et hélas en sécurité privé je rigole un peu sujet caractère!

Propos audacieux, mais avant de creuser un peu plus loins merci comme vous l'as dit mon collegue de passer par la casse bienvenue afin d'y faire votre presentation.

Kamy a écrit:

Excusé moi mais quand je vous lis, enfin quelques un, j'ai envie de rire ou de pleurer! je comprend mieux que les conducteur de chien en secu soit mal vue! pour molosse ou berger, le choix et selon ton caractère, j'ai ma rott qui est ring 3 donc a haut niveau sans problème, donc c'est pas une histoire de facilité de dressage (à part pour le malinois qui lui est tres facile a travailler mais tres speed!) moi j'ai deux rott car j'aime leur calme, et puis il ont un coté dissuasif, mais bon pour le dressage faut avoir un minimun de caractère, et hélas en sécurité privé je rigole un peu sujet caractère!

pour moi un chien ring trois est un chien de sport en aucun cas un chien opé en sécu, donc pour pas franchement un ref.

J ai ring 3 bien déconditionné

Chien sportif", "chien d'intervention"
deux pratiques qui n'ont rien à voir !!! - Le chien sportif est souvent
mécanisé sur un type de travail. - Le chien d'intervention (sécurité
privé, police, gendarmerie,...) devra être formé et entraîné sur divers
sites, sur divers "hommes d'attaque", voire plusieurs en même temps. Le
chien d'intervention devra être déconditionné par rapport au "costume
sportif" ! Il suivra aussi divers entraînements les plus proches
possible de la réalité, pour que le binôme maître et chien soit
opérationnel. Le maître doit aussi suivre un entraînement physique pour
être en forme et acquérir la maîtrise de soi.

Pour conclure, je dirais qu'un
maître-chien doit être un spécialiste et être formé en tant que tel par
un professionnel du chien d'intervention ! Par ailleurs si vous vous
voulez un chien de sport de haut niveau adressez-vous à un club canin.
Un petit mot concernant la sécurité privée. Pendant des années, j'ai vu
des choses aberrantes : des maîtres et des chiens non formés, des
chiens hyper agressifs, des directeurs de gardiennage ne connaissant
rien à la cynophilie. Heureusement les choses évolues mais pas encore
assez rapidement. Il devrait y avoir dans chaque société utilisant des
équipes cynophiles, un responsable cyno. Il y a aussi des lois qui sont
souvent ignorées ou pas respectées ! Il ne suffit pas d'avoir un chien
pour devenir un maître-chien !

r-esp-secu a écrit:

J ai ring 3 bien déconditionné

Chien sportif", "chien d'intervention"
deux pratiques qui n'ont rien à voir !!! - Le chien sportif est souvent
mécanisé sur un type de travail. - Le chien d'intervention (sécurité
privé, police, gendarmerie,...) devra être formé et entraîné sur divers
sites, sur divers "hommes d'attaque", voire plusieurs en même temps. Le
chien d'intervention devra être déconditionné par rapport au "costume
sportif" ! Il suivra aussi divers entraînements les plus proches
possible de la réalité, pour que le binôme maître et chien soit
opérationnel. Le maître doit aussi suivre un entraînement physique pour
être en forme et acquérir la maîtrise de soi.

Pour conclure, je dirais qu'un
maître-chien doit être un spécialiste et être formé en tant que tel par
un professionnel du chien d'intervention ! Par ailleurs si vous vous
voulez un chien de sport de haut niveau adressez-vous à un club canin.
Un petit mot concernant la sécurité privée. Pendant des années, j'ai vu
des choses aberrantes : des maîtres et des chiens non formés, des
chiens hyper agressifs, des directeurs de gardiennage ne connaissant
rien à la cynophilie. Heureusement les choses évolues mais pas encore
assez rapidement. Il devrait y avoir dans chaque société utilisant des
équipes cynophiles, un responsable cyno. Il y a aussi des lois qui sont
souvent ignorées ou pas respectées ! Il ne suffit pas d'avoir un chien
pour devenir un maître-chien !

r-esp-secu a écrit:

J ai ring 3 bien déconditionné

Chien sportif", "chien d'intervention"
deux pratiques qui n'ont rien à voir !!! - Le chien sportif est souvent
mécanisé sur un type de travail. - Le chien d'intervention (sécurité
privé, police, gendarmerie,...) devra être formé et entraîné sur divers
sites, sur divers "hommes d'attaque", voire plusieurs en même temps. Le
chien d'intervention devra être déconditionné par rapport au "costume
sportif" ! Il suivra aussi divers entraînements les plus proches
possible de la réalité, pour que le binôme maître et chien soit
opérationnel. Le maître doit aussi suivre un entraînement physique pour
être en forme et acquérir la maîtrise de soi.

Pour conclure, je dirais qu'un
maître-chien doit être un spécialiste et être formé en tant que tel par
un professionnel du chien d'intervention ! Par ailleurs si vous vous
voulez un chien de sport de haut niveau adressez-vous à un club canin.
Un petit mot concernant la sécurité privée. Pendant des années, j'ai vu
des choses aberrantes : des maîtres et des chiens non formés, des
chiens hyper agressifs, des directeurs de gardiennage ne connaissant
rien à la cynophilie. Heureusement les choses évolues mais pas encore
assez rapidement. Il devrait y avoir dans chaque société utilisant des
équipes cynophiles, un responsable cyno. Il y a aussi des lois qui sont
souvent ignorées ou pas respectées ! Il ne suffit pas d'avoir un chien
pour devenir un maître-chien !

tout est dit, et bien dit

r-esp-secu a écrit:

J ai ring 3 bien déconditionné

Chien sportif", "chien d'intervention"
deux pratiques qui n'ont rien à voir !!! - Le chien sportif est souvent
mécanisé sur un type de travail. - Le chien d'intervention (sécurité
privé, police, gendarmerie,...) devra être formé et entraîné sur divers
sites, sur divers "hommes d'attaque", voire plusieurs en même temps. Le
chien d'intervention devra être déconditionné par rapport au "costume
sportif" ! Il suivra aussi divers entraînements les plus proches
possible de la réalité, pour que le binôme maître et chien soit
opérationnel. Le maître doit aussi suivre un entraînement physique pour
être en forme et acquérir la maîtrise de soi.

Pour conclure, je dirais qu'un
maître-chien doit être un spécialiste et être formé en tant que tel par
un professionnel du chien d'intervention ! Par ailleurs si vous vous
voulez un chien de sport de haut niveau adressez-vous à un club canin.
Un petit mot concernant la sécurité privée. Pendant des années, j'ai vu
des choses aberrantes : des maîtres et des chiens non formés, des
chiens hyper agressifs, des directeurs de gardiennage ne connaissant
rien à la cynophilie. Heureusement les choses évolues mais pas encore
assez rapidement. Il devrait y avoir dans chaque société utilisant des
équipes cynophiles, un responsable cyno. Il y a aussi des lois qui sont
souvent ignorées ou pas respectées ! Il ne suffit pas d'avoir un chien
pour devenir un maître-chien !

par ma part j'ai toujours été molosse dans mon coeur, mais plus je m'informe(merci le forum entre autre) et plus je reviens sur mes convictions.D'abord parce que je voulai un rott, et je trouve que l'ensemble loi-image-patron-client desert beaucoup ce type de chien...quel dommage, c'est une race qui a souffert de sa beauté et n'a plus vraiment de séléction travail donc difficile a juger dans les faits...Je pencherai plutôt pour un bon ba bien "tanquer" facile à éduquer,polyvalent sans être aussi speed que le malinois donc correspondant mieux a mon caractère...il fera aussi un très bon chien de famille parce que visiblement il peut faire la différence entre les deux.
Ceci dit pour compléter l'équipe si plus tard j'ai l'opportunité de reprendre un molosse, un canario par exemple, je dit pas nan....

Je relance le sujet.

Ben pour ma pars je suis toujours molosse,
mais à voir comment tourne les lois et les patron,
je vais m'orienté vers du malou,
j'ais toujours ma rott actuelle pour le taf,
elle obtenut son csau le week dernier,
et maintenant je vais la former pour le brevet ring,
pars la suite ou en parallèle nous allons la mettre à la frappe.

Wolf-Dog a écrit:

Je relance le sujet.

:coucou: Salut, Jeannot!, je vais te répondre. J'ai eu du berger et du briard, je crois que le prochain je vais m'orienter vers du molosse ou une autre race qui reste rarement utilisé en sécu comme le matin de naples (hé hé knpv):

J'ai rien à redire les chiens de bergers sont excellents chiens que ce soit du BA, malou ou du hollandais.
Je resterai quand même attaché à une race qui reste le briard, j'en reprendrais un mais un peu plus tard dans le temps avec de bonne origine "travail" qui reste assez rare en France.
J'ai deux race en vue qui me botte bien pour la relève de Andson mon BA actuel, soit je m'oriente vers un cane corso ou un boxer. Ensuite tout est au gout du maitre, les choix ne se discute pas.

resp sevu pourquoi tu ne parle pas de campagne?
et tu sais moi j ai la passion du chien depuis mes 18 ans et j ai casiment toujours monté mes chiens moi meme. (obé).
et pour ce qui est du mordant: a part les clubs qui te prennent 160 euros pour ta licence et qui 3 jours plus tard te disent qu il n ont pas assez d homme d attaque. ou bien "nan mais c est du hollandais nous on reste malou et pus de toute facon ca ressemble a rien on dirai des battards"
et je te garantie que mon fond de gueule il a une rentré de dingue.
et je peux te dire qu en rhone alpes c est comme ca. heureusement qu on a nos entrainements sur sites.

et bien la question est judicieuse mais au final ca sera l envie du maitre qui fera pencher la balance il est vraie que le type berger est plus apte a supporter les aleas du metier cependant l environnement dans lequel tu prepares ton chien et les habitudes que tu lui donnes peuvent enormement influer sur son comportement donc les molosses ont aussi leur place moi personellement actuellement je me dirige vers un cane corso ou peut etre un dogue de bordeaux

moi je suis berger depuis toujour
et vu la tournure que ca prend a moins d etre un connaisseur et un vrai passioné je deconseillerai un molosse a un novice dans le chien et la sécu

titane a écrit:

moi je suis berger depuis toujour
et vu la tournure que ca prend a moins d etre un connaisseur et un vrai passioné je deconseillerai un molosse a un novice dans le chien et la sécu

il est vraie qu un molosse a besoin d un maitre qui soit toujours constant dans son education comme tu dis la tounure des evenements ne laisse pas presager des bonnes chosses pour nos molosses cependant apres avoir vecu avec 5 molosses jusqu a il ya peu j avoue que cette experience m as plus marquee qu avec les bergers

Wolf-Dog a écrit:

titane a écrit:

moi je suis berger depuis toujour
et vu la tournure que ca prend a moins d etre un connaisseur et un vrai passioné je deconseillerai un molosse a un novice dans le chien et la sécu

il est vraie qu un molosse a besoin d un maitre qui soit toujours constant dans son education comme tu dis la tounure des evenements ne laisse pas presager des bonnes chosses pour nos molosses cependant apres avoir vecu avec 5 molosses jusqu a il ya peu j avoue que cette experience m as plus marquee qu avec les bergers

desolej etais conecte sur l ordi de mon frere sur son pseudo ce message est de moi

Moi je préfere les molosse c' est clair mais pas forcement les rotts
vive le presa canario,

les molosses c'est plus complique, tandis qu'un berger va mieux, je pense que le fait d'avoir un ba en premier chien est une bonne chose, et lorsque on commence a comprendre principe du dressage on peut se tourner sur du molosse. apres on peut tomber sur un probleme receptivite au niveau molosse...moi ce qui me chagrine c'est le manque de lignee travail, deja c'est la galere pour un rott, alors un dogo canario ou autre bonjour...

je suis d' accord avec nirko malgrés que le presa pour ma part est assez docile et maniable, il est pas forcément tete de mule comme les rotts par exemple

Le rott tête de mule ??
Tu ne connait pas la race c'est pas possible ou tu as pas la bonne méthode de travail. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tous les rotts que j' ai connu etaient tete de mule , peut etre que tu as un rott appart, qu' en pensez vous les autres, pensez vous que le rott ai en générale
un caractére souple et maniable? pour ma part j' en ai eu un qui était trés trés dure...

dogsecurite a écrit:

tous les rotts que j' ai connu etaient tete de mule , peut etre que tu as un rott appart, qu' en pensez vous les autres, pensez vous que le rott ai en générale
un caractére souple et maniable? pour ma part j' en ai eu un qui était trés trés dure...

Un ROTT est en soi asses facile et malleable quand on as compris comment il fonctionne, cela n'enleve pas le caractere bien entendu, un MALOU travaille nikel et pourtant as une sacrée force de caractere aussi.
La difference entre les 2, c'est que le 1er as bessoin de comprendre l'utilité de l'ordre donnée alors que le 2eme vas l'executer sans se poser de questions juste pour faire plaisir.
Le ROTT est un chien de reflection.

dogsecurite a écrit:

tous les rotts que j' ai connu etaient tete de mule , peut etre que tu as un rott appart, qu' en pensez vous les autres, pensez vous que le rott ai en générale
un caractére souple et maniable? pour ma part j' en ai eu un qui était trés trés dure...

Parce que les maitre veulent passer en force et la c'est perdu tu aura une bourrique en face!!!
J'ai déjà eu jusqu'à 6 rott de travail en même temps a la maison et je te rassure ils étaient pas tous a part juste entre de bonnes mains.
D'où le fait que berger ou molosse n'est pas un choix qui se fait sur un critère il y a plein de choses a étudier avant de choisir:
attentes du futur maitre
comportement du maitre en général
patience
etc ...

je travaille avec les 2 races un rott et un malou ils sont tout les 2 dressés de façon similaire je ne trouve pas que le rott soit plus tête de mule que le malou le carractère dépends pas uniquement de la race il dépend surtout à mon avis des sujets eux même et de la façon de les éduquer

On ne peut quand meme pas dire que les rotts est moins tetu qu' un berger
en général, on sait tres bien que les bergers sont plus "faciles"...

Non berger/molosse juste différents mais pas un plus têtu que l'autre juste une autre manière de procéder....

Décidement je vois qu'on est jamais d' accord lol... a chacun sa vision comme on dit

dogsecurite a écrit:

Décidement je vois qu'on est jamais d' accord lol... a chacun sa vision comme on dit

c'est comme ça que l'on progresse en étant pas d'accord mais en se respectant les uns les autres c'est constructif

oui c' est vrai,

mais j' insiste quand meme sur le fait que le rott et plus testard...

alors tu doit avoir du rott en toi tu es testard l'ami

non mais j' en ai eu deux en tous cas ils etaient tetu de chez tetu
puis tous ceux que j' ai connu honnetement l' etaient aussi alors je ne sais pas ca doit etre les rotts du sud lol

non raté j'etais dans le 13 , 83 , et 06 c'est pas dû au sud [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...

ton approche peut être ... ou alors ils etaient du nord et on te l'avait pas dit !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faudrait ouvrir un autre post pour départager et savoir qu'est qu' en pense les autres

Il y a trop peu de maitres de rott sur le forum pas rapport au bergers belges ou allemand. Le rott a besoin d'avoir un conducteur qui aime cette race pour bosser avec il faut être passionné de celle ci.

Pour ma part rott un jour rott toujours,
je n'es rien d'autre a dire,
marre de comparer tel ou tel race quand aime on bosse avec,
et on s'investit.

D'un autre coté si le rott gène tant c'est bon signe c'est l'indifférence qui serait pas bonne.
Mais il est vrai que c'est lourd de toujours avoir des maitres d'autres races qui veulent a tout prix comparer ce qui ne l'est pas et n'a pas lieu de l'être...

Moi je ne dirais pas tétu pour le rott ( dumoins pas plus que d'autres races) mais teigneux ! c'est même ce qui fait leur charme, teigneux dans le bon sens.