COMMENT VONT FAIRE LES PORTIERS A CASIER JUDICIAIRE ?

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"????

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10.

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)...

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Nouveaux et anciens (tous les agents sont concernés).
Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

Depuis quand un groom ou un stewart doit avoir une carte pro???

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

"Depuis quand un groom ou un stewart doit avoir une carte pro???"

Dans ce cas le patron de la disco qui embauche un portier ou videur en stipulant groom ou steward sur sa fiche de paie, alors que le groom en question fait parti de son service de sécurité, morflera devant le juge et la préfecture (peine : prison + amende).

Relis bien le dossier que la préfecture t'a envoyé pour tes salariés.

Ce sera différent pour les portiers,combien d'agent dans la profession sont capablent de tenirent une porte?????
A mon avis il y aura tellement d'arrêt de travaille que le trou de la sécu va explosé par contre cela vadans un autre sens relancé l'économie,car se sera l'âge d'or des fabriquants de couches cullottes.... mort de rire mort de rire mort de rire

BOUNTYKILLER a écrit:

"Ce sera différent pour les portiers,combien d'agent dans la profession sont capablent de tenirent une porte?????
A mon avis il y aura tellement d'arrêt de travaille que le trou de la sécu va explosé par contre cela vadans un autre sens relancé l'économie,car se sera l'âge d'or des fabriquants de couches cullottes.... mort de rire mort de rire mort de rire"

Très, très, très peu :marrrant: !

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

"Depuis quand un groom ou un stewart doit avoir une carte pro???"

Dans ce cas le patron de la disco qui embauche un portier ou videur en stipulant groom ou steward sur sa fiche de paie, alors que le groom en question fait parti de son service de sécurité, morflera devant le juge et la préfecture (peine : prison + amende).

Relis bien le dossier que la préfecture t'a envoyé pour tes salariés.

Groom ou stewart,doit accueillir et faire respecter un règlement intérieur,sinon appel au 17,donc couvert.
Une bagarre,intervention car sinon non assistance à personne en danger et faire le 17,donc en aucun cas on peut dire que le groom ou stewart fait partit d'un quelconque service de sécu....

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

"Depuis quand un groom ou un stewart doit avoir une carte pro???"

Dans ce cas le patron de la disco qui embauche un portier ou videur en stipulant groom ou steward sur sa fiche de paie, alors que le groom en question fait parti de son service de sécurité, morflera devant le juge et la préfecture (peine : prison + amende).

Relis bien le dossier que la préfecture t'a envoyé pour tes salariés.

"Groom ou stewart,doit accueillir et faire respecter un règlement intérieur,sinon appel au 17,donc couvert.
Une bagarre,intervention car sinon non assistance à personne en danger et faire le 17,donc en aucun cas on peut dire que le groom ou stewart fait partit d'un quelconque service de sécu...."

Tu expliqueras ça au préfet et à ceux qui ont pondu la loi, voire au juge :marrrant: !

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Direction le Pole Emploi ?

Etant donné que tous les agents travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (chaines d'hypermarchés ou discothèques et autres clubs) sont concernés par la loi/carte professionnelle dématérialisée.

Chaque portier est tenu de faire la demande en préfecture (avant le 31 mars 2009), comme tout agent de sécurité privée pour l'obtention du "précieux sésame".

Et ceux qui n'auront pas les 1607 heures ... devront passer un cqp d'agent de sécurité privée.

"Depuis quand le portier qui dépends de la convention collective hotel/resto est concernés par la carte ou autre?????
De plus la carte n'est elle pas pour "les nouveaux"???? Depuis le décret N°2009-137 du 9 février 2009

Ensuite tout le portier que je connais on les1607 heures X 10. Et pour ceux embauché nouvellement après le 9 sept. 2008 ?

Et pour finire depuis quand quelqu'un déclaré comme portier à avoir avec la sécu,le gars se fait embauché en directe comme portier,sur sa fiche de paye c'est stipulé "portier" dans le sens de groom,donc pas de soucis ou bien déclaré comme stewart(accueuille)... Même pour ceux embauchés en direct, d'oû ma question."

Tu as dû recevoir le dossier complet de la préfecture pour tes salariés, tout y est stipulé noir/blanc.

"Depuis quand un groom ou un stewart doit avoir une carte pro???"

Dans ce cas le patron de la disco qui embauche un portier ou videur en stipulant groom ou steward sur sa fiche de paie, alors que le groom en question fait parti de son service de sécurité, morflera devant le juge et la préfecture (peine : prison + amende).

Relis bien le dossier que la préfecture t'a envoyé pour tes salariés.

"Groom ou stewart,doit accueillir et faire respecter un règlement intérieur,sinon appel au 17,donc couvert.
Une bagarre,intervention car sinon non assistance à personne en danger et faire le 17,donc en aucun cas on peut dire que le groom ou stewart fait partit d'un quelconque service de sécu...."

Tu expliqueras ça au préfet et à ceux qui ont pondu la loi, voire au juge :marrrant: !

Visiblement cela concerne la sécu,si le gars ne fait pas partit de la sécu comme je viens de l'écrire il n'y aura rien à expliquer.
Par contre le préfet devra justifié au syndicat de police et autres pourquoi les flics devront doublé leur temps de travaille pour intervenire sur les boites....
Ils font pas chaumés nos babylones...

Bea a écrit:

"Attention si le portier est embaucher "maison" par un resto, une boite, un hotel... il dépend de la CCN hotellerie et consort donc il ne dépend pas de la loi "carte professionnelle" de la sécurité privée...

Cependant, pour ceux qui sont employé dans une socièté de sécurité digne de ce titre, là il est clair, qu'ils doivent se plier à la loi."

Justement si Béa, c'est noté dans les docs que la préfecture m'a envoyés, même pour ceux embauchés en direct dépendant de la CCN hotellerie, dès lors qu'ils font partie du service sécurité, ils doivent faire une demande en préfecture, d'où l'origine de mon post.

Bea a écrit:

Attention si le portier est embaucher "maison" par un resto, une boite, un hotel... il dépend de la CCN hotellerie et consort donc il ne dépend pas de la loi "carte professionnelle" de la sécurité privée...

Cependant, pour ceux qui sont employé dans une socièté de sécurité digne de ce titre, là il est clair, qu'ils doivent se plier à la loi.

C'est bien ce qu'il me semblait et c'est ce que j'ai écrit plus haut.

maintenant si je prends un exemple avec la carte pro.
j'ai une discothèque et dans mon service de sécu j'ai que des agents fichés et on me fait chier avec la carte pro.

En premier lieu j'augmente mon salaire.
Ensuite j'embauche une hotesse d'accueuille.
Je réunis mes videurs et leurs explique que au vu de leurs casiers je ne peux pas les embauchés.
Donc je licencie et me retrouve sans sécu.
Je dits à mes licenciés,resté quand même en tant que client.
En tant que client je leurs demande d'intervenire sur des cas de non assistance à personne en danger.
Pour finire je les paye avec mon supplément de salaire.

résultat j'ai un service de sécu non déclaré avec un même résultat que si ils étaient déclarés.

BOUNTYKILLER a écrit:

Bea a écrit:

Attention si le portier est embaucher "maison" par un resto, une boite, un hotel... il dépend de la CCN hotellerie et consort donc il ne dépend pas de la loi "carte professionnelle" de la sécurité privée... !

Cependant, pour ceux qui sont employé dans une socièté de sécurité digne de ce titre, là il est clair, qu'ils doivent se plier à la loi.

"C'est bien ce qu'il me semblait et c'est ce que j'ai écrit plus haut.

maintenant si je prends un exemple avec la carte pro.
j'ai une discothèque et dans mon service de sécu j'ai que des agents fichés et on me fait chier avec la carte pro.

En premier lieu j'augmente mon salaire.
Ensuite j'embauche une hotesse d'accueuille.
Je réunis mes videurs et leurs explique que au vu de leurs casiers je ne peux pas les embauchés.
Donc je licencie et me retrouve sans sécu.
Je dits à mes licenciés,resté quand même en tant que client.
En tant que client je leurs demande d'intervenire sur des cas de non assistance à personne en danger.
Pour finire je les paye avec mon supplément de salaire.

résultat j'ai un service de sécu non déclaré avec un même résultat que si ils étaient déclarés."

Donc tu ne feras que du blackos (sans jeux de mots :marrrant: ). Donc en cas de contrôle...

Et il faudra que tu augmentes sacrément ton salaire pour pouvoir payer les frais d'hosto de tes travailleurs au black, le cas échéant, voire le cercueil, c'est prendre beaucoup de risques pour rien.

Mais il est vrai que la loi va géner plus d'un videur à casier judiciaire, c'est certain. Pas vu, pas pris jusqu'au jour...

Sans compter l'impôt sur le revenu en hausse, dû à la hausse de salaire du patron de discothèque.
Le mieux étant pour lui de travailler avec des gars sans casier.

Bea a écrit:

"Yaku... Bounty a un avantage... sur St Bath et St Martin il y a des zones non françaises donc non régie par nos lois lol"

Béa à St Martin.

Mais pour St Barth, la loi est la même qu'en métropole pour la sécurité, sur toute l'île.

Et quid des autres portiers de France et de Navarre à casier ?

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Bea a écrit:

Attention si le portier est embaucher "maison" par un resto, une boite, un hotel... il dépend de la CCN hotellerie et consort donc il ne dépend pas de la loi "carte professionnelle" de la sécurité privée... !

Cependant, pour ceux qui sont employé dans une socièté de sécurité digne de ce titre, là il est clair, qu'ils doivent se plier à la loi.

"C'est bien ce qu'il me semblait et c'est ce que j'ai écrit plus haut.

maintenant si je prends un exemple avec la carte pro.
j'ai une discothèque et dans mon service de sécu j'ai que des agents fichés et on me fait chier avec la carte pro.

En premier lieu j'augmente mon salaire.
Ensuite j'embauche une hotesse d'accueuille.
Je réunis mes videurs et leurs explique que au vu de leurs casiers je ne peux pas les embauchés.
Donc je licencie et me retrouve sans sécu.
Je dits à mes licenciés,resté quand même en tant que client.
En tant que client je leurs demande d'intervenire sur des cas de non assistance à personne en danger.
Pour finire je les paye avec mon supplément de salaire.

résultat j'ai un service de sécu non déclaré avec un même résultat que si ils étaient déclarés."

Donc tu ne feras que du blackos (sans jeux de mots :marrrant: ). Donc en cas de contrôle...

Et il faudra que tu augmentes sacrément ton salaire pour pouvoir payer les frais d'hosto de tes travailleurs au black, le cas échéant, voire le cercueil, c'est prendre beaucoup de risques pour rien.

Mais il est vrai que la loi va géner plus d'un videur à casier judiciaire, c'est certain. Pas vu, pas pris jusqu'au jour...

Sans compter l'impôt sur le revenu en hausse, dû à la hausse de salaire du patron de discothèque (dans ton exemple).
Le mieux étant pour lui de travailler avec des gars sans casier.

Que du blakos éxactement,et qu'est-ce qui pourra dire quils font partit de la sécu???personnes.
Tu parles des frais d'hosto etc...je suis moi même portier et j'exerce encors,chaque portier à sa propre assurance crois moi.
Pour les impots,tant que je ne change pas de tranche mes impots restent les même,ensuite une discothèque est un débit de boisson et comme je te l'ai dit je suis encors en activité et rien de plus facile que de sortire de l'argent de la caisse ne serait-ce qu'avec les bouteilles offertes par les fournisseurs à chaque commande d'alcool,bouteilles non déclarées mais que tu vends,directe in the pocket.
Pour finire les dépense médicale ou autre seront nettement inférieur à ce qu'elles pourrais être si je passais par une boite de sécu,car qui va me garantire que les gars de la boite de sécu connaissent leurs métier???

Je n'ai pas dit que les videurs à casier devait être remplacés par des ads, la majorité des ads n'y connaissent rien en la matière.
J'ai soulevé un problème nouveau pour certains patrons de discothèque et certains videurs.

Combien de boite aussi vont fournirent ce service??????

Les patrons de disco embaucheront comme salariés des videurs possédant une carte pro, du moins pour ceux (patrons) qui respecteront la loi.

Cobien d'agent accepteront ce genre de mission avec en plus les métiers repères???

Ce sont les videurs sans casier (et il y en a) qui seront gardés ou embauchés en direct par les clubs

Donc tu vois je risque moins avec mes videurs au blacks car ceux-ci seront déjà connu par la faune qui fréquente mon établissement que si je passe par une boite de sécu.

Tu (le patron de discothèque dans ton exemple) risqueras encore moins avec des videurs déclarés, en règle "déjà connu par la faune" (il y en a).

Ensuite à St-Barth il n'y a pas d'impots et sur la métropole beaucoups d'assoce sont monter par des groupements de portiers donc la carte dans notre milieu à nous n'a aucune raison d'être .

"La carte n'a aucune raison d'être dans le milieu des videurs", mais ils (les videurs) et les patrons de boites de nuit n'ont pas le choix, à l'instar des ads, ssiap, cyno (en résumé de tous les professionnels de la sécurité), la loi/carte pro est bel et bien arrivée. -yakusa.

Mon post est posé pour relever un fait nouveau pour les portiers concernant la loi sur la carte pro.
Car beaucoup ne sont pas au courant.

Tous les videurs n'ont pas forcément un casier, donc ceux là n'auront aucun problème pour obtenir une carte pro.
Le processus auprès de la préfecture étant le même que pour n'importe quel ads.

Mais la question reste posée pour les portiers ayant un casier et qui sont salariés de discothèques et autres clubs.
Car nul n'est censé ignorer la loi.

Comment cela va t-il se passer dans les faits pour les patrons de ces discothèques qui ont un (parmi les autres) videur ayant un casier comme salarié ?

Car pour les patrons de discothèques qui "emploient" des videurs au black, et cela est fréquent, c'est juste une épée de damoclès de plus au-dessus de leur tête qui apparaît : travail dissimulé, avec en plus pour certains de leurs videurs absence de carte professionnelle (dans un proche avenir).

De quoi bien ramasser en cas de contrôle.

Et ceux-ci (les contrôles) sont de plus en plus fréquents, même dans le monde de la nuit (ce qui était beaucoup moins le cas par le passé).

N.B : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur la brochure transmise par les préfectures aux entreprises, je cite :

"Qui (est concerné par la carte pro) ? - Il s'agit des agents employés par des entreprises de sécurité privée ou travaillant dans les services internes de sécurité des entreprises (par exemple: chaînes d'hypermarché ou discothèques ...).

Bea a écrit:

"D'accord avec toi Yaku... mais si le gars est recruté en tant qu'agent d'accueil il n'est pas agent de sécurité... certains jouent sur les mots et ça marche"

Oui ça marche, comme pour le travail au noir, les promeneurs de chien etc....jusqu'au jour où...

Jouer sur les mots est une chose, se faire contrôler sur site en est une autre.
Et se prendre un coup de couteau en plein ventre, ou un coup de fusil comme cela s'est passé ici (et pas qu'une fois) en est encore une autre.

Après cela il faut expliquer (il y a toujours des témoins) que le blessé est un chargé d'accueil, qu'il ne travaillait là que ce soir là etc... :

"d'ailleurs j'ai 5, 6, 8 chargés d'accueil dans ma boite Monsieur le juge, ah je ne les avais pas déclarés ? Il leur fallait une carte pro car ils sont videurs ? Je ne savais pas etc, etc...".

D'autant plus que le monde de la nuit n'est pas en odeur de sainteté auprès des autorités, et je suis bien placé pour te le dire.

Penses-tu Béa que les juges et l'urssaf sont si naïfs ?

Mais il faut rappeler aussi que beaucoup de videurs n'ont pas de casier judiciaire. Et pour eux tout tournera pour le mieux.

Il est vrai que certains patrons d'établissement établiront (pour les videurs à casier) des fiches de paie avec pour mention : "barman, serveur, employé etc...".

Mais l'épée de damoclès sera là en permanence.

Et le tarif :

- 1 an d'emprisonnement et/ou 15.OOO€ d'amende pour le salarié,

- 2 ans, blanchis, nourris, logé au frais de l'état, mais sans groom, ni hotesse d'accueil, mais avec plusieurs matons gratos :marrrant: ,
et/ou 30.000€ d'amende pour le patron pris la main dans le sac.

D'autres avis ?

yakusa a écrit:

Bea a écrit:

"D'accord avec toi Yaku... mais si le gars est recruté en tant qu'agent d'accueil il n'est pas agent de sécurité... certains jouent sur les mots et ça marche"

Oui ça marche, comme pour le travail au noir, les promeneurs de chien etc....jusqu'au jour où...

Jouer sur les mots est une chose, se faire contrôler sur site en est une autre.
Et se prendre un coup de couteau en plein ventre, ou un coup de fusil comme cela s'est passé ici (et pas qu'une fois) en est encore une autre.

Après cela il faut expliquer (il y a toujours des témoins) que le blessé est un chargé d'accueil, qu'il ne travaillait là que ce soir là etc... :

"d'ailleurs j'ai 5, 6, 8 chargés d'accueil dans ma boite Monsieur le juge, ah je ne les avais pas déclarés ? Il leur fallait une carte pro car ils sont videurs ? Je ne savais pas etc, etc...".

D'autant plus que le monde de la nuit n'est pas en odeur de sainteté auprès des autorités, et je suis bien placé pour te le dire.

Penses-tu Béa que les juges et l'urssaf sont si naïfs ?

Mais il faut rappeler aussi que beaucoup de videurs n'ont pas de casier judiciaire. Et pour eux tout tournera pour le mieux.

Ca ne tient pas debout ce que tu dit.
Pour qu'il y est controle il faut que la personne soit de la sécu,si elle est barman,on ne pourra pas l'accusé de travaillé au black en tant que sécu.
Moi j'arrive en tant que client dans un boite,j'intervient sur une rixe...qui va m'accusé ded travaillé au black ou qui va pouvoir certifier que je fais partit de la sécu.
Si il y a un contrôle,qu'est-ce qu'il vont controlé???????et surtout quoi controlé car je ne suis que client.
Ensuite je ne sais pas pour toi mais comme je l'ai déjà écrit un portier prends en générale un assurance propre à lui ainsi qu'une responsabilité civile,c'est le minimum à avoir quand on fait portier.
Ensuite le blessé si c'est le videur,en tant que barman ou autre c'est l'accident de travaille,en tant que client il peut porté plainte contre son agresseur,donc tout bénéf pour lui.

Il faudrait que tu puisses voire comment cela se passe dans beaucoups de boite en mêtropole pour pouvoir mieu comprendre et surtout t'appercevoire que dans beaucoups de cas la lois certains s'assoient dessus,inspecteur de l'urssaf,juges etc...combien parmis eux bouffent dans la même gamelle que certains tenanciers et combien parmis eux ne disent rien car ils ne peuvent tout simplement rien dire.

Bea a écrit:

Yaku... Bounty a un avantage... sur St Bath et St Martin il y a des zones non françaises donc non régie par nos lois lol

st barth c'est francais , parcontre st marteen c'est francais et hollandais et si tu bosses cote francais oblige d'avoir une carte pro pas d'bras pas d'chocolat

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Bea a écrit:

"D'accord avec toi Yaku... mais si le gars est recruté en tant qu'agent d'accueil il n'est pas agent de sécurité... certains jouent sur les mots et ça marche"

Oui ça marche, comme pour le travail au noir, les promeneurs de chien etc....jusqu'au jour où...

Jouer sur les mots est une chose, se faire contrôler sur site en est une autre.
Et se prendre un coup de couteau en plein ventre, ou un coup de fusil comme cela s'est passé ici (et pas qu'une fois) en est encore une autre.

Après cela il faut expliquer (il y a toujours des témoins) que le blessé est un chargé d'accueil, qu'il ne travaillait là que ce soir là etc... :

"d'ailleurs j'ai 5, 6, 8 chargés d'accueil dans ma boite Monsieur le juge, ah je ne les avais pas déclarés ? Il leur fallait une carte pro car ils sont videurs ? Je ne savais pas etc, etc...".

D'autant plus que le monde de la nuit n'est pas en odeur de sainteté auprès des autorités, et je suis bien placé pour te le dire.

Penses-tu Béa que les juges et l'urssaf sont si naïfs ?

Mais il faut rappeler aussi que beaucoup de videurs n'ont pas de casier judiciaire. Et pour eux tout tournera pour le mieux.

"Ca ne tient pas debout ce que tu dit.

Lis la suite et tu verras que oui.
Pour qu'il y est controle il faut que la personne soit de la sécu,si elle est barman,on ne pourra pas l'accusé de travaillé au black en tant que sécu.

Tu connais beaucoup de barmans barraqués qui restent aux portes des clubs pendant des heures et qui filtrent, les contrôleurs de l'urssaf ne sont pas si cons (demande à tous ceux qui se sont déjà fait attraper, peut-être qu'à St-Barth les contrôleurs n'ont pas le même zèle qu'ailleurs (trop loin de gwada sans doute :marrrant: ).

Dans ce cas tant mieux pour ceux qui font du black et aiment "jouer" au pas-vu, pas-pris.

Tu crois qu'ils arrivent en claironnant, "coucou, c'est moi le vilain monsieur qui vient vous contrôler, je ne vais pas vous observer pendant un bon bout de temps pour voir ce que vous faites à l'entrée de la boite, courez vite derrière le bar, j'arriverai après etc..." :marrrant: !

Moi j'arrive en tant que client dans un boite,j'intervient sur une rixe...qui va m'accusé ded travaillé au black ou qui va pouvoir certifier que je fais partit de la sécu.

Tu es le client que tout le monde prend pour un videur :marrrant: ,même la racaille ne s'y trompera pas, et les contrôleurs encore moins.
Les témoins de la rixe, voire l'agresseur (notament s'il a pris aussi) pourront le certifier, voire ton boss (patron de clubs) une fois qu'il aura les bracelets et sera devant le juge en cas de grabuge, il n'hésitera pas à te charger pour sauver sa peau, et ça tu le sais très bien.
Dans le milieu, il y a une solidarité entre les videurs, mais la solidarité avec les patrons de clubs va jusqu'à un certaine limite : tant que tout va bien, après en cas de pépin, c'est chacun pour soi.

Si il y a un contrôle,qu'est-ce qu'il vont controlé???????et surtout quoi controlé car je ne suis que client.
Ensuite je ne sais pas pour toi mais comme je l'ai déjà écrit un portier prends en générale un assurance propre à lui ainsi qu'une responsabilité civile,c'est le minimum à avoir quand on fait portier.

Pour avoir son assurance RC, il est obligé d'avoir une autorisation préfectorale et être inscrit comme indépendant, s'il a un casier (car on parle ici des videurs à casier) impossible d'avoir l'autorisation et maintenant la carte pro, donc pas d'assurance RC Pro.
De plus si le videur bosse au black, il n'est pas couvert par la sécu pour son travail de portier au black, et pour cause.

Ensuite le blessé si c'est le videur,en tant que barman ou autre c'est l'accident de travaille,en tant que client il peut porté plainte contre son agresseur et l'inverse est vrai, donc tout bénéf pour lui et /ou l'agresseur, il y a jurisprudence.

Il faudrait que tu puisses voire comment cela se passe dans beaucoups de boite en mêtropole

Je sais comment cela se passe en métropole, j'y ai travaillé comme videur pendant plusieurs années.
Et les magouilles des patrons sont les mêmes là-bas qu'ici.

pour pouvoir mieu comprendre et surtout t'appercevoire que dans beaucoups de cas la lois certains s'assoient dessus,

Nous sommes d'accord, mais les lois évoluent et l'épée de damoclès est de plus en plus lourde.

inspecteur de l'urssaf,juges etc...combien parmis eux bouffent dans la même gamelle, que certains tenanciers et combien parmis eux ne disent rien car ils ne peuvent tout simplement rien dire.

Certes, mais combien d'entre eux sont des saint-just ne laissant rien passer ?

La sécurité sociale a un déficit à combler, on est en pleine crise donc les arrangements entre copains s'amenuisent.
Plusieurs patrons de boite sont déjà tombés, en métropole comme ici pour travail dissimulé, fausses factures, drogues etc..., maintenant s'ajoutera la carte pro pour les videurs ayant eu des démélés avec la justice.

Chaque année des centaines de sociétés ferment suite à un contrôle de l'urssaf et au redressement qui s'ensuit, et le travail au noir des boites de nuit les intéressent fortement.


Et ce n'est que le début, d'où mon post concernant les videurs à casier.

Mais la loi ne change rien pour toi, étant donné que tu as une entreprise de sécurité privée, et que par conséquent tous tes salariés (videurs) sont déclarés à l'urssaf et en préfecture.

Il leur faut juste déposer leur dossier en préfecture pour l'obtention de la carte pro dématérialisée, avant le 31 mars.

Donc tu t'en bas les roubignolles des videurs à casier qui ne pourront obtenir leur carte pro."

Relis un de mes postes plus haut.
Une hotesse d'accueuil cela suffit pour le filtrage sans pour autant être de la sécu(respect du règlement de l'établissement).
Ensuite rien n'empêche l'hotesse d'être accompagnée par des "clients" et si elle se fait agressée ils peuvent la défendre sans pour autant justifier un statut de videur.
Pour les barmens la lois s'en tape qu'ils fassent 130kg,pour toi tu les verras comme videur mais si tu ne peux pas prouver qu'ils sont videur,la lois se fout de ton jugement perso.

Pour la responsabilité civile pas besoin de quoi que soit,j'en avais déjà une avant de faire ce job car obligatoire pour la chasse sous-marine et de plus les closes étaient ouvertes pour des rajouts,donc rien avoir avec le fait de devoir demander une autorisation préf.
Ensuite le videur s'en tape de ne pas être couvert par la sécu puisqu'il a souscrit une assurance,beaucoups plus avantageux que d'attendre aprés la sécu.

Un patron de boite tombera le plus souvent pour le non respect des normes de sécu que pour du travaille au black.

Les boites de sécu qui ferment pour cause de travaille au black n'ont rien avoir avec les boites de nuits puisque au black ou pas trés rares sont les sociétés de sécu qui proposent des videurs.

Ensuite il ne s'agit pas de moi,mais de répondre au sujet posé et je te dits que la carte pro ne changera rien pour les portiers en free-lance.

slt je pense que bounty a tous faux et je ne suis pa en accord avec ce qu'il dit car j'ai bosser des deux cote aussi bien en directe qu'avec une boite de secu . :gcor:??????????

hum hum, en résumer, les videurs portier doivent ils faire une demandevde carte pro ? Personnelement, dans le dossier remis par la pref je ne vois pas ou sa en parle. Mon dossier fait 5-6 pages.... Erreur de la pref ?

Pensez vous que faire passer les videurs d'une discotheque dans une boîte de secu soit bénéfique pour le patron de cette même discotheque ? Plus cher mais moins de problème au final ?
Pour être plus clair, j'ai des agents qui intervienne en tant que videurs dans une boîte de nuit en direct.
N'est ce pas FRANCK59??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je facture les MC de cette même discotheque au patron... Qu'elle argument commercial pourrais je lui fournir pour que la secu intérieur soit aussi facturer ?

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

Bea a écrit:

"D'accord avec toi Yaku... mais si le gars est recruté en tant qu'agent d'accueil il n'est pas agent de sécurité... certains jouent sur les mots et ça marche"

Oui ça marche, comme pour le travail au noir, les promeneurs de chien etc....jusqu'au jour où...

Jouer sur les mots est une chose, se faire contrôler sur site en est une autre.
Et se prendre un coup de couteau en plein ventre, ou un coup de fusil comme cela s'est passé ici (et pas qu'une fois) en est encore une autre.

Après cela il faut expliquer (il y a toujours des témoins) que le blessé est un chargé d'accueil, qu'il ne travaillait là que ce soir là etc... :

"d'ailleurs j'ai 5, 6, 8 chargés d'accueil dans ma boite Monsieur le juge, ah je ne les avais pas déclarés ? Il leur fallait une carte pro car ils sont videurs ? Je ne savais pas etc, etc...".

D'autant plus que le monde de la nuit n'est pas en odeur de sainteté auprès des autorités, et je suis bien placé pour te le dire.

Penses-tu Béa que les juges et l'urssaf sont si naïfs ?

Mais il faut rappeler aussi que beaucoup de videurs n'ont pas de casier judiciaire. Et pour eux tout tournera pour le mieux.

"Ca ne tient pas debout ce que tu dit.

Lis la suite et tu verras que oui.
Pour qu'il y est controle il faut que la personne soit de la sécu,si elle est barman,on ne pourra pas l'accusé de travaillé au black en tant que sécu.

Tu connais beaucoup de barmans barraqués qui restent aux portes des clubs pendant des heures et qui filtrent, les contrôleurs de l'urssaf ne sont pas si cons (demande à tous ceux qui se sont déjà fait attraper, peut-être qu'à St-Barth les contrôleurs n'ont pas le même zèle qu'ailleurs (trop loin de gwada sans doute :marrrant: ).

Dans ce cas tant mieux pour ceux qui font du black et aiment "jouer" au pas-vu, pas-pris.

Tu crois qu'ils arrivent en claironnant, "coucou, c'est moi le vilain monsieur qui vient vous contrôler, je ne vais pas vous observer pendant un bon bout de temps pour voir ce que vous faites à l'entrée de la boite, courez vite derrière le bar, j'arriverai après etc..." :marrrant: !

Moi j'arrive en tant que client dans un boite,j'intervient sur une rixe...qui va m'accusé ded travaillé au black ou qui va pouvoir certifier que je fais partit de la sécu.

Tu es le client que tout le monde prend pour un videur :marrrant: ,même la racaille ne s'y trompera pas, et les contrôleurs encore moins.
Les témoins de la rixe, voire l'agresseur (notament s'il a pris aussi) pourront le certifier, voire ton boss (patron de clubs) une fois qu'il aura les bracelets et sera devant le juge en cas de grabuge, il n'hésitera pas à te charger pour sauver sa peau, et ça tu le sais très bien.
Dans le milieu, il y a une solidarité entre les videurs, mais la solidarité avec les patrons de clubs va jusqu'à un certaine limite : tant que tout va bien, après en cas de pépin, c'est chacun pour soi.

Si il y a un contrôle,qu'est-ce qu'il vont controlé???????et surtout quoi controlé car je ne suis que client.
Ensuite je ne sais pas pour toi mais comme je l'ai déjà écrit un portier prends en générale un assurance propre à lui ainsi qu'une responsabilité civile,c'est le minimum à avoir quand on fait portier.

Pour avoir son assurance RC, il est obligé d'avoir une autorisation préfectorale et être inscrit comme indépendant, s'il a un casier (car on parle ici des videurs à casier) impossible d'avoir l'autorisation et maintenant la carte pro, donc pas d'assurance RC Pro.
De plus si le videur bosse au black, il n'est pas couvert par la sécu pour son travail de portier au black, et pour cause.

Ensuite le blessé si c'est le videur,en tant que barman ou autre c'est l'accident de travaille,en tant que client il peut porté plainte contre son agresseur et l'inverse est vrai, donc tout bénéf pour lui et /ou l'agresseur, il y a jurisprudence.

Il faudrait que tu puisses voire comment cela se passe dans beaucoups de boite en mêtropole

Je sais comment cela se passe en métropole, j'y ai travaillé comme videur pendant plusieurs années.
Et les magouilles des patrons sont les mêmes là-bas qu'ici.

pour pouvoir mieu comprendre et surtout t'appercevoire que dans beaucoups de cas la lois certains s'assoient dessus,

Nous sommes d'accord, mais les lois évoluent et l'épée de damoclès est de plus en plus lourde.

inspecteur de l'urssaf,juges etc...combien parmis eux bouffent dans la même gamelle, que certains tenanciers et combien parmis eux ne disent rien car ils ne peuvent tout simplement rien dire.

Certes, mais combien d'entre eux sont des saint-just ne laissant rien passer ?

La sécurité sociale a un déficit à combler, on est en pleine crise donc les arrangements entre copains s'amenuisent.
Plusieurs patrons de boite sont déjà tombés, en métropole comme ici pour travail dissimulé, fausses factures, drogues etc..., maintenant s'ajoutera la carte pro pour les videurs ayant eu des démélés avec la justice.

Chaque année des centaines de sociétés ferment suite à un contrôle de l'urssaf et au redressement qui s'ensuit, et le travail au noir des boites de nuit les intéressent fortement.


Et ce n'est que le début, d'où mon post concernant les videurs à casier.

Mais la loi ne change rien pour toi, étant donné que tu as une entreprise de sécurité privée, et que par conséquent tous tes salariés (videurs) sont déclarés à l'urssaf et en préfecture.

Il leur faut juste déposer leur dossier en préfecture pour l'obtention de la carte pro dématérialisée, avant le 31 mars.

Donc tu t'en bas les roubignolles des videurs à casier qui ne pourront obtenir leur carte pro."

"Relis un de mes postes plus haut.
Une hotesse d'accueuil cela suffit pour le filtrage sans pour autant être de la sécu(respect du règlement de l'établissement).
Ensuite rien n'empêche l'hotesse d'être accompagnée par des "clients" et si elle se fait agressée ils peuvent la défendre sans pour autant justifier un statut de videur.

Etre obligé de se cacher pour travailler comme videur, très pro !
Pour les barmens la lois s'en tape qu'ils fassent 130kg,pour toi tu les verras comme videur mais si tu ne peux pas prouver qu'ils sont videur,la lois se fout de ton jugement perso.

Pour la responsabilité civile pas besoin de quoi que soit,j'en avais déjà une avant de faire ce job

??? mon post ne parle pas de ton cas particulier mais des videurs à casier judiciaire et l'obligation pour tout videur d'obtenir la carte pro auprès de la préfecture !!!

car obligatoire pour la chasse sous-marine ??? et de plus les closes étaient ouvertes pour des rajouts ???,donc rien avoir avec le fait de devoir demander une autorisation préf. Obligatoire quand on a un entreprise de sécurité privée.
Ensuite le videur s'en tape de ne pas être couvert par la sécu puisqu'il a souscrit une assurance laquelle puisqu'il n'est pas indépendant donc non déclaré, et qu'il n'est pas salarié car "bossant "au black ??? ,beaucoups plus avantageux que d'attendre aprés la sécu.

Un patron de boite tombera le plus souvent pour le non respect des normes de sécu que pour du travaille au black.
Je pourrais t'en présenter ici qui sont tomber pour du blackos.

Les boites de sécu qui ferment pour cause de travaille au black je n'ai parlé que des boites de nuit, relis moi bien.n'ont rien avoir avec les boites de nuits puisque au black ou pas trés rares sont les sociétés de sécu qui proposent des videurs. ??? quel rapport avec mon post ?

Ensuite il ne s'agit pas de moi,mais de répondre au sujet posé et je te dits que la carte pro ne changera rien pour les portiers en free-lance."

Il est bon de rappeler que free-lance ne veut pas dire travail au black.
Travailler en free-lance soustend que le portier est à son compte, donc inscrit comme indépendant, avec une RC PRO relative à sa profession, du moins s'il est professionnel, et de ce fait doit obtenir sa carte pro.

L'autre choix étant d'être salarié de la discothèque en tant que videur, et la aussi la carte pro devient obligatoire.

Je n'ai à aucun moment dit que la carte pro changerait quoi que ce soit pour les portiers en free-lance.

Je dis que la donne risque de changer pour les portiers ayant un casier, et dans ton exemple tu nous dis qu'ils devront se cacher pour travailler au black.

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

pas vu pas pris cet asser a la mode ..non

jb75 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

"pas vu pas pris cet asser a la mode ..non"

Une mode que l'urssaf, l'administration fiscale, la préfecture, les assedic (enfin pole emploi maintenant), les caisses de retraites complémentaires, les procureurs etc ...adorent de plus en plus ... le grand défilé de "prêt à porter" ne fait que commencer.

yakusa a écrit:

jb75 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

"pas vu pas pris cet asser a la mode ..non"

Une mode que l'urssaf, l'administration fiscale, la préfecture, les assedic (enfin pole emploi maintenant), les caisses de retraites complémentaires, les procureurs etc ...adorent de plus en plus ... le grand défilé de "prêt à porter" ne fait que commencer.

tu a oublier le GIR dans chaque department

C'est pour cela que j'ai noté "etc...".

Nick57120 a écrit:

hum hum, en résumer, les videurs portier doivent ils faire une demandevde carte pro ? Personnelement, dans le dossier remis par la pref je ne vois pas ou sa en parle. Mon dossier fait 5-6 pages.... Erreur de la pref ?

Pensez vous que faire passer les videurs d'une discotheque dans une boîte de secu soit bénéfique pour le patron de cette même discotheque ? Plus cher mais moins de problème au final ?
Pour être plus clair, j'ai des agents qui intervienne en tant que videurs dans une boîte de nuit en direct. Je facture les MC de cette même discotheque au patron... Qu'elle argument commercial pourrais je lui fournir pour que la secu intérieur soit aussi facturer ?

De plus les videurs ayant un casier seront toujours utiles pour tenire une porte.

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

Ici pour ceux qui n'ont pas reçu le dossier ... complet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Avant le 31 Mars, videurs en free-lance ou videurs salariés de discothèque pour la carte pro, et être en règle.

1306 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

yaura toujours un p'tit malin pour les denonces :clin:

claire a écrit:

1306 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

yaura toujours un p'tit malin pour les denonces :clin:

oui affirmatif

Ce qu'il y aura de bien c'est que les formateurs pourront ainsi apprendre beaucoups mieux.. mort de rire

claire a écrit:

1306 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

yaura toujours un p'tit malin pour les denonces :clin:

pas un malin, un jaloux qui ne bosse jamais, tellement il est bon

BOUNTYKILLER a écrit:

Ce qu'il y aura de bien c'est que les formateurs pourront ainsi apprendre beaucoups mieux.. mort de rire

Le formateur: _ Le module d'aujourd'hui,la LD
Le videur: Que voulez-vous savoir????

mort de rire

1306 a écrit:

claire a écrit:

1306 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

yaura toujours un p'tit malin pour les denonces :clin:

pas un malin, un jaloux qui ne bosse jamais, tellement il est bon

tenire à une porte n'est pas donné à tout le monde et peut-on dire qu'un videur qui a un casier est moins pro qu'un videur sans????
Je ne crois pas.

c'est pas une question de pro ou pas c'est la loi mais toi t'es borne et veux toujours avoir le dernier mot

claire a écrit:

c'est pas une question de pro ou pas c'est la loi mais toi t'es borne et veux toujours avoir le dernier mot

De quoi je me mêle???

de ce qui me regarde le forum n'est pas a toi j'ai le droit de m'exprimer ou bon me semble j'ai hate que cette carte sorte pour vous mort de rire

BOUNTYKILLER a écrit:

1306 a écrit:

claire a écrit:

1306 a écrit:

1306 a écrit:

dans ce cas, ils vont devoirs se recycler.... ou alors pas vu pas pris

je rectifie pas vu, pas pris et pas dénoncé

yaura toujours un p'tit malin pour les denonces :clin:

pas un malin, un jaloux qui ne bosse jamais, tellement il est bon

"tenire à une porte n'est pas donné à tout le monde et peut-on dire qu'un videur qui a un casier est moins pro qu'un videur sans????
Je ne crois pas."

Un videur à casier peut être meilleur, égal, ou moins bon professionnellement qu'un videur sans casier judiciaire.
"Le casier ne fait pas le videur ..." aimait dire Maryline...

Mais le législateur se contrefout de ses considérations.

Il veut du sans casier judiciaire.

Aux professionnels de s'adapter.

claire a écrit:

"de ce qui me regarde le forum n'est pas a toi j'ai le droit de m'exprimer ou bon me semble j'ai hate que cette carte sorte pour vous mort de rire"

C'est le cas Claire ... avant le 31 Mars 2009.