Le pétrole dépasse les 139 dollars... et le prix de l'essence à la pompe...

Le prix de l'essence à la pompe ne cessant d'augmenter...

Cela vous a t'il incité récemment à demander à votre employeur d'être planifié sur un site plus proche, une augmentation de salaire pour pouvoir vous en sortir financièrement, une prime... ? ou vous avez tout simplement décidé de prendre les transports en commun, de vous mettre au vélo, voir, de chercher un travail mieux rémunéré !

A vos claviers :reflexion:

Administrateur a écrit:

Cela vous a t'il incité récemment à demander à votre employeur d'être planifié sur un site plus proche, une augmentation de salaire pour pouvoir vous en sortir financièrement, une prime... ?

Utopie, quand tu nous tiens !!!!

Les sociétés qui compatissent au problème doivent être rares, non ?

Là où je travaille, il y a 8 horaires différents, donc pour les transports en commun, c'est pas la peine ! Sinon, je prends de plus en plus mon vélo ! pas le choix

une prime ?? ils ne sont déja pas capable de donner une prime de dérangement de 8 euros en temps normal !

j'ai commencer a aborder le sujet avec mon patron , il est pas heureux par ce qu'il abesoin de moi sur le site ou je suis , donc je jous sur la corde sensible pour obtenir quelque chose .
avec le prix de l'essence j'en suis arriver a un point que sur ma paye une fois le carburant payer il me reste l'equivalent du rmi pour le reste .

le probleme c'est que chez moi y a pas de transport (ou alors je vais mettre 3h pour aller taffer) ,etant a 80 km de mon site ben le velo .. ont l'oubli.
donc va falloir vu qu'aucuns site n'est proche de chez moi payer quelque chose et augmenter mon salaire .

par ce qu'une fois mon budget atteint je resterai a la maison .

je suis a 5km du poste pour le momment alors je peux rien dire

perso, je pense pas que ca soit faisable, meme en etant bon agent , ccela voudrai dire pour le patron diminution de sa marge sur les contrats

à moins qu'il augmente également le montant de ses contrats.

Moi, je fais tout pour ne plus aller travailler dans des usines située à plus de 20 kilometres de chez moi. Surtout, quand des agents, habitant à coté des dits sites peuvent y aller à ma place, au lieu de venir travailler à coté de chez moi...Je me recentre sur ma ville, quitte à aller sur des sites en ADS avec un coeff moins élevé ( dans mon cas, mon statut appi n'est pas dans la liste des metiers repères). Mais apparement, la boite comprend que l'on est dans une période de crise, et que les agents rechignent à se deplacer.

ambre a écrit:

à moins qu'il augmente également le montant de ses contrats.

Et que les clients acceptent une augmentation. Ce qui n'est pas gagné!

Etant dans la basse normandie et travaillant a Paris (157km) cela ne searas plus rentable pour moi, pour le moment je suis en arret longue maladie et je dois demenager (je recherche a me raprocher a 1h00 de Paris) quoi que en ce moment je suis sur une maison qui est a peine plus pres que de la ou je suis, mon budget gasoil va passer de 300 a 400 euros avec l'augmentation actuelle sur un salaire de 1500 euros donc il est fort probable que apres mon demenagement si je ne trouve pas plus pres je me remette a rechercher du boulot dans la region le souci etant d'en trouver dans des bonnes conditions ce qui n'est pas evident en province.

ULYSSE-SECURITE a écrit:

ambre a écrit:

à moins qu'il augmente également le montant de ses contrats.

Et que les clients acceptent une augmentation. Ce qui n'est pas gagné!

Si le travail est de qualité, il n'y a pas de raison qu'ils refusent.

m.adr a écrit:

ULYSSE-SECURITE a écrit:

ambre a écrit:

à moins qu'il augmente également le montant de ses contrats.

Et que les clients acceptent une augmentation. Ce qui n'est pas gagné!

Si le travail est de qualité, il n'y a pas de raison qu'ils refusent.

On as deja vu des clients se debarraser d'une boitte faisant un travail irreprochable et d'une qualité hors normes juste pour prendre une boitte moins chere et qui bosse pourtant moins bien, et la chose n'est malheuresement pas rare car souvent les clients recherchent un prix plutot que la qualité alors si on leurs demande de repercuter le prix du carburant sur le cout de la prestation tu peut être sur que le client iras chercher ailleur, les transporteur le gouvernement leur a dit pareil, ils ont repondu que s'ils font sa un client sur trois iras voir la concurance.

j'en suis entre 400 et 450 euros/mois sur 1200 euros de salaire net pour moi ce n'est deja plus rentable .
donc plus de depannage ou alors c'est 60 euros de prime de deplacement demander a l'agence .

la je doit voir pour toucher des indemnitées kilometriques (50 euros/mois) plafonnés une utopie sachant que cela ne me payera meme pas un pleins .

moi personellement je pense a demenager,pour me rapprocher de mon lieu de travail.

Demander une prime à notre patron sans que celui ci ne la répercute au client est de l'utopie. Et s'il la répercute, le client va aller voir ailleurs car la seule chose qui l'intéresse c'est ce qu'il paye et de préférence le moins cher possible.
Je le vois déjà chez mon client avec les transporteurs, il préfère prendre des transporteurs étrangers (principalement des espagnols) car moins chers.

Réfléchissez à ce tableau comparatif (qui date du début de l'année) et vous verrez qu'on se fout de notre gueule:

	1$ =	1 baril de pétrole en $=	Soit Une baril de pétrole en €=	Prix du litre de gazole à la pompe
2000	1,20€	60$	72,00€	=> 0,82€
2008	0,64€	110$	70,40€	=> 1,28€ au lieu de 0,80€

freud47 a écrit:

Demander une prime à notre patron sans que celui ci ne la répercute au client est de l'utopie. Et s'il la répercute, le client va aller voir ailleurs car la seule chose qui l'intéresse c'est ce qu'il paye et de préférence le moins cher possible.
Je le vois déjà chez mon client avec les transporteurs, il préfère prendre des transporteurs étrangers (principalement des espagnols) car moins chers.

Réfléchissez à ce tableau comparatif (qui date du début de l'année) et vous verrez qu'on se fout de notre gueule:

	1$ =	1 baril de pétrole en $=	Soit Une baril de pétrole en €=	Prix du litre de gazole à la pompe
2000	1,20€	60$	72,00€	=> 0,82€
2008	0,64€	110$	70,40€	=> 1,28€ au lieu de 0,80€

en effet, ça fait réfléchir faudrait envoyer ce tableau à Sarko pour voir ce qu'il en pense...

freud47 a écrit:

Réfléchissez à ce tableau comparatif (qui date du début de l'année) et vous verrez qu'on se fout de notre gueule:

	1$ =	1 baril de pétrole en $=	Soit Une baril de pétrole en €=	Prix du litre de gazole à la pompe
2000	1,20€	60$	72,00€	=> 0,82€
2008	0,64€	110$	70,40€	=> 1,28€ au lieu de 0,80€

On le savait depuis longtemps! Bénéfices après impots de TOTAL FRANCE: 57 millions d'euros. La voilà la réponse!
Et je ne parle pas des distributeurs de grande surface!!!
Les contribuables et les consommateurs sont vraiment pris pour des lapins de 6 semaines!!!

J'ai l'intention de demander un site à 15 km maxi.

bonjour,
j'ai tout simplement décidé de prendre les transports
en commun, d'utiliser un peu plus mon vélo et je continues de chercher un travail mieux
rémunéré !

pour moi le patron à spontanément décidé de nous mettre sur les sites les plus prôches et réduire nos km.
:coucou:

Citation :

On le savait depuis longtemps! Bénéfices après impots de TOTAL FRANCE: 57 millions d'euros. La voilà la réponse!
Et je ne parle pas des distributeurs de grande surface!!!
Les contribuables et les consommateurs sont vraiment pris pour des lapins de 6 semaines!!

Le prix de l'essence s'explique essentiellement par la Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers (TIPP) qui est de 50-60% pour les carburants pour automobiles.

Contrairement à son nom, ce n'est pas une taxe mais un impôt indirect sous forme d'accise.

Et pour ceux qui râleraient contre la TIPP... Dites vous que si ce n'était pas la TIPP, ce serait la TVA ou l'IRPP qui prendrait le pas.

frogman a écrit:

Citation :

On le savait depuis longtemps! Bénéfices après impots de TOTAL FRANCE: 57 millions d'euros. La voilà la réponse!
Et je ne parle pas des distributeurs de grande surface!!!
Les contribuables et les consommateurs sont vraiment pris pour des lapins de 6 semaines!!

Le prix de l'essence s'explique essentiellement par la Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers (TIPP) qui est de 50-60% pour les carburants pour automobiles.

Contrairement à son nom, ce n'est pas une taxe mais un impôt indirect sous forme d'accise.

Et pour ceux qui râleraient contre la TIPP... Dites vous que si ce n'était pas la TIPP, ce serait la TVA ou l'IRPP qui prendrait le pas.

Parce qu'il n'y a pas de TVA sur les carburants?

TVA, TIPP: en fait, le prix des carburants représente 85% du prix à la pompe. Par exemple, en INDE, le litre de diesel est à 3 cts le litre...
Sur un litre de diesel à 1,50 euros, le poids des taxe est de 1,275 euros. Celà laisse rêveur!!!
Sur un plein de diesel d'environ 60 litres vous payer à la caisse 90 euros dont 76,5 euros sont des taxes...

ULYSSE-SECURITE a écrit:

frogman a écrit:

Citation :

On le savait depuis longtemps! Bénéfices après impots de TOTAL FRANCE: 57 millions d'euros. La voilà la réponse!
Et je ne parle pas des distributeurs de grande surface!!!
Les contribuables et les consommateurs sont vraiment pris pour des lapins de 6 semaines!!

Le prix de l'essence s'explique essentiellement par la Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers (TIPP) qui est de 50-60% pour les carburants pour automobiles.

Contrairement à son nom, ce n'est pas une taxe mais un impôt indirect sous forme d'accise.

Et pour ceux qui râleraient contre la TIPP... Dites vous que si ce n'était pas la TIPP, ce serait la TVA ou l'IRPP qui prendrait le pas.

Parce qu'il n'y a pas de TVA sur les carburants?

TVA, TIPP: en fait, le prix des carburants représente 85% du prix à la pompe. Par exemple, en INDE, le litre de diesel est à 3 cts le litre...
Sur un litre de diesel à 1,50 euros, le poids des taxe est de 1,275 euros. Celà laisse rêveur!!!
Sur un plein de diesel d'environ 60 litres vous payer à la caisse 90 euros dont 76,5 euros sont des taxes...

Citation :

Parce qu'il n'y a pas de TVA sur les carburants?

Si, bien sûr. Ce que je dis, c'est que si on supprime la TIPP, on devra augmenter un autre impôt, par logique des vases communiquants.

il reste la solution de prendre tous des actions chez total fina elf

bigdev a écrit:

il reste la solution de prendre tous des actions chez total fina elf

mort de rire mort de rire mort de rire

frogman a écrit:

Citation :

Parce qu'il n'y a pas de TVA sur les carburants?

Si, bien sûr. Ce que je dis, c'est que si on supprime la TIPP, on devra augmenter un autre impôt, par logique des vases communiquants.

Ok, j'avais mal interprêté. Autant pour moi.

Quoi que la logique des vases communiquants en matière de taxe ne se transfère que dans un sens: la vache à lait qui engraisse la laiterie et non le laitier.

Est-ce que c'est la TIPP qui va donner des subventions aux marins pêcheurs?

ULYSSE-SECURITE a écrit:

Est-ce que c'est la TIPP qui va donner des subventions aux marins pêcheurs?

Fausse question à mon sens. Est-ce au gouvernement en place de subventionner des professions qui ne peuvent plus exister autrement ? Faut-il fausser le jeu de l'offre et de la demande pour satisfaire une minorité, alors que pour ce faire on fait payer la majorité ?

Pourquoi pas Total, puisque c'est déjà eux qui financent la prime à la cuve

Bonjour,

Pour ma part , l'augmentation du carburant, l'absence de transport en commun (j'habite à la campagne), l'éloignement de mon site (112 km A.R) + des promesses de promotion qui ne viennent jamais m'ont convaincu à chercher un emploi plus proche de mon domicile. J'espère régler ce problème après mes congés.

frogman a écrit:

Fausse question à mon sens. Est-ce au gouvernement en place de subventionner des professions qui ne peuvent plus exister autrement ? Faut-il fausser le jeu de l'offre et de la demande pour satisfaire une minorité, alors que pour ce faire on fait payer la majorité ?

Lorsqu'ils ont écrasé les pêcheurs sous le poids du pétrole et au nom de l'Europe
je me suis tu parce que je n'étais par pêcheurs.....
à méditer pour la suite.

Ceci étant d'une manière générale si il ne revient pas au Gouvernement de contrarier le marché, il lui revient de réguler le partage des richesses, à commencer par aller la prendre où elle se trouve et en redistribuer où elle fait défaut surtout si cela permet de sauver la capacité à l'auto-suffisance,

il suffit parfois d'un coup de pouce (voir la pub de la société générale) pour sauver un secteur sinistré qand il faudra un énorme coup de rein pour le recréer lorsque son absence se fera cruelle.

La mer est la plus grande réserve de nourriture pour l'humanité et pas seulement, l'abandon de la terre devrait nous servir de leçon. Bien sur les soins intensifs ne doivent pas être acharnement.

ULYSSE-SECURITE a écrit:

freud47 a écrit:

Réfléchissez à ce tableau comparatif (qui date du début de l'année) et vous verrez qu'on se fout de notre gueule:

	1$ =	1 baril de pétrole en $=	Soit Une baril de pétrole en €=	Prix du litre de gazole à la pompe
2000	1,20€	60$	72,00€	=> 0,82€
2008	0,64€	110$	70,40€	=> 1,28€ au lieu de 0,80€

On le savait depuis longtemps! Bénéfices après impots de TOTAL FRANCE: 57 millions d'euros. La voilà la réponse!
Et je ne parle pas des distributeurs de grande surface!!!
Les contribuables et les consommateurs sont vraiment pris pour des lapins de 6 semaines!!!

Pour info, dans beaucoup de Grande surface, le carburants est plus un service rendu aux clients, ( pour le faire venir,"je fais mes course et je fais le plein en même temps !) le benéfice du carburant pour une GS est vraiment ridicule , ( au bas mots moins de 1000 euros par mois )

Bonjour,

Notre société (G4S) actuellement en vente on ne peux pas demander des augmentations...

J'ai bien essayé d'en demander vu le surplus de travail que j'accomplis pour la boite, ainsi que les exigences du client, la réponse reçue a été catégorique: les comptes sont gelés, donc pas d'augmentations!!!

Etant donné que pour certains d'entre nous nos emplois sont précaires, face aux appels d'offres chaque années, je ne prendrais pas le risqu de démanager afin de réduire mes frais kilomètriques

Cordialement,

et bonne journée avec ce beau soleil!!!! :coucou:

Pas concerné, mon site est proche et pas de transport en commun.

je ne suis pas trop à plaindre,20 min pour arriver sur le site.quant à la demande d'une augmentation c'est une idée à creuser!
pour le moment,je cherche juste comment me rendre sur le site à vélo,sans que cela me prenne 3H!

Il est agréable de voir que certains l'on compris, car qui dit modification de tarifs, dit également modification de contrat, voir nouvelle consultation, voir licenciement de personnel...

A méditer, Monsieur l'administarteur...

bientot il vas falloire etre dans la categorie rotchilde pour avoir une voiture
y en a marre si on fait rien dans 1 an le litre serra a 2.50€

de tote façon, la pénurie de pétrole na pas fini, le prix va encore augmenter, il éxiste déjà des bio carburant qui remplace à merveille le gazoil, il serait temps que l'on en trouve dans nos pompe, non seulement celà nous permétré d'avoir un carburant abordable, de moins polluer la planéte, de permettre un une partie des acriculteur qui produise la matiére premiére pour sais bio carburant de gagner correctement leur vie, de plus je pense qu'être notre propre producteur de carburant aurait bien des avantages.

k9 a écrit:

de tote façon, la pénurie de pétrole na pas fini, le prix va encore augmenter, il éxiste déjà des bio carburant qui remplace à merveille le gazoil, il serait temps que l'on en trouve dans nos pompe, non seulement celà nous permétré d'avoir un carburant abordable, de moins polluer la planéte, de permettre un une partie des acriculteur qui produise la matiére premiére pour sais bio carburant de gagner correctement leur vie, de plus je pense qu'être notre propre producteur de carburant aurait bien des avantages.

Il y as de quoi être degouté, il faudrais une mobilisation generale a ampleur nationale, mais comme toujours on laisse les autres se plaindre pour nous et chacun continue a se plaindre inutillement de son côté pourtant si l'economie du pays se bloquait ne serais qu'une journée ou deux je suis sur que le gouvernement y reverais a rebaisser ses taxes sur le carburant.

k9 a écrit:

de tote façon, la pénurie de pétrole na pas fini, le prix va encore augmenter, il éxiste déjà des bio carburant qui remplace à merveille le gazoil, il serait temps que l'on en trouve dans nos pompe, non seulement celà nous permétré d'avoir un carburant abordable, de moins polluer la planéte, de permettre un une partie des acriculteur qui produise la matiére premiére pour sais bio carburant de gagner correctement leur vie, de plus je pense qu'être notre propre producteur de carburant aurait bien des avantages.

Le problème avec ce carburant c'est que si toutes les voitures déjà en circulation utilisait du biocarburant, il faudrait que toute les terres exploitables de la planète soient cultivées pour produire ce biocarburant. Dans ce cas là on ne peut plus produire les denrées alimentaires donc on meurt de faim. Voilà pourquoi ce n'est pas réalisable. Il faut encore chercher d'autres moyens.

m.adr a écrit:

k9 a écrit:

de tote façon, la pénurie de pétrole na pas fini, le prix va encore augmenter, il éxiste déjà des bio carburant qui remplace à merveille le gazoil, il serait temps que l'on en trouve dans nos pompe, non seulement celà nous permétré d'avoir un carburant abordable, de moins polluer la planéte, de permettre un une partie des acriculteur qui produise la matiére premiére pour sais bio carburant de gagner correctement leur vie, de plus je pense qu'être notre propre producteur de carburant aurait bien des avantages.

Le problème avec ce carburant c'est que si toutes les voitures déjà en circulation utilisait du biocarburant, il faudrait que toute les terres exploitables de la planète soient cultivées pour produire ce biocarburant. Dans ce cas là on ne peut plus produire les denrées alimentaires donc on meurt de faim. Voilà pourquoi ce n'est pas réalisable. Il faut encore chercher d'autres moyens.

Je pense qu'un compromis peut être trouve entre les biocarburants, l'electric, et le solaire ect.

Wolf-Dog a écrit:

Il y as de quoi être degouté, il faudrais une mobilisation generale a ampleur nationale, mais comme toujours on laisse les autres se plaindre pour nous et chacun continue a se plaindre inutillement de son côté pourtant si l'economie du pays se bloquait ne serais qu'une journée ou deux je suis sur que le gouvernement y reverais a rebaisser ses taxes sur le carburant.

Bonjour,



Cordialement.

Ce petit montage resume très bien la situation, à savoir, les riches s'enrichissent encore plus !!!

Comment voulez vous que nos dirigeants baissent quoi que ce soit ? C'est plus que certains qu'ils ont des interets personnels dans l'industrie pétrolière !!!

Gazole: la grève des routiers espagnols et portugais endeuillée


Le mouvement de grève des routiers espagnols et portugais qui réclament des aides gouvernementales pour compenser la flambée des prix du gazole, a été endeuillé mardi par la mort de deux grévistes renversés par des véhicules à des piquets de grève. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Photographe : Raymond Roig AFP



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Photographe : Philippe Desmazes AFP :: Opération escargot des routiers espagnols près de Madrid, le 10 juin 2008


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Photographe : Joao Cortesao AFP :: Le lieu de l'accident qui a coûté la vie à un chauffeur routier portugais, le 10 juin 2008 à Alcanena


Un chauffeur routier espagnol a été tué mardi en fin d'après-midi à Grenade (sud) à l'entrée du marché de gros, où il participait à un piquet de grève, après avoir été renversé par une fourgonnette, a indiqué la garde civile.
Le gréviste s'était approché de la camionnette pour expliquer à son chauffeur les motifs de la grève lorsque l'accident s'est produit, selon la radio privée Cadena Ser.
Les représentants des routiers ont suspendu leur négociations avec le gouvernement en fin d'après-midi après l'annonce de ce décès.
Un routier portugais de 52 ans, a été tué dans des circonstances analogues alors qu'il tentait d'arrêter un poids lourd à un barrage filtrant près d'Alcanena, à environ 100 km au nord de Lisbonne.
"Le camion lui est passé dessus. C'est un meurtre", a affirmé à l'agence Lusa le responsable du barrage Manuel Agostinho.Lire aussi


Selon un porte-parole de la Garde nationale républicaine (GNR), la victime se serait suspendue au camion, qui ne s'est pas arrêté, et aurait fini par tomber sous les roues du poids lourd.
En Espagne, la "grève illimitée" engagée par la deuxième organisation des patrons routiers, Fenadismer, a provoqué des dizaines de kilomètres d'embouteillages pour le deuxième jour consécutif, en particulier autour de Madrid, Barcelone, Séville (sud) en raison d'opérations escargot.
Des barrages filtrants de routiers français et espagnols empêchaient toujours la circulation des poids lourds aux deux principaux points de passage avec la France, en Catalogne au col du Perthus, et au Pays Basque à Biriatou.
Ce mouvement a fait sentir ses premiers effets dans les stations services, sur les marchés de gros et dans certaines usines du pays.
Les arrivages de produits frais ont pratiquement cessé à Mercamadrid, le plus important marché de gros espagnol ainsi qu'à celui de Barcelone (nord-est), la deuxième ville du pays.
Les usines automobiles, notamment celle de Seat près de Barcelone, commencent également à souffrir de la grève alors que ce secteur fonctionne avec très peu de stocks de pièces détachées.
"Trois ou quatre sites" de production sont touchés pour l'instant et si le mouvement continue "les problèmes seront généralisés demain (mercredi) dans toutes les usines", a prévenu un porte-parole de l'Association espagnole de fabricants d'automobiles et camions (Anfac).
En Catalogne (nord-est), où 40% des stations services étaient à court de carburant lundi, des mesures d'urgence ont été prises pour éviter des pénuries d'essence, avec des escortes policières autour des camions citernes pour décourager l'intervention de grévistes.
La Fenadismer qui réclame l'instauration d'un tarif plancher du gazole pour le transport de marchandises, a maintenu mardi soir son appel à la grève, jugeant toujours insuffisantes les aides proposées par le gouvernement.
Au Portugal, les routiers ont décidé de poursuivre la grève et de continuer à mettre en place des barrages filtrants, "jusqu'à ce que nos revendications soient satisfaites", a déclaré Silvino Lopes, porte-parole des organisateurs du mouvement.
Les transporteurs portugais réclament un "gazole professionnel" avec des taxes abaissées, et un alignement des prix des carburants sur ceux, moins chers, pratiqués en Espagne.
Par ailleurs, des manifestations sporadiques de camionneurs ont eu lieu mardi en France et Grande-Bretagne et les routiers belges ont annoncé une manifestation à Bruxelles le mercredi 18 juin.
Parallèlement une grève illimitée de pêcheurs espagnols entamée le 30 mai se poursuivait dans la quasi-indifférence.

bonjours a tous, pour ceux qui on un diesel des années 90 peuvent toujours roulez avec de l'huile, recuperer et filtrer.

Le Samaritain a écrit:

bonjours a tous, pour ceux qui on un diesel des années 90 peuvent toujours roulez avec de l'huile, recuperer et filtrer.

Oui ça c'est intéressant, j'en ai entendu parler. Mais il faut couper l'huile avec du gazole non ?
Et on ne peut pas avec un diesel plus récent ?

Administrateur a écrit:

Le prix de l'essence à la pompe ne cessant d'augmenter...

Cela vous a t'il incité récemment à demander à votre employeur d'être planifié sur un site plus proche, une augmentation de salaire pour pouvoir vous en sortir financièrement, une prime... ? ou vous avez tout simplement décidé de prendre les transports en commun, de vous mettre au vélo, voir, de chercher un travail mieux rémunéré !

A vos claviers :reflexion:

Notre chef d'agence, nous à seulement dit que l'on allait bientot faire nos rondes avec des mobilettes! Le 4.4 leur coute tros cher en essence et en pneux (au - 4 crevaisons par mois environ)

gladys a écrit:

Notre chef d'agence, nous à seulement dit que l'on allait bientot faire nos rondes avec des mobilettes!

:marrrant: pas mal du tout mais apres au niveau des AT ... sa risque de couter plus cher qu'un 4x4