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| BOMBE DE PEINTURE | |
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Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 15:20 | |
| Agression par bombe de peinture (par un graffiteur par exemple), comment gerez vous? | |
| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 19:18 | |
| Ca t'es déjà arrivé??? ça doit bien pourrir le matériel et j'aurais peur pour mes yeux et ceux de mon chien | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 19:23 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- "Agression par bombe de peinture (par un graffiteur par exemple), comment gerez vous?"
- circonstances - lieu - distance de l'agresseur - cyno surpris ou pas ? - possibilité de retrait ou pas ? - nombre d'agresseur(s) ? Dis nous en plus, et on pourra te répondre ... |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 20:45 | |
| - chana a écrit:
- Ca t'es déjà arrivé???
ça doit bien pourrir le matériel et j'aurais peur pour mes yeux et ceux de mon chien Moi non, mais a des collegues bosant sur la RATP oui (les cynos privés sont en priorité pour sa). YACUSA, a toi d'inventer l'escenario, sa peut être dans les galeries du metro (endroits exigus), cage d'escaliers, caves, parkings souterrains, chemin de fer, ect par tout ou un graffiteur peut sevir. En cas de surprise il n'y a pas grand chose a faire sauf proteger ses yeux et ceux du chien, maintenant si quelqu'un as un savoir faire en cas d'atteinte aux yeux du chien on est prenneur. | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 20:52 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- Agression par bombe de peinture (par un graffiteur par exemple), comment gerez vous?
Je lui lace le chien dessus............ Maintenant est-ce que l'agression est dirigee vers le chien ou le maitre........ | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 20:56 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- Agression par bombe de peinture (par un graffiteur par exemple), comment gerez vous?
Je lui lace le chien dessus............ Maintenant est-ce que l'agression est dirigee vers le chien ou le maitre........ Dans un cas comme sa le danger est pour le chien, car nous on peut se proteger avec le bras, quant a envoyer le chien dessus ce n'est pas du tout la bonne solution. | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 21:06 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- Agression par bombe de peinture (par un graffiteur par exemple), comment gerez vous?
Je lui lace le chien dessus............ Maintenant est-ce que l'agression est dirigee vers le chien ou le maitre........ Dans un cas comme sa le danger est pour le chien, car nous on peut se proteger avec le bras, quant a envoyer le chien dessus ce n'est pas du tout la bonne solution. C'est pourquoi je t'ai demande de preciser envers qui etait l'agression. Si c'est envers le chien(donc il se fait gazer)alors je lache le chien afin d'avoir les mains libres) et je fout sur la gueule a l'agresseur.. Si l'agression est envers le MC alors je lache le chien sur le gars... | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 21:09 | |
| Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance. | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 21:30 | |
| donne une situation plus précise ... | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 21:43 | |
| - elnino97180 a écrit:
- Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance.
Tu releves 2 bons points, et si l'odeur te permet de te mettre encore plus sur tes gardes celui ci peut rester plusieurs jours, quant au 2eme point le graffiteur s'emploie dans des endroits souvents exigus, je prends le cas des voies de garage du metro, ou entre 2 trains ou il y as des itineraires etablis dont on peut pas toujours s'ecarter pour passer a côté de 2 wagons, d'une niche, ect. De plus BOUNTY on ne peut pas laisser le chien libré a lui meme dangereux pour lui comme pour autrui. Je connais des tres bons cynos qui se sont fait avoir heuresement sans gravité. | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 21:52 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- elnino97180 a écrit:
- Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance.
Tu releves 2 bons points, et si l'odeur te permet de te mettre encore plus sur tes gardes celui ci peut rester plusieurs jours, quant au 2eme point le graffiteur s'emploie dans des endroits souvents exigus, je prends le cas des voies de garage du metro, ou entre 2 trains ou il y as des itineraires etablis dont on peut pas toujours s'ecarter pour passer a côté de 2 wagons, d'une niche, ect. De plus BOUNTY on ne peut pas laisser le chien libré a lui meme dangereux pour lui comme pour autrui. Je connais des tres bons cynos qui se sont fait avoir heuresement sans gravité. Je vois pas l'interet dans ce cas d'avoir un chien,si tu laisse ton chien et que celui-ci ne peut pas rester a sa place,il y a quelue chose qui cloche non??? | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:01 | |
| Dans un endroit réellement étroit genre entre deux train... tu as de la visi donc a l'agent de gérer la distance de sécurité . 1) Après tu as quand meme la frappe muselé si tu es touché et pas le chien. ou 2)si c'est ton chien qui est visé tu défonce le gars et quand il finit par faire la sieste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu te bombe un peu après et tu dis pour te couvrir que le gars a gazé ton chien tu lui a fait plusieurs sommations mais ça n'a rien fait donc quand il a commencé a te gazer tu etait clairement en legitime defense etant donné que la bombe devenait une arme par destination. Au moins pas de probleme quoi qu'il arrive legalement pour toi ... | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:06 | |
| - elnino97180 a écrit:
- Dans un endroit réellement étroit genre entre deux train... tu as de la visi donc a l'agent de gérer la distance de sécurité .
1) Après tu as quand meme la frappe muselé si tu es touché et pas le chien.
ou
2)si c'est ton chien qui est visé tu défonce le gars et quand il finit par faire la sieste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu te bombe un peu après et tu dis pour te couvrir que le gars a gazé ton chien tu lui a fait plusieurs sommations mais ça n'a rien fait donc quand il a commencé a te gazer tu etait clairement en legitime defense etant donné que la bombe devenait une arme par destination.
Au moins pas de probleme quoi qu'il arrive legalement pour toi ... Ca c'est dans le cas d'une menace...le sujet parle d'une agression... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:09 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- chana a écrit:
- "Ca t'es déjà arrivé???
ça doit bien pourrir le matériel et j'aurais peur pour mes yeux et ceux de mon chien Moi non, mais a des collegues bosant sur la RATP oui (les cynos privés sont en priorité pour sa). YACUSA, a toi d'inventer l'escenario, sa peut être dans les galeries du metro (endroits exigus), cage d'escaliers, caves, parkings souterrains, chemin de fer, ect par tout ou un graffiteur peut sevir. En cas de surprise il n'y a pas grand chose a faire sauf proteger ses yeux et ceux du chien, maintenant si quelqu'un as un savoir faire en cas d'atteinte aux yeux du chien on est prenneur." Et bien Wolf, comme pour toute agression, il y aura plusieurs façons de "gérer" en fonction des cas précis, pouvant tous être différents les uns des autres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] : - retrait - frappes du chien - mordant - moyens coercitifs - etc, etc ... |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:12 | |
| oui je donne deux solutions en fonction de qui est agressé puisqu'il peut y avoir les deux cas:
si le chien est touché tu n'est pas menacé l'agresseur peut s'enfuir après et la pas le droit de le toucher malgré ton chien niqué.
si tu es touché que ton chien est opé défense du maitre et frappe muselé | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:14 | |
| [quote="yakusa"] - Wolf-Dog a écrit:
- chana a écrit:
- "Ca t'es déjà arrivé???
ça doit bien pourrir le matériel et j'aurais peur pour mes yeux et ceux de mon chien Moi non, mais a des collegues bosant sur la RATP oui (les cynos privés sont en priorité pour sa). YACUSA, a toi d'inventer l'escenario, sa peut être dans les galeries du metro (endroits exigus), cage d'escaliers, caves, parkings souterrains, chemin de fer, ect par tout ou un graffiteur peut sevir. En cas de surprise il n'y a pas grand chose a faire sauf proteger ses yeux et ceux du chien, maintenant si quelqu'un as un savoir faire en cas d'atteinte aux yeux du chien on est prenneur." Il peut y avoir la solution de prendre pour habitude de porter des lunettes de tir claire des que tu est sur des sites ou ça peut arriver. | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:15 | |
| - elnino97180 a écrit:
- oui je donne deux solutions en fonction de qui est agressé puisqu'il peut y avoir les deux cas:
si le chien est touché tu n'est pas menacé l'agresseur peut s'enfuir après et la pas le droit de le toucher malgré ton chien niqué.
si tu es touché que ton chien est opé défense du maitre et frappe muselé Dans ce cas tu peux lui bourre la gueule au gars je te l'assure. | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:25 | |
| Si le gars est en fuite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] apres avoir juste gazé le chien moi je prefere me couvri plus que pas assez. un petit exemple hors sujet: Pendant les greves du lkp surveillance d'un depot d'une grosse boite de transport de fond et secu(dans l'enceinte propriete privee) un gars arrive devant le portail frein main le temps de s'approcher du portail le gars a saute par dessus mon pote lui tire un premier coup de flash ball(apres sommation) sur l'impact le gars se replie sur lui meme(touché dans l'avant bras qu'il avait dans sa veste genre holster epaule sous la veste) restant dans cette position mon pote lui met un deuxieme coup dans le flanc des cotes legerement 3/4 arierre Bilan le gars est interpeléé apres appel des forces de l'ordre pas de calibre sur lui. Et ben c'est mon pote qui est condamne juste parceque le gars a dit qu'apres le premier coup de flashball il repartait en courant vers le portail pour s'enfuir. alors moi je prefere me couvrir deux fois car la loi est souvent contre nous on a juste le droit pour eux de se faire matraquer la gueule en disant MERCI | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:29 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- elnino97180 a écrit:
- Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance.
Tu releves 2 bons points, et si l'odeur te permet de te mettre encore plus sur tes gardes celui ci peut rester plusieurs jours, quant au 2eme point le graffiteur s'emploie dans des endroits souvents exigus, je prends le cas des voies de garage du metro, ou entre 2 trains ou il y as des itineraires etablis dont on peut pas toujours s'ecarter pour passer a côté de 2 wagons, d'une niche, ect. De plus BOUNTY on ne peut pas laisser le chien libré a lui meme dangereux pour lui comme pour autrui. Je connais des tres bons cynos qui se sont fait avoir heuresement sans gravité. Je vois pas l'interet dans ce cas d'avoir un chien,si tu laisse ton chien et que celui-ci ne peut pas rester a sa place,il y a quelue chose qui cloche non??? Peu des chiens resterons immobiles si le maître est au carton, ou si sa se carapatte de partout. Pour moi la difficultée etant d'approcher le gars pour interpeller du au risque trop grands pour le chien, mon avis sur la question soit on as une gazeuse (plus grande portée) soit une mise en sécurité avec appel de renfort (meme proccedure avec tout liquide dangereux essence, vitriol, acide, ect). | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mar 26 Jan 2010 - 22:34 | |
| perso j'ai a la ceinture une gazeuse 300ml et un télescopique en permanence et j'ai même été en fin de vacation déposer a la gendarmerie comme ça et on m'a jamais fait chier pour ça. Après si tu gaze tous les jours des gars et que tu profite de l'état du gars pour le défoncer la ils te feront chier. Quand je discute avec les gendarmes ils me disent que même avec ce que j'ai a la ceinture il ne ferait pas de sécu sur le département trop d'arme a feux... | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mer 27 Jan 2010 - 1:08 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- elnino97180 a écrit:
- Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance.
Tu releves 2 bons points, et si l'odeur te permet de te mettre encore plus sur tes gardes celui ci peut rester plusieurs jours, quant au 2eme point le graffiteur s'emploie dans des endroits souvents exigus, je prends le cas des voies de garage du metro, ou entre 2 trains ou il y as des itineraires etablis dont on peut pas toujours s'ecarter pour passer a côté de 2 wagons, d'une niche, ect. De plus BOUNTY on ne peut pas laisser le chien libré a lui meme dangereux pour lui comme pour autrui. Je connais des tres bons cynos qui se sont fait avoir heuresement sans gravité. Je vois pas l'interet dans ce cas d'avoir un chien,si tu laisse ton chien et que celui-ci ne peut pas rester a sa place,il y a quelue chose qui cloche non??? Peu des chiens resterons immobiles si le maître est au carton, ou si sa se carapatte de partout. Pour moi la difficultée etant d'approcher le gars pour interpeller du au risque trop grands pour le chien, mon avis sur la question soit on as une gazeuse (plus grande portée) soit une mise en sécurité avec appel de renfort (meme proccedure avec tout liquide dangereux essence, vitriol, acide, ect). Et si on a pas de gazeuse?? Le chien est quand meme la pour ca....je m'explique Tu parles de la difficulte de l'inter dut aux risques pour le chien ce qui veut dire que tu te retrouve dans le meme cas que beaucoups d'ads qui ne savent pas a quel moment il faut declencher. Dans ton cas il n'y a pour moi aucune difficultee car en plus tu as un chien. Quelles sont les priorites... Interpeller le gars toi meme Ou Le faire interpeller grace a ta prise d'info... Dans le cas ou tu veux toi meme l'interpeller c'est assez simple,tu fais les sommations pour qu'il lache sa bombe de peinture etc.... Dans l'autre cas tu le mets en fuite et tu balances son signalement a la radio etc.. En cas d'agression mieux vaut que ce soit le chien qui prenne ,plutot que l'agent et c'est logique car dans ce cas tu pourra lui bourrer un peut la gueule et bien le choper. | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mer 27 Jan 2010 - 1:13 | |
| La "seule difficulté" reside dans le fait que pas mal de cyno preferent aller au carton et preserver le chien .... apres c'est un autre debat . | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mer 27 Jan 2010 - 1:35 | |
| - elnino97180 a écrit:
- La "seule difficulté" reside dans le fait que pas mal de cyno preferent aller au carton et preserver le chien ....
apres c'est un autre debat . C'est une grosse lacune en effet et surtout inutile,si tu travailles avec un chien c'est pour aussi le faire bosser et pas que sur les bons cotes des choses... | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Mer 27 Jan 2010 - 1:50 | |
| D'accord avec toi mais je connais vraiment beaucoup de cyno dans ce cas et de mon coté educateur canin je peux le comprendre mais du coté cyno sécu il faut se dire que si tu as peur pour ton chien c'est une faiblesse pour toi au même titre que ne pas avoir confiance dans un binôme humain. C'est comme a l'armée tu as les gradés qui envoient les troupes au cartons sans trop de scrupule parce-que ça doit se faire comme ça et des soldats qui se sentirait incapable d'aller envoyer du monde au carton a leur places. C'est un état d'esprit. | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Jeu 28 Jan 2010 - 7:54 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- elnino97180 a écrit:
- Étant donné la portée d'une bombe de peinture je ne vois pas trop comment arriver a une telle situation sauf grosse boulette de l'agent en plus l'odeur de peinture est perçue avant d'être a portée donc mefiance.
Tu releves 2 bons points, et si l'odeur te permet de te mettre encore plus sur tes gardes celui ci peut rester plusieurs jours, quant au 2eme point le graffiteur s'emploie dans des endroits souvents exigus, je prends le cas des voies de garage du metro, ou entre 2 trains ou il y as des itineraires etablis dont on peut pas toujours s'ecarter pour passer a côté de 2 wagons, d'une niche, ect. De plus BOUNTY on ne peut pas laisser le chien libré a lui meme dangereux pour lui comme pour autrui. Je connais des tres bons cynos qui se sont fait avoir heuresement sans gravité. Je vois pas l'interet dans ce cas d'avoir un chien,si tu laisse ton chien et que celui-ci ne peut pas rester a sa place,il y a quelue chose qui cloche non??? Je suis tout a fait d'accord, que tu peut faire interpeller le gars avec son signalement, et que lorsque on bosse en tant que MC on doit accepter la prise de risque par le chien (comme pour nous). Mais outre le côté affectif du chien, la le cas est complexe car un coup de bombe sur les yeux de ton chien et il est neutralizé sans avopir la moindre chance. Ce qui engendre que ton moyen de defense est HS, et ton équipier etant hors service tu te retrouve au comage technique. Face a une arme blanche et meme a feu (selon les conditions) ton chien as techniquement les moyens de neutraliser l'individu (avec l'intervention simultanée du maître) mais pour tous les exemples cités plus haut dont la bombe de peinture fait partie le chien pourrait meme être un handicap plutot qu'un avantage (avis perso). Peu des chiens resterons immobiles si le maître est au carton, ou si sa se carapatte de partout. Pour moi la difficultée etant d'approcher le gars pour interpeller du au risque trop grands pour le chien, mon avis sur la question soit on as une gazeuse (plus grande portée) soit une mise en sécurité avec appel de renfort (meme proccedure avec tout liquide dangereux essence, vitriol, acide, ect). Et si on a pas de gazeuse?? Le chien est quand meme la pour ca....je m'explique
Tu parles de la difficulte de l'inter dut aux risques pour le chien ce qui veut dire que tu te retrouve dans le meme cas que beaucoups d'ads qui ne savent pas a quel moment il faut declencher. Dans ton cas il n'y a pour moi aucune difficultee car en plus tu as un chien.
Quelles sont les priorites...
Interpeller le gars toi meme
Ou
Le faire interpeller grace a ta prise d'info...
Dans le cas ou tu veux toi meme l'interpeller c'est assez simple,tu fais les sommations pour qu'il lache sa bombe de peinture etc....
Dans l'autre cas tu le mets en fuite et tu balances son signalement a la radio etc..
En cas d'agression mieux vaut que ce soit le chien qui prenne ,plutot que l'agent et c'est logique car dans ce cas tu pourra lui bourrer un peut la gueule et bien le choper. | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Jeu 28 Jan 2010 - 7:56 | |
| Desolé pour l'édition sur ton message cela as du merder ou c'est moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Dim 31 Jan 2010 - 1:04 | |
| dans la confusion de l'efficacité dune bombe... Dison que Dun poin de vu pratique, la portée dune bombe est de environ70cm,c'est a dire que toi, en sécurité derrière ton chien tu risque pas grand chose, après a gerer jpense que des la première pession sur la bombonne je faisi frapper le chien, a cette distance sa pique et que ensuite je vérifie l'état du chien et nettoi si besoin les yeu... Et pren une photo de la nouvelle couleur.. | |
| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Dim 31 Jan 2010 - 20:35 | |
| - help86 a écrit:
- dans la confusion de l'efficacité dune bombe... Dison que Dun poin de vu pratique, la portée dune bombe est de environ70cm,c'est a dire que toi, en sécurité derrière ton chien tu risque pas grand chose, après a gerer jpense que des la première pession sur la bombonne je faisi frapper le chien, a cette distance sa pique et que ensuite je vérifie l'état du chien et nettoi si besoin les yeu... Et pren une photo de la nouvelle couleur..
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| | | chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE Dim 31 Jan 2010 - 23:03 | |
| Et puis après ton chien est mignon tout plein avec une muselière rose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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| Sujet: Re: BOMBE DE PEINTURE | |
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