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knpv "lerital Passionné
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Formations : mc armé italienne Date d'inscription : 13/02/2008 Nombre de messages : 3501
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 21:10 | |
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frogman Impliqué
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Formations : M1 Droits de l'Europe Date d'inscription : 25/10/2007 Nombre de messages : 675
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:21 | |
| - Citation :
- Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Peut être que le mec se serait montré moins déterminé à faire obstacle à sa sortie s'il s'était retrouvé face à cinq gars menaçants qu'un seul peinant à le traîner. Enfin, ce n'est que simple hypothèse... - Citation :
- Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
L'une aussi illégale que l'autre ? - Citation :
- la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordre
Oui, enfin, il a été jugé pour coups et blessures, pas pour forfait de téléphonie épuisé. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:31 | |
| - frogman a écrit:
-
- Citation :
- "Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Peut être que le mec se serait montré moins déterminé à faire obstacle à sa sortie s'il s'était retrouvé face à cinq (deux suffisent) gars menaçants qu'un seul peinant à le traîner. Enfin, ce n'est que simple hypothèse...
- Citation :
- Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
L'une aussi illégale que l'autre ?
- Citation :
- la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordre
Oui, enfin, il a été jugé pour coups et blessures, pas pour forfait de téléphonie épuisé." ! |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:31 | |
| - frogman a écrit:
-
- Citation :
- Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Peut être que le mec se serait montré moins déterminé à faire obstacle à sa sortie s'il s'était retrouvé face à cinq gars menaçants qu'un seul peinant à le traîner. Enfin, ce n'est que simple hypothèse...
- Citation :
- Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
L'une aussi illégale que l'autre ?
- Citation :
- la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordre
Oui, enfin, il a été jugé pour coups et blessures, pas pour forfait de téléphonie épuisé. Un grs imbibé qui serait impressionné????je demande à voire et cela aurait peut être plus envenimé les choses qu'autre chose. De plus mettre un service de sécu complet sur une personne imbibée????Ca ne se fait pas,qui s'occupe de surveillé le reste??? Trouve autre chose comme hypothèse,mais j'ai fait une réponse cqp plus haut et pour l'instant c'est la seule qui tienne la route. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:33 | |
| - lecor a écrit:
- frogman a écrit:
-
- Citation :
- "Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Peut être que le mec se serait montré moins déterminé à faire obstacle à sa sortie s'il s'était retrouvé face à cinq (deux suffisent) gars menaçants qu'un seul peinant à le traîner. Enfin, ce n'est que simple hypothèse...
- Citation :
- Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
L'une aussi illégale que l'autre ?
- Citation :
- la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordre
Oui, enfin, il a été jugé pour coups et blessures, pas pour forfait de téléphonie épuisé."
! Virer un gars imbibé,sans pensé au coté décors de la boite,la personne représente un danger potentiel,donc à évacuer. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:36 | |
| - lecor a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- frogman a écrit:
- Je fais un copier/coller de ce que j'ai déjà pu dire ailleurs :
[...] dans le cas d'un client qui ne fout pas la merde, qui est juste fatigué et qui se repose sans emmerder son monde [...] Quel motif impérieux, quelle urgence commandait de virer manu-militari [ce] mec imbibé mais calme (au risque de l'escalade) ? De plus, si le mec était devenu ingérable, pourquoi la sortie a été gérée que par un portier ? "Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordres et les secours,mais visiblement
c'était un portier fournit pas une boite de sécu donc...."
C'est pas sympa pour ta boite et pour les portiers que tu fournis à tes clients :marrrant: ! A la différence que moi je suis toujours portier et que j'exerce encors,donc je sais que je fournis de bons agents puisque ceux-ci bénéficient aussi de mon expérience. Je suis un portier qui a monté sa boite de sécu et qui fournis des portiers,et non pas une boite de sécu qui fournis des ads. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:46 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- lecor a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- frogman a écrit:
- Je fais un copier/coller de ce que j'ai déjà pu dire ailleurs :
[...] dans le cas d'un client qui ne fout pas la merde, qui est juste fatigué et qui se repose sans emmerder son monde [...] Quel motif impérieux, quelle urgence commandait de virer manu-militari [ce] mec imbibé mais calme (au risque de l'escalade) ? De plus, si le mec était devenu ingérable, pourquoi la sortie a été gérée que par un portier ? "Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordres et les secours,mais visiblement
c'était un portier fournit pas une boite de sécu donc...."
C'est pas sympa pour ta boite et pour les portiers que tu fournis à tes clients :marrrant: ! "A la différence que moi je suis toujours portier et que j'exerce encors,donc je sais que je fournis de bons agents puisque ceux-ci bénéficient aussi de mon expérience.
Je suis un portier qui a monté sa boite de sécu et qui fournis des portiers,et non pas une boite de sécu qui fournis des ads." Et comme tu as une boite de sécu, les portiers que tu embauches se doivent d'avoir un agrément que tu as demandé à la préfecture, car ils sont tes salariés (d'une société de sécurité privée).
Agrément préfectoral d'ads ! CQFD. |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Jeu 22 Jan 2009 - 23:52 | |
| - lecor a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- lecor a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- frogman a écrit:
- Je fais un copier/coller de ce que j'ai déjà pu dire ailleurs :
[...] dans le cas d'un client qui ne fout pas la merde, qui est juste fatigué et qui se repose sans emmerder son monde [...] Quel motif impérieux, quelle urgence commandait de virer manu-militari [ce] mec imbibé mais calme (au risque de l'escalade) ? De plus, si le mec était devenu ingérable, pourquoi la sortie a été gérée que par un portier ? "Heureusement qu'il était seul le portier sinon c'était il aurait été accusé de violence en réunion.
Virer un gars imbibé,la même consigne que dans les autres erp avec les sdf....
la seule faute du portier est de ne pas avoir appelerles forces de l'ordres et les secours,mais visiblement
c'était un portier fournit pas une boite de sécu donc...."
C'est pas sympa pour ta boite et pour les portiers que tu fournis à tes clients :marrrant: ! "A la différence que moi je suis toujours portier et que j'exerce encors,donc je sais que je fournis de bons agents puisque ceux-ci bénéficient aussi de mon expérience.
Je suis un portier qui a monté sa boite de sécu et qui fournis des portiers,et non pas une boite de sécu qui fournis des ads."
Et comme tu as une boite de sécu, les portiers que tu embauches se doivent d'avoir un agrément que tu as demandé à la préfecture, car ils sont tes salariés (d'une société de sécurité privée).
Agrément préfectoral d'ads ! CQFD. Je ne parlais pas du cadre juridique. Les clients demandent à mes concurents des vigiles,des gardes ou des gardiens,à moi ils me demandent des portiers et de plus les tarifs sont nettement plus élevés chez moi. | |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 0:22 | |
| Je suis perplexe : Un mec allongé sur une banquette représente un danger potentiel qu'il faut à tout prix évacuer ? Vivement qu'on mobiliser des compagnies de CRS et de moblos pour surveiller les bancs publics dans les parcs en été !
Enfin, pour la réponse type CQP, je peine là encore à trouver un droit dont on pourrait se prévaloir pour faire usage de la force. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 1:21 | |
| - frogman a écrit:
- Je suis perplexe : Un mec allongé sur une banquette représente un danger potentiel qu'il faut à tout prix évacuer ? Vivement qu'on mobiliser des compagnies de CRS et de moblos pour surveiller les bancs publics dans les parcs en été !
Enfin, pour la réponse type CQP, je peine là encore à trouver un droit dont on pourrait se prévaloir pour faire usage de la force. Il se fait bousculer par une autre personne, se réveille et le prends mal. Personne ne peut affirmer qu'il restera là allongé,il peut trés bien se lever et dans son état peut être prendre la tête à quelqu'un qui celui-ci le prendra certainement mal,ou peut être que dans son état bousculer certaines personnes qui alcoolisés le prendront mal aussi,donc tout ces paramêtres peuvent emmenés à une situation qui sera dure à gérer et qui surtout portera un gros tort à la soirée. A mon avis tu peine encore sur beaucoup de choses...si tu immobilise un gars tu utilise la force et c'est légal.......sort un peut, cela te ferait le plus grand bien. | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 1:26 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Je te fais une réponse de CQP sur ce cas.
Première chose,toujours assuré sa prise sur une personne imbibée car celle-ci va devoir être manipulée pratiquement tout le temps en poids mort avec de temps en temps des retours de forces du à son état.
Ensuite faire le 17 pour prévenire qu'une personne sort en état d'ébriétée et est susceptible de prendre un véhicule ou du fait son état devenire agréssive.
Faire le 18 et porté d'éventuel soins (histoire de retenire la personne le temps que les secours arrivent),car seserait dommage que cette personne se barre et se casse la gueule plus loing et qu'elle porte plainte contre le portier. Je remet la réponse pour ceux qui ne l'auront pas lue. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 1:43 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- "Je te fais une réponse de CQP sur ce cas.
Première chose,toujours assuré sa prise sur une personne imbibée car celle-ci va devoir être manipulée pratiquement tout le temps en poids mort avec de temps en temps des retours de forces du à son état.
Ensuite faire le 17 pour prévenire qu'une personne sort en état d'ébriétée et est susceptible de prendre un véhicule ou du fait son état devenire agréssive.
Faire le 18 et porté d'éventuel soins (histoire de retenire la personne le temps que les secours arrivent),car seserait dommage que cette personne se barre et se casse la gueule plus loing et qu'elle porte plainte contre le portier." Je remet la réponse pour ceux qui ne l'auront pas lue. Bonne pioche , d'où l'intérêt d'un minimum de formation type cqp, même pour les videurs (d'autant plus qu'ils travaillent, à l'instar des acsp, ssiap, ads, rondiers etc ... dans la sécurité). Ce qui ne les empêchera pas, bien au contraire, d'apprendre d'autres ficelles du métier sur le terrain, et en interne ... L'ex-videur qui se retrouve avec 72000 € :jereflechi4: à payer doit se dire que si son boss l'avait formé, et/ou s'il avait passé un cqp ads, il aurait su quoi faire. Faut-il rappeler que le cqp ads se passe en 15 jours ... ce n'est pas la mer à boire, et cela peut éviter de "bosser" comme un bourrin, de se retrouver redevable de 72.000 €, et d'être grosjean comme devant ! |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 10:55 | |
| - lecor a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- "Je te fais une réponse de CQP sur ce cas.
Première chose,toujours assuré sa prise sur une personne imbibée car celle-ci va devoir être manipulée pratiquement tout le temps en poids mort avec de temps en temps des retours de forces du à son état.
Ensuite faire le 17 pour prévenire qu'une personne sort en état d'ébriétée et est susceptible de prendre un véhicule ou du fait son état devenire agréssive.
Faire le 18 et porté d'éventuel soins (histoire de retenire la personne le temps que les secours arrivent),car seserait dommage que cette personne se barre et se casse la gueule plus loing et qu'elle porte plainte contre le portier." Je remet la réponse pour ceux qui ne l'auront pas lue.
Bonne pioche , d'où l'intérêt d'un minimum de formation type cqp, même pour les videurs (d'autant plus qu'ils travaillent, à l'instar
des acsp, ssiap, ads, rondiers etc ... dans la sécurité).
Ce qui ne les empêchera pas, bien au contraire, d'apprendre d'autres ficelles du métier sur le terrain, et en interne ...
L'ex-videur qui se retrouve avec 72000 € :jereflechi4: à payer doit se dire que si son boss l'avait formé, et/ou s'il avait passé un cqp ads,
il aurait su quoi faire.
Faut-il rappeler que le cqp ads se passe en 15 jours ... ce n'est pas la mer à boire, et cela peut éviter de "bosser" comme un
bourrin, de se retrouver redevable de 72.000 €, et d'être grosjean comme devant ! Je ne sais pas si ma réponse fait partit du cqp d'ads...d'ou ma remarque d'une boite de sécu qui veut fournir des portiers alors qu'elle en est incapable,car le boss a sans doute mélangé les ads et les portiers. | |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 13:02 | |
| - Citation :
- si tu immobilise un gars tu utilise la force et c'est légale
Donc moi si demain je prends quelqu'un dans la rue, je peux l'immobiliser hors tout cadre légal ? Ben non, je peux paaaas. | |
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trévis Super fidèle
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 13:11 | |
| Il faut bien dire qu'il reste encore de grosses brutes et rien dans le cerveau dans quelques boites comme par chez moi, il ne savent que tapper mais pas réfléchir ils trouvent bizard ensuite d'avoir des plaintes au cul | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 21:00 | |
| - frogman a écrit:
-
- Citation :
- si tu immobilise un gars tu utilise la force et c'est légale
Donc moi si demain je prends quelqu'un dans la rue, je peux l'immobiliser hors tout cadre légal ? Ben non, je peux paaaas. Dans le sujet cela se passe en discothèque et non pas dans la rue. Mais il me semble que tu ne pourrais pas grand chose quand même. Pour la rue,si tu es témoin d'une agression et que tu décides d'intervenir tu pourras utiliser la force pour maitriser l'agresseur et tu ne seras pas hors la lois. | |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 23 Jan 2009 - 22:24 | |
| Avec des si...
Là on parle d'un mec qui n'a commis aucune infraction délictuelle passible d'une peine d'emprisonnement. Si on l'immobilise, on fait au mieux dans le registre de la séquestration, au pire dans celui des violences volontaires.
Soit dit en passant, les juges ne sont pas non plus dupes. Sortir un client qui insulte et veut en découdre, plutôt que d'attendre que ça parte en couilles, pas grand monde n'en fera le reproche. Après le tout est dans la façon de faire. Si ça coûte un bras, il faut bien s'attendre à devoir rendre des comptes. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 24 Jan 2009 - 0:57 | |
| - frogman a écrit:
- Avec des si...
Là on parle d'un mec qui n'a commis aucune infraction délictuelle passible d'une peine d'emprisonnement. Si on l'immobilise, on fait au mieux dans le registre de la séquestration, au pire dans celui des violences volontaires.
Soit dit en passant, les juges ne sont pas non plus dupes. Sortir un client qui insulte et veut en découdre, plutôt que d'attendre que ça parte en couilles, pas grand monde n'en fera le reproche. Après le tout est dans la façon de faire. Si ça coûte un bras, il faut bien s'attendre à devoir rendre des comptes. On en revient à ce que je disais plus haut quand la personne à dit que son avocat n'en avait pas une... Ne serait-ce que de prouver que son épaule est été en vrac à cause de la chute avec le videur,puisque aucune inter des secours sur le moment,etc... Maintenant la seule chose que l'on peut repproché à l'agent sans émettre d'autre hypoyhèse c'est qu'il n'a pas protéger son cul,sortir une personne ne s'arrête pas qu'à la porte sortie. | |
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r-esp-secu Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 24 Jan 2009 - 10:35 | |
| [quote="trévis"]Il faut bien dire qu'il reste encore de grosses brutes et rien dans le cerveau dans quelques boites comme par chez moi, il ne savent que tapper mais pas réfléchir ils trouvent bizard ensuite d'avoir des plaintes au cul :roll:[/quote] je te rejoint la dessus mauvaise image | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 24 Jan 2009 - 10:40 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- frogman a écrit:
- Avec des si...
Là on parle d'un mec qui n'a commis aucune infraction délictuelle passible d'une peine d'emprisonnement. Si on l'immobilise, on fait au mieux dans le registre de la séquestration, au pire dans celui des violences volontaires.
Soit dit en passant, les juges ne sont pas non plus dupes. Sortir un client qui insulte et veut en découdre, plutôt que d'attendre que ça parte en couilles, pas grand monde n'en fera le reproche. Après le tout est dans la façon de faire. Si ça coûte un bras, il faut bien s'attendre à devoir rendre des comptes. On en revient à ce que je disais plus haut quand la personne à dit que son avocat n'en avait pas une... Ne serait-ce que de prouver que son épaule est été en vrac à cause de la chute avec le videur,puisque aucune inter des secours sur le moment,etc... Maintenant la seule chose que l'on peut repproché à l'agent sans émettre d'autre hypoyhèse c'est qu'il n'a pas protéger son cul,sortir une personne ne s'arrête pas qu'à la porte sortie. On peut aussi lui reproché certainement son manque d'expérience. | |
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trévis Super fidèle
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Godounov Habitué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 24 Jan 2009 - 16:55 | |
| Moi je dit Frogman ne le prend pas mal avant de parler d'un domaine faut d'abord l'avoir vecu ! ta deja bosser en tant que portier ? ta deja u a faire a une equipe de tres vilain monsieurs qui venlent de taper ? alors voila va bosser a une porte et en reparlera si tu t'es pas fait bouffer tout cru avant mort de rire | |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 24 Jan 2009 - 18:28 | |
| Je parle d'un domaine que je connais, la loi. Et là, chacun peut vérifier ce que je dis : En faisant des conneries, on peut devoir le payer très cher. Si 72 000 euros à payer ne suffisent pas en guise de démonstration, alors je ne sais pas ce que tu veux...
Je ne dis pas qu'il faut ou qu'il ne faut pas faire telle ou telle chose. Je préviens juste des conséquences. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Dim 25 Jan 2009 - 0:49 | |
| - frogman a écrit:
- Je parle d'un domaine que je connais, la loi. Et là, chacun peut vérifier ce que je dis : En faisant des conneries, on peut devoir le payer très cher. Si 72 000 euros à payer ne suffisent pas en guise de démonstration, alors je ne sais pas ce que tu veux...
Je ne dis pas qu'il faut ou qu'il ne faut pas faire telle ou telle chose. Je préviens juste des conséquences. Et nous nous parlons aussi d'un domaine que nous connaissons et dans lequel on utilise aussi le domaine dans lequel tu t'endends. Seulement toi tu le récites,nous nous pratiquons en conséquences. | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Dim 25 Jan 2009 - 0:52 | |
| ca veut pas dire qu il faut le pratiquer dans l illegalité | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Dim 25 Jan 2009 - 0:57 | |
| - knpv "lerital" a écrit:
- ca veut pas dire qu il faut le pratiquer dans l illegalité
Ca veut dire que l'on doit faire son taff d'une certaine façon et surtout que l'on travaille border line,dans l'article rien ne montre que l'agent est agit dans l'illégalitée. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Dim 25 Jan 2009 - 2:03 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- ca veut pas dire qu il faut le pratiquer dans l illegalité
Ca veut dire que l'on doit faire son taff d'une certaine façon et surtout que l'on travaille border line,dans l'article rien ne montre que l'agent est agit dans l'illégalitée. Et puisque l'on parle d'illégalitée il faudrait inclure tout les ads et mc qui se promèment avc des matraques et autres moyens prohibés...c'est vrai ils se croivent tout permis ceux-la... | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Dim 25 Jan 2009 - 2:05 | |
| c est inamissible ah lalalala les jeunes | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 0:36 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- ca veut pas dire qu il faut le pratiquer dans l illegalité
Ca veut dire que l'on doit faire son taff d'une certaine façon et surtout que l'on travaille border line,dans l'article rien ne montre que l'agent est agit dans l'illégalitée. "Et puisque l'on parle d'illégalitée il faudrait inclure tout les ads et mc qui se promèment avc des matraques et autres moyens prohibés...c'est vrai ils se croivent tout permis ceux-la..." Excellent, on connaissait les promeneurs de chiens, et maintenant il y a les promeneurs de matraques de télesco etc ... mort de rire ! |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 14:13 | |
| - Citation :
- dans l'article rien ne montre que l'agent est agit dans l'illégalitée.
Comment se fait-il alors que sa responsabilité (civile) délictuelle ait été engagée et qu'il ait été reconnu coupable pour une infraction pénale ? L'autorité de la chose jugée ne vaut-elle plus rien ? | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 14:49 | |
| - frogman a écrit:
-
- Citation :
- dans l'article rien ne montre que l'agent est agit dans l'illégalitée.
Comment se fait-il alors que sa responsabilité (civile) délictuelle ait été engagée et qu'il ait été reconnu coupable pour une infraction pénale ? L'autorité de la chose jugée ne vaut-elle plus rien ? Sa responsabilité civile tout simplement parceque ce n'est pas passé sur l'assurance de son employeur(chaque vider free-lance se paye lui même son assurance même si ils sont embauchés en directe). Ensuite tout dépend comment son dossier à été monté,j'aivécue et vu des situations nettements plus merdiques mais avec un dosser en béton c'est passé comme une lettre à la poste. Remets le même cas mais avec une meilleur préparation de dossier et je suis sure que le verdice serait différent. | |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 15:24 | |
| La chose qui me dérange le plus dans cette histoire,c'est son employeur car c'est pas net tout ça car le gars bosse pour quelu'un et quand il y a soucis celui-ci laisse tomber son employé.... | |
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frogman Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:36 | |
| L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire. | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:38 | |
| - frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries dans ce cas la il assume :meilleu: | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:45 | |
| - frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
La dessus je suis entièrement d'accord avec toi. Pour la responsabilité de l'employeur par rapport à la faute de son employé la limite est quand même énorme et sur ce cas précis la limite n'est pas dépassée tu peux me croire et comme je l'ai déjà dit cette affaire n'est pas un si gros dossier que ça et mieux préparer le portier arait put s'en sortire. Maintenant tu doits aussi reconnaitre le peut d'élément contenue dans l'article. Pour moi,voila mon résumer: Un portier manquant d'expérience Un patron douteux Un cas banale Un dossier mal préparer Résultat: Le portier mange grave. | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:46 | |
| - knpv "lerital" a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries
dans ce cas la il assume :meilleu: Tu n'as pas compris grand-chose toi...et je ne vois pas ou se trouve ta logique. | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:48 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries
dans ce cas la il assume :meilleu: Tu n'as pas compris grand-chose toi...et je ne vois pas ou se trouve ta logique. ...................... | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:49 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
La dessus je suis entièrement d'accord avec toi. Pour la responsabilité de l'employeur par rapport à la faute de son employé la limite est quand même énorme et sur ce cas précis la limite n'est pas dépassée tu peux me croire et comme je l'ai déjà dit cette affaire n'est pas un si gros dossier que ça et mieux préparer le portier arait put s'en sortire. Maintenant tu doits aussi reconnaitre le peut d'élément contenue dans l'article.
Pour moi,voila mon résumer:
Un portier manquant d'expérience Un patron douteux Un cas banale Un dossier mal préparer
Résultat: Le portier mange grave. ...................... | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:52 | |
| - knpv "lerital" a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries
dans ce cas la il assume :meilleu: Tu n'as pas compris grand-chose toi...et je ne vois pas ou se trouve ta logique.
tres constructif comme commentaire
cadeau Sur deux sujet tu nous parles de logique mais tu n'argumentes pas,donc tu vients peut-être de découvrire ce mot... Et pour ce qui est de ton smiley cela doit refleter ton âge mentale certainement. Et que devient ton projet de te mettre à ton compte??? | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 16:54 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries
dans ce cas la il assume :meilleu: Tu n'as pas compris grand-chose toi...et je ne vois pas ou se trouve ta logique.
tres constructif comme commentaire
cadeau Sur deux sujet tu nous parles de logique mais tu n'argumentes pas,donc tu vients peut-être de découvrire ce mot... Et pour ce qui est de ton smiley cela doit refleter ton âge mentale certainement.
Et que devient ton projet de te mettre à ton compte??? ..................... | |
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FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
Formations : SSIAP1 et CQP ADS, ex-SPV, ex-gendarme de reserve Formations internes : EPI, SST et autres en secourisme, gestes et postures, SSIAP1, HACCP, CQP d'APS, Titre pro Dirigeant ESP
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 17:02 | |
| bon, on arrête la provoc gratuite. C'est ridicule maintenant. On ne peut pas avoir un post sérieux sans que tu ne cherches Bountykiller. Tu commences à me chauffer les oreilles! | |
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knpv "lerital Passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 17:05 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- knpv "lerital" a écrit:
- frogman a écrit:
- L'employeur n'est responsable des fautes de son salarié que jusqu'à une certaine limite. Et comme on le répète souvent, c'est facile d'être entouré de gens qui -quand tout se passe bien- semblent être là pour soi... Mais quand ça se gâte, les rats quittent le navire.
logique il va ps non tjr le defendre meme si lfais des conneries
dans ce cas la il assume :meilleu: Tu n'as pas compris grand-chose toi...et je ne vois pas ou se trouve ta logique. j ai jamai eu de la logique ma bah | |
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FTR Super passionné
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Lun 26 Jan 2009 - 17:25 | |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
Société : plusieurs Emploi : evenementiel et autres
Formations : SSO, PFSO, ACVS 1-2,correspondant sûreté aéroportuaire,Formateur sst, diplômes: sûreté, sécurité incendie, protection rapprochée Date d'inscription : 18/06/2008 Nombre de messages : 1049
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 2 Avr 2010 - 20:46 | |
| Pourquoi n'y avait il pas une caméra au niveau de la sortie de secours? Généralement c'est ce que l'on a dans les discothèques, des caméras au niveau des issues de secours. En plus de cela,s'il arrive des problèmes comme cela,et que l'on a rien a se reprocher c'est utile! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 2 Avr 2010 - 21:59 | |
| Encore faut-il un responsable sécu dans la boite de nuit, en mesure de faire un audit sécurité au boss de la boite. Et lui proposer des solutions adéquates... |
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lele Impliqué
Age : 52 Région : basse normandie
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 2 Avr 2010 - 22:05 | |
| oh!généralement le patron de la boite de nuit à de l'expérience dans le monde de la nuit. Et puis, rien ne l'empêche de faire un tour dans les autres disco pour voire comment cela se passe. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Ven 2 Avr 2010 - 22:07 | |
| - lele a écrit:
- "oh!généralement le patron de la boite de nuit à de l'expérience dans le monde de la nuit.
Et puis, rien ne l'empêche de faire un tour dans les autres disco pour voire comment cela se passe." Mais nous, professionnels de la sécurité, sommes là pour lui proposer nos services (audits, conseils, services appopriés etc...) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ! |
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lele Impliqué
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Sam 3 Avr 2010 - 10:07 | |
| oui tu as raison! quel con! je vais faire couler les boites de sécu. | |
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VIGILE Nouveau
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros Mar 20 Avr 2010 - 4:54 | |
| dans notre metier on prend vite un casier; les limites pour les juges sont si vite dépassé | |
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| Sujet: Re: Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros | |
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| Conséquences juridiques d'une sortie musclée : 72 000 euros | |
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