Suspension des allocations : le nouveau texte en vigueur

Suspension des allocations : le nouveau texte en vigueur

Ce texte répond à un vœu répété à plusieurs reprises par Nicolas Sarkozy, qui a qualifié de «priorité absolue » la lutte contre ce «cancer» qui concerne 7% des élèves.

Le décret prévoyant l'interruption des prestations familiales pour cause d'absentéisme scolaire a été publié ce dimanche au «JO».

Les parents d'enfants absentéistes risquent d'être davantage frappés au porte-monnaie à partir de ce lundi. Le décret d'application permettant la suspension des allocations familiales pour absentéisme scolaire a été publié ce dimanche au Journal officiel. La proposition de loi du député UMP des Alpes-Maritimes Éric Ciotti avait été adoptée en juin par l'Assemblée nationale puis votée dans les mêmes termes en septembre par le Sénat. Un élève ayant été absent plus de quatre demi-journées par mois, sans justification, recevra un avertissement. Le directeur de l'établissement scolaire en informera l'inspecteur d'académie qui rencontrera les parents et saisira le président du conseil général afin que soit mis en place un contrat de «responsabilité parentale». Si, pendant la même année, l'élève est à nouveau absentéiste, l'inspecteur d'académie aura «l'obligation» de saisir la caisse des allocations familiales qui suspendra le versement des allocations.

Ce texte répond à un vœu répété à plusieurs reprises par Nicolas Sarkozy, qui a qualifié de «priorité absolue » la lutte contre ce «cancer» qui concerne 7% des élèves. Il a suscité des réactions négatives des syndicats des chefs d'établissement, en passant par ceux des enseignants, des associations de parents ou de la Cnaf. Pour eux, la mesure est injuste car elle aura surtout un impact sur les familles les plus modestes. Luc Chatel, le ministre de l'Éducation, a quant à lui assuré ce dimanche qu'il s'agissait d'une simple amélioration d'une mesure existant depuis 1966. Jusqu'en 2004, les allocations familiales pouvaient déjà être suspendues ou supprimées en raison d'une «non-assiduité scolaire » à la demande de l'inspecteur d'académie. En 2001-2002, 6700 familles avaient été sanctionnées. Ce chiffre, resté stable année après année, concernerait souvent les gens du voyage.

Après les émeutes de 2005, le dispositif avait été modifié, confiant le soin aux présidents des conseils généraux de demander, après concertation avec les inspecteurs, la suspension des allocations. Mais les élus hésitaient visiblement à prendre des mesures impopulaires et préféraient utiliser ces dispositions comme «arme de dissuasion». Les inspecteurs d'académie, à nouveau sur le devant de la scène, seront-ils plus exigeants? Leur syndicat s'insurge contre «l'automaticité de la sanction » prévue par la loi et certains, interrogés par Le Figaro, affirment qu'ils continueront à appliquer la loi selon les «situations individuelles».

source : le figaro

Une loi de plus confiée à des gens qui ne voudront pas l'appliquer, c'est dommage, je trouve que c'est une bonne idée pour impliquer un peu plus les parents dans l'éducation de leurs enfants.

attendons les premiers cas pour voir ce que ça va donner

C'est du grand n'importe quoi d'un côté on vire les profs et on surcharge les classes et de l'autre on puni les élevés qui s'ennuient à l'école parce qu'ils n'ont pas les bases pour pouvoir suivre les cours et préfèrent l'école buissonnière.

C'est pour prendre des voix au FN vous pensez bien qu'ils vont pondre le texte mais personne ne l'appliquera ... stratégie pour prendre des voix pour les présidentielles , le pouvoir en place sent que le pouvoir lui glisse des mains rien d'autre c'est du vent .

Tout ce qu'il faut espérer si ça se met en place, et que ce n'est pas du vent pour de l'électorat (mon avis aussi), c'est que les cas seront étudiés car il n'y a pas que des démissions parentales dans les enfants concernés mais il y a aussi des parents dépassés qui sont en échec et on besoin d'aide (humaine et psy pas que financière).

Ca me fait bien rire ça, qu'est-ce qu'ils en en a faire que les cours soient interessants ou qu'il y ai plus de profs, du moment qu'ils se font 100 a 200 euros par jour en dealant du shit.
Obliger leurs parents a faire le minimum pour l'éducation de leur enfants, voilà à quoi servent les allocations dans le principe, il ne faudrait pas oublier.

Donc pour toi tous les élèves en échec sont dealer, ou bien si ils sont en echec c'est a cause des parents....Put.in le cliché!!!
Et que dit tu de gamins qui arrivent en 6eme avec des résultats catastrophiques et miracle on découvre par accident qu'il est dyslexique trop tard. Les prof avec 30/35 enfants par classe n'ont pas le temps de s'occuper spécialement de lui donc quand il est complètement largué il abandonne l'année d'après.

trés bien cette loi et je mettré en place pour tout monde habillé pareil une bonne blouse

Et le crane rasé ainsi qu'un numéro de matricule au lieu du nom....ah non ça c'est la taule!

ta vue les vieux con mais non pas crane rasé

Oui c'est vrai en taule c'est plus cool on garde ses cheveux et on a droit au sexe dans les douches ....

Je sais pas si tu as lu mon message mais j'ai deja vu des cas d'échec ou les parents y sont pour rien et la solution de leur bloquer les alloc' ne fera qu'encourager le gamin a faire du fric de lui même (soutient de famille) ... vu de l'extérieur ça parait simple mais le problème vu de l'intérieur est plus complexe et une solution ne conviendra pas a toutes les situations.

Le problème est bien plus difficile a solutionner au lieu de chercher toutes les causes du problèmes (dont certaines viennent du système scolaire) et reconnaitre son echec a 1 an des élections le petit aux talonnettes magique préfère faire un effet bœuf en annonçant une mesure extrême qui parait être une solution pour les gens qui ne chercheront pas plus loin.(plus efficace pour l'électorat)

C'est du cas par cas ce genre de problème et même si la sanction pécuniaire peut être bonne parfois elle est d'autre fois inadaptées.

non mais la il parle pas de couper les alloc si bon l enfant ou l ado a des difficultés
mais c clair que bon ta l age de monter en 6éme et c clair que si tu na pas le niveau tu sera l argué et la suite je t en parle méme pas j ai une gamine dans se cas et dur dur pour elle comme elle ne pige rien et bien préfére louper les cours et se balader avec copain copine et moi j ai l appel du collège mais si il coupe mes alloc sa ne va pas lui donner plus t intélligence mais la génération fais que....

La solution est en amont ..... un gamin en echec qui voit que rien ne le fera rattraper le train en marche c'est normal qu'il démissionne!!

On critiquait les 4eme CES pour les plus light qui pouvaient pas passer en lycée professionnel mais en attendant c'était pas si mal....

J'ai pas l'intelligence nécessaire pour trouver la solution efficace mais je le suis assez pour voir qu'il y a un problème qui ne se solutionnera pas comme ça!! voir pire je pense que ça augmentera la délinquance dans certains secteurs (quartier).

La supression des allocs c'est pour lutter contre l'absentéisme pas l'échec scolaire, il faut arrêter la démagogie.

Le gars qui n'arrive pas a suivre en cours c'est qu'il a un problème, je suis d'accord, normalement, quand les parents sont pas trop branques, ce problème est connu d'eux et ils organisent des cours particuliers, un changement d'établissement, un peu d'aide pour les devoirs dans la mesure du possible ou un entretien avec le ou les profs ou que sais-je encore mais ils s'interessent à l'éducation de leur enfant.
Comme tout ça coute des ronds, les allocs sont faites pour ça, pour aider les ménages qui en ont besoin.


Maintenant le môme qui sèche les cours, qui traine dans la rue toute la journée, c'est quoi son problème? il n'y a que dans les films que les prof ne previennent pas les parents que leur enfant n'est plus en cours.
Les profs font l'appel et dès qu'il manque quelqu'un, ils signalent. Si les parents ne le savent pas, ce sont des menteurs, si la situation perdure, ce sont eux qui ont baissé les bras.
Donc completement d'accord pôur leur couper l'argent des contribuables si c'est pour laisser leur enfants devenir des délinquants, c'est amplement normal.

Le système social français est un exemple de compassion et de sagesse car il a pour but d'aider les gens qui ont la volonté mais pas les moyens. Quoi de plus noble?
Il faut arreter de penser que c'est un dù et qu'il n'y a pas un minimum de bonne volonté à fournir pour en être digne.

Juste un exemple : une femme seule qui élève son gamin en cité , c'est qui qui prend la place du père ? de l'autorité suprème dans le cercle familial ? ben se sont les voyoux de sa cité .

Les alloc. c'est pas un salaire c'est une aide d'Etat .

Choc des générations... un gamin en echec scolaire qui ne peut pas être prit en charge a cause de la surpopulation dans les classes: il finit par plus y aller donc pour moi l'échec scolaire est rapidement synonyme d' absence.

A aucun moment on a dit que les alloc étaient un salaire.

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

elnino97180 a écrit:

Choc des générations... un gamin en echec scolaire qui ne peut pas être prit en charge a cause de la surpopulation dans les classes: il finit par plus y aller donc pour moi l'échec scolaire est rapidement synonyme d' absence.

A aucun moment on a dit que les alloc étaient un salaire.

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Toujours responsables puisque le reglement intérieur du bahut interdit de quitter l'établissement, en dehors du bahut, il est mineur, ce sont les parents les responsables, c'est pas la peine de leur donner des portables au berceau si c'est pour dire qu'on ne sait pas où ils sont.

La surpopulation des classes est un problème uniquement pour les professeurs, quand Tom cruise fait son show devant une salle pleine de scientologues, ils sont 5 ou 10000 et tous sont attentifs à la parole donnée. Il y a la manière de capter un auditoire.
Si le prof n'est pas interessant, qu'il ne soit pas étonné que les élèves décrochent.

vigilant a écrit:

elnino97180 a écrit:

Choc des générations... un gamin en echec scolaire qui ne peut pas être prit en charge a cause de la surpopulation dans les classes: il finit par plus y aller donc pour moi l'échec scolaire est rapidement synonyme d' absence.

A aucun moment on a dit que les alloc étaient un salaire.

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Toujours responsables puisque le reglement intérieur du bahut interdit de quitter l'établissement, en dehors du bahut, il est mineur, ce sont les parents les responsables, c'est pas la peine de leur donner des portables au berceau si c'est pour dire qu'on ne sait pas où ils sont.

La surpopulation des classes est un problème uniquement pour les professeurs, quand Tom cruise fait son show devant une salle pleine de scientologues, ils sont 5 ou 10000 et tous sont attentifs à la parole donnée. Il y a la manière de capter un auditoire.
Si le prof n'est pas interessant, qu'il ne soit pas étonné que les élèves décrochent.

L'obscurantisme contre les lumières.

murmure a écrit:

vigilant a écrit:

elnino97180 a écrit:

Choc des générations... un gamin en echec scolaire qui ne peut pas être prit en charge a cause de la surpopulation dans les classes: il finit par plus y aller donc pour moi l'échec scolaire est rapidement synonyme d' absence.

A aucun moment on a dit que les alloc étaient un salaire.

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Toujours responsables puisque le reglement intérieur du bahut interdit de quitter l'établissement, en dehors du bahut, il est mineur, ce sont les parents les responsables, c'est pas la peine de leur donner des portables au berceau si c'est pour dire qu'on ne sait pas où ils sont.

La surpopulation des classes est un problème uniquement pour les professeurs, quand Tom cruise fait son show devant une salle pleine de scientologues, ils sont 5 ou 10000 et tous sont attentifs à la parole donnée. Il y a la manière de capter un auditoire.
Si le prof n'est pas interessant, qu'il ne soit pas étonné que les élèves décrochent.

L'obscurantisme contre les lumières.

c'est un exemple extrême je l'accorde mais c'est un exemple pour argumenter sur le fait que le nombre d'auditeurs importe peu lorsque le sujet est bien présenté.

Les amphitheatres de fac sont surpeuplés autour d'un orateur, ça n'empèche pas les élèves d'aller en cour, c'est un faux problème

vigilant tu compare l'école et la scientologie ???

Donc pour toi des parents responsables doivent faire des rondes durant le temps ou leur gamin est censé être a l'école puisque l'école n'arrive pas a faire en sorte qu'il ne sortent pas?

Tu parles de la fac mais le problème survient bien avant ça et en fac il n'y a pas d'appel et un paquet sont inscrit et n'y vont pas régulièrement donc c'est pas en rapport avec le sujet.

On arrive a des extrêmes il faudrait aliéner les gamins comme dans un secte et s'assurer que l'école ne laisse pas sortir les gamins durant les heures de cours!
Bon je pense qu'on vire dans la science fiction ...

elnino97180 a écrit:

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Oui c'est ce qu'on appelle l'éducation parentale , c'est pas à l'éducation nationale de se substituer aux parents , l'Education Nationale c'est pour donner une instruction aux enfants pas pour éduquer dans le sens parental .

Quand j'étais gamin qu'on rentrais en classe on rentrais en silence et on se positionnais debout prés de son bureau jusqu'à ce que le prof nous dise "bonjour vous pouvez vous assoir" aujourd'hui on nous parle de classes ou le prof. doit suivre un stage de maitrise psychologique car les enfants sont mal polis voire violents vis à vis des prof.

Y a un problème dont on ne parle jamais c'est que c'est trés difficile de passer de la classe ouvrières à une classe supérieure c'est le fait que l'enfant s'identifit à ses parents alors je vous laisse imaginer lorsque les parents sont sans emplois et encore pire lorsqu'un des parents à fait de la détention pour un quelquonque délit .

Dani a écrit:

elnino97180 a écrit:

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Oui c'est ce qu'on appelle l'éducation parentale , c'est pas à l'éducation nationale de se substituer aux parents , l'Education Nationale c'est pour donner une instruction aux enfants pas pour éduquer dans le sens parental .

Quand j'étais gamin qu'on rentrais en classe on rentrais en silence et on se positionnais debout prés de son bureau jusqu'à ce que le prof nous dise "bonjour vous pouvez vous assoir" aujourd'hui on nous parle de classes ou le prof. doit suivre un stage de maitrise psychologique car les enfants sont mal polis voire violents vis à vis des prof.

Y a un problème dont on ne parle jamais c'est que c'est trés difficile de passer de la classe ouvrières à une classe supérieure c'est le fait que l'enfant s'identifit à ses parents alors je vous laisse imaginer lorsque les parents sont sans emplois et encore pire lorsqu'un des parents à fait de la détention pour un quelquonque délit .

En claire cela donne quoi??????
En quoi c'est dure de passer de la classe ouvrière à une classe supérieure?????


Ensuite que les parents soit sans emplois,ou qu'un des parents est fait de la détention n'agit pas sur directement sur les enfants...
Ce qui va agire directement sur les enfants c'est ce que les parents vont lui apprendre,c'est ce que les parents vont inculqus à leurs enfants....
Que tu sois chomeurs,ex détenu etc.....ce qui va compté c'est l'investissement des parents dans l'éducation de leurs enfants...

Dani a écrit:

elnino97180 a écrit:

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???

Oui c'est ce qu'on appelle l'éducation parentale , c'est pas à l'éducation nationale de se substituer aux parents , l'Education Nationale c'est pour donner une instruction aux enfants pas pour éduquer dans le sens parental .

Quand j'étais gamin qu'on rentrais en classe on rentrais en silence et on se positionnais debout prés de son bureau jusqu'à ce que le prof nous dise "bonjour vous pouvez vous assoir" aujourd'hui on nous parle de classes ou le prof. doit suivre un stage de maitrise psychologique car les enfants sont mal polis voire violents vis à vis des prof.

Y a un problème dont on ne parle jamais c'est que c'est trés difficile de passer de la classe ouvrières à une classe supérieure c'est le fait que l'enfant s'identifit à ses parents alors je vous laisse imaginer lorsque les parents sont sans emplois et encore pire lorsqu'un des parents à fait de la détention pour un quelquonque délit .

Non je pense surtout que les classe moyennes ou basses sans bourse scolaire ne peuvent pas donner les moyens a leurs gosses mais quelques un y arrivent très bien quand même.

Donc les parents sont responsable des installations scolaires insuffisantes, des sous effectifs de personnel, des manques de moyens matériel .... OK mais vu que c'est l'état qui gère tout ça grâce a nos impôts n'est-il pas légitime de réclamer plus de moyens pour l'éducation et ne l'est-ce pas encore le fait de gueuler quand les seules reformes du système scolaire sont des révisions a la baisse d'année en année!!!

La délinquance augmente de manière mondiale alors pourquoi il n'y a pas les mêmes problèmes dans tous les système scolaires de tous les pays du monde ?

Dani ou s'arrête l'éducation parentale et ou commence l'éducation scolaire pour toi?

Pour moi parentale c'est le respect des valeurs importantes, l'honnêteté, la politesse les choses de ce genre et scolaire c'est l'instruction, le savoir, les connaissances.

Quand tu n'est pas avec ton/tes gamins tu es sur a 200% de ce qu'ils font??

Je suis de ton avis mais un gamin qui grandit dans la rue faut pas espérer en faire un cheval de course à l'école , moi je vois ici à Marseille le soir jusqu'à 2 heures du matin des minots qui n'ont pas 14ans ils trainent en bas des immeubles et aprés ce sont leurs parents qui disent que les problèmes viennent des administrations de l'Etat ... on récolte ce que l'on sème c'est tout .

L'éducation parentale comme tu l'as trés bien expliqué c'est apprendre le respect en société , faire la différence entre le bien et le mal . Tu peux pas demander à un prof de faire la police au lieu de donner un cours de math par exemple .

Remettre toute l'éducation de son enfant entre les mains de l'école c'est un erreur .

elnino,
d'un gars intelligent comme toi, je pensais que tu aurais compris que l'exemple de la scientologie est donné pour le fond et non pour le symbole, il n'est pas question de sectariser le système scolaire dans ce sens là.
Parmis ces orateurs, choisis celui qui te plait le plus ou le moins parmi les plus célèbre: Mittérand, Sarkozy, Hitler, Tom Cruise, Moîse, Justin Bieber, Madonna, Bernard henry levy, Eric Zémour, Bigard, etc...
Une fois le choix effectué, force est de reconnaitre que ton élu est capable de faire réagir une foule avec ses mots et ses convictions parce que ses auditeurs sont attentifs à son travail ou sa manière de présenter ou que sais-je encore et peu importe le nombre d'auditeurs.
Ce que je voulais démontrer c'est que de dire que c'est parce qu'il y a 40 élèves par classe au lieu de 20 ne change rien tant qu'il y a assez de chaises pour tout le monde, si le prof est nul, ils décrocheront et sêcherons les cours.

Là je te cite "Pour moi parentale c'est le respect des valeurs importantes, l'honnêteté, la politesse les choses de ce genre", si le gamin trahi la confiance de ses parents en refusant l'éducation scolaire, dans ta logique, il n'y a pas un lézard dans leur façon d'éduquer leur progéniture?

Avoir des gosses, c'est quelques chose de légitime, c'est un besoin naturel aussi, je ne contesterai jamais le choix de certains d'en vouloir mais bon sang, quand on voit les difficultés qu'on a de s'en sortir avec ce qu'on gagne et le cout de la vie, sans parler de ce que coute l'éducation puisqu'on en parle et le fait que pour son dévellopement tant famillial que culturel, c'est un combat de tous les jours nécissitant sagesse et respect des autres et ce pendant un minimum de vingt ans, je suis convaincu que certains "parents" auraient du s'abstenir de procréer juste pour faire comme les autres ou parce que grand mère veut a tout prix des petits enfants.
Ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de sens pratique, tout le monde n'est pas apte à relever le défi et une fois que l'enfant est né, il n'y a pas de liberté conditionnelle, la peine se passe bien ou mal, mais elle se passe (pardon pour la métaphore carcérale ;-)quoiqu'il arrive.

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???



NON DESOLE NOUS SOMMES PAS TOUJOURS RESPONSABLE DU CONPORTEMENT DES GAMINS ONT NE PEU PAS ETRES PARTOUT POUR CERTAIN ONT DEMANDE DE L'AIDE POUR NOS ENFANT MAIS SI L'ETAT FAIT LE CONTRAIRE DE CE QU'IL DOIT ETRE FAIT QUE FAIT TU FACE A TON GOSSE SES PARENT DISENT NON MAIS DERIERES TU A D'AUTRES PERSONNES QUI CHOISISENT LE CHANTAGE TU Y ACCEDE A CONDITION QUE ......
LA SUPRESSION DES ALLOC NE SONT STRITEMENT PAS UNE SOLUTIONS PAR CONTRE TROUVER DES SOLUTIONS POUR AIDER LES JEUNES A LEUR FAIRE COMPRENDRE LA VIE OK
LES PARENTS SONT DEPASSER CAR LES GOSSES EU OSES PORTER LA MAINS SUR LEURS PARENTS MAIS NOUS ONT A PLUS LE DROIT VIS AVIS DE LA LOIS DE LEURS METTRE UNE CLAQUES
QU'ONT ONT PORTENT PLAINTE POUR TOUTES REPONSES TU AS AU JUGEMENT UNE AMONESTATIONS ET TU T'EN PREND PLEIN LA GUEULES

ALORS LA SOLUTIONS ELLES EST OU

PS JE NE SUIS PAS LA SEULES MAMAN DANS CE CAS HELAS

J'AI UN FILS QUI A 16ANS LUI VAS TRES BIEN
ET UNE FILLE QUI MAINTENANT 18 ANS ET QUI A VIRES TOTALETMENT

ALORS AVANT DE JUGER IL FAUT CONNAITRE LA SITUATIONS DE CHAQUE PARENTS

Les parents sont censés fournir les moyens (matériels , culturels, cultuels............) à leurs enfants pour reussir dans leurs futurs vie d'adulte, en est d'accord là.
Sont ils en mesure de garantir les resultats???
Non!
Peut on les réprimer en cas d'échec de leurs enfants: absentéismes, échec scolaire, non
respect des règles de la société, délinquance juvénile,.................. ?????
Non, sauf si ils sont coupables preuve à l'appui.

désolée d'avoir ecrit en majuscule

Un ami me racontait une anecdote lors d'un de ses voyages en afrique. Il me disait "c'est fou, dans un village où j'était, il y avait des gosses partout. Il avait un puit d'une quarantaine de mètres de profondeur et d'environ 4 mètres de diamètre entouré par un petit muret d'a peine 50 cm et tu voyais des gosses de deux ou trois ans cavaler sur ce muret pour jouer. Forcément, de temps en temps, il y en a un qui tombe dedans et qui reste au fond"
Dans ce cas précis on dit quoi?..... "a ben c'est pas de bol, ce sont des choses qui arrivent"?

En france, le muret c'est la barrière virtuelle entre le bien et le mal, le mal existe, on le sait alors, on fait quoi? on compte sur les pouvoirs publics pour veiller au grain ou on fait en sorte de faire comprendre à son gosse qu'il ne faut pas aller jouer sur le muret?

Pimouselfe: On est toujours responsable de ce que deviennent nos enfants, d'une façon ou d'une autre, il faut d'abord savoir reconnaitre sa part de responsabilité quand ça se passe mal.

Hannibal: En france l'école est obligatoire, pas la réussite scolaire on est d'accord, donc peut on réprimer l'absentéisme (ne pas aller a l'école)? maintenant oui - Le fera-t-on? non j'en doute et c'est dommage.

Pimouselfe: On est toujours responsable de ce que deviennent nos enfants, d'une façon ou d'une autre, il faut d'abord savoir reconnaitre sa part de responsabilité quand ça se passe mal.


Je reconnais ma part de responsabilite et si je reagi c'est que je souhiate que ma fille aille mieux je fait tou pour lui apprendre le respect l'amour le bien et le mal
mais de fois il y a des chose que l'ont ne peu repares que avec le temps et l'experienceset surtout quand certaine personne leur mets des chose dans le crane
alors oui j'ai une fille qui vas mal et je suis toujours presente meme si je suis une pute ou une salope pour elle je m'accroche pour ma fille et je peu dire que se n'est pas facile tous les jours 1 jours elle est un ange 3 mn apres c'est le diable
et il y a beaucoup d'enfant dans ce cas mais tous le mondes est depasser par ce phenomene de violence et de delinquance

Avant de théoriser il faut passer par l"étape expérimentale:(avoir elever un ado ou un pre_ado,)

j'ai une fille de 14 et un fils de 18 ans, ma vocation de philosophe n'est pas venue par hasard hannibal

pimousselfe a écrit:

Pour les absences le gamin que ses parents déposent et qui se casse par la clôture du collège les parents sont toujours responsable ???



NON DESOLE NOUS SOMMES PAS TOUJOURS RESPONSABLE DU CONPORTEMENT DES GAMINS ONT NE PEU PAS ETRES PARTOUT POUR CERTAIN ONT DEMANDE DE L'AIDE POUR NOS ENFANT MAIS SI L'ETAT FAIT LE CONTRAIRE DE CE QU'IL DOIT ETRE FAIT QUE FAIT TU FACE A TON GOSSE SES PARENT DISENT NON MAIS DERIERES TU A D'AUTRES PERSONNES QUI CHOISISENT LE CHANTAGE TU Y ACCEDE A CONDITION QUE ......
LA SUPRESSION DES ALLOC NE SONT STRITEMENT PAS UNE SOLUTIONS PAR CONTRE TROUVER DES SOLUTIONS POUR AIDER LES JEUNES A LEUR FAIRE COMPRENDRE LA VIE OK
LES PARENTS SONT DEPASSER CAR LES GOSSES EU OSES PORTER LA MAINS SUR LEURS PARENTS MAIS NOUS ONT A PLUS LE DROIT VIS AVIS DE LA LOIS DE LEURS METTRE UNE CLAQUES
QU'ONT ONT PORTENT PLAINTE POUR TOUTES REPONSES TU AS AU JUGEMENT UNE AMONESTATIONS ET TU T'EN PREND PLEIN LA GUEULES

ALORS LA SOLUTIONS ELLES EST OU

PS JE NE SUIS PAS LA SEULES MAMAN DANS CE CAS HELAS

J'AI UN FILS QUI A 16ANS LUI VAS TRES BIEN
ET UNE FILLE QUI MAINTENANT 18 ANS ET QUI A VIRES TOTALETMENT

ALORS AVANT DE JUGER IL FAUT CONNAITRE LA SITUATIONS DE CHAQUE PARENTS

Oui les parents sont responsables...

La solution,éduquer les personnes avant qu'elles fassent des gamins....
D'ou tu n'as plus le droit de donner un féssée à tes enfants????????

Avant de faire des enfants il faut beaucoups réfléchire quand même....

Pour les gamins qui trainent en bas des immeubes,c'est quand même de la faute des parents aussi Mr Dani...

Dans ce débat j'ai l'impression qu'on aborde pas le problème de le même manière mais qu'on est dans le fond d'un avis a peu près similaire, je m'explique:

On est tous d'accords un gamin de 10 ans dans la rue a minuit si il lâche l'école c'est la faute des parents, tout comme ceux qui attendent que l'école fasse leur boulot.

Mais certains oublient les cas de parents comme PIMOUSSELFE (et d'autres beaucoup sont dans cette situation) qui ont des difficultés avec leurs enfants et s'en pré-occupent mais cela prends du temps car tous les cas ne sont pas si simple. Il y a même un post qu'elle a créée qui montre bien sa plus grande implication et les nombreuses démarches pour essayer de solutionner le problème.(on est clairement a l'opposé d'un abandon de la fonction parentale)

Et moi c'est pour des parents qui se retrouvent dans des situations comme celle la que je dit que le retrait des aides n'est pas LA solution car c'est un problème a prendre au cas par cas. Retirer les aides a des parents qui en on peut être (certainement) besoin pour payer un psy ou un centre pour aider a solutionner le problème c'est pas bon!

PS: Pimousselfe je me suis permit de te citer car ton autre post prouve bien que tu n'est pas dans l'abandon malgré une situation difficile.

merci a toi Elnino et je suis tous a fait d'accord avec toi

Il faut des fois être confronté a certaines difficultés pour se rendre compte jusqu'à quel point ça peut être difficile a solutionner. C'est sur vu de l'extérieur c'est plus simple de juger et de mettre les parents a défaut mais quand on se penche sur le problème ça on se rends compte que ça devient dur de trouver les solutions efficaces et durables! (et que l'abandon parental n'est pas la source de tous les gamins a difficulté).

Courage a toi je comprends ta situation j'ai pour le moment la chance d'avoir un gamin qui le prends comme une punition quand il est malade et ne va pas a l'école, il est tableau d'honneur ... (juste un peu bagarreur mais ça se tasse) mais ça peut changer.

Je me rappelle ce que j'ai fait subir a ma mère malgré l'éducation qu'elle m'a donné et je lui en serais reconnaissant toute ma vie preuve que sans jamais abandonner son rôle j'ai faillit mal tourner (elle était en rien responsable) et c'est la maturité qui m'a ramené sur le droit chemin ses valeurs inculquées je les ai toujours eu ça n'empêche rien.

Ce qu'il faut comprendre c'est que lorsque l'éducation n'a pas été faite correctement en bas âge , passé un cap , celui de l'adolescence , c'est trop tard pour rattraper .

Si jeune une fille ado. pense que sa mère est une salope c'est que depuis longtemps il y a une fracture entre les deux parents , fracture au sein de la famille qui a perturbé l'équilibre psychologique de l'enfant .

Dans ce cas c'est trés dur à rattraper et souvent c'est une fois la 30ainne passé que l'enfant devenu adulte comprend que la faute n'était pas forcément dû à la mère uniquement ... donc il faut laisser faire le temps ...

Oui donc justement tu admets que l'enfant puisse être en echec malgré un/des parent/s qui n'abandonnent pas c'est pour ceux-la que je dit que c'est une mauvaise mesure.
Il ne faut pas qu'absence soit synonyme de retrait des aides systématique mais soit synonyme d'étude du cas et recherche des causes et réelles responsabilités.

C'est difficile de trancher effectivement je le reconnais des fois y a des situations complexes et dramatiques .

C'est pour ces cas délicats que je dis que la mesure n'est pas bonne; en fait dans pas bonne je dirais incomplète car si on ne fait pas du cas par cas c'est injuste mais comme le cas par cas c'est quasi infaisable .... la solution n'est pas bonne pour moi.

De toute façon c'est pas systématique le retrait , c'est l'Education Nationale qui informe le Préfet et qui valide la coupure des alloc. s'il juge le cas grave .

Il faut aussi comprendre que la campagne Présidentielle de 2012 est lancée donc en fait c'est du vent ils essaient de faire les politiciens sérieux patati patata parcequ'ils savent l'image déplorable qu'ils ont auprés des classes populaires , t'imagines un peu l'image de Sarkozy dans le milieux ouvrier donc ils sont en train de perdre le pouvoir et ils le savent .

Pour le racolage de voies pour les présidentielles la on est a 200% d'accords!! J'attends de voir ce qu'il va nous sortir comme conneries cette année pour séduire un électorat plus large....

Dialogue de sourd,
Comment faire comprendre que la mesure est bonne si elle est de toute façon rejettée parce qu'elle est proposée par ce président.

Qu'es-qu'ils doivent faire les parents qui n'arrivent pas à controler leurs enfants ? existe t-il une formalité pour ne plus en être responsable s'ils sont violents par exemple ? l'abandon à la DASS ?

QUEEN OWA a écrit:

Dani je pense que c'est une histoire d'éducation en général... parents, profs et consort...

Perso j'e vais sur mes 36 ans, quand j'étais gosse j'avais le malheur de ne pas dire "bonjour" en rentrant dans un magasin je me prenais une baffe... aujourd'hui le gosse ne va pas dire "bonjour" va sortir un magnifique "nique ta mère" à la vendeuse et sa mère va l'applaudir... je pense que la claque éducative qui a fait tant de bien n'est plus d'actu et c'est bien domage... car les gamins marcheraient droit lol

Si si elle est encors d'actu...

Entièrement d'accord Queen

QUEEN OWA a écrit:

POUR si il s'agit de gosses adeptes de l'école buissonnière et si leur parents n'arrivent pas à les gérer... par contre avant de zappé les alloc, bien connaitre la situation, un gosse qui aura de gros soucis de santé, (cancer, dialise ou autres) sera forcémment absent de façon répétée et là ça serait mal venu de zappé les alloc

Développe si ils sont dans l'échec en l'absence des parents et dans le droit chemin en leur présence ?

Suspendre les alloc, et apres?..........le problèmes sera t il résolu???