Sécurité Privée FORUM - Le forum de référence (2006 - 2024)
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 Question PRECUSEUR?

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MessageSujet: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Jan 2008 - 10:58

Bonjour,

Quelqu'un peut il me préciser la fonction du PRECURSEUR en APR?

Merci.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Jan 2008 - 11:08

C'est celui qui devance le box. Pour résumer, il fait de la reconnaissance afin d'identifier d'éventuels dangers et en informe l'escorte afin qu'elle réajuste ses déplacements ou adapte sa formation.
Il est également chargé de la sécurisation des lieux devant recevoir le VIP.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Jan 2008 - 12:05

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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Jan 2008 - 20:36

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MessageSujet: Contradiction   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 11:05

BOUNTYKILLER a écrit:
Le précurseur est la tête pensante de la sécurité, .
Il y avait longtemps que je n'avais porté la contradiction à notre ami Bountykiller, non le ou les précurseurs ne sont pas plus une pièce essentielle d'un dispositif qu'une autre, la tête pensante de la protection rapprochée c'est toujours le prestataire du service assisté de la cellule de planification, les autres acteurs sont contributifs voilà tout.
Naturellement si le prestataire est aussi précurseur pourquoi pas ?
Mais l'esprit d'une équipe est multipolaire, complémentaire, et dans la PR plus qu'ailleurs, car l'engagement doit y être totalement personnel il n'y a pas de prééminence et le moins possible de hiérarchie, la personne à protéger doit pourvoir compter sur chacun en toute responsabilité.
Bien sûr la sécurisation, par avance, des lieux de séjours, même très courts, et l'adaptation aux lieux de l'équipe de protection et du VIP sont des tâches de haute technicité, mais souvent confiés à des agents devenus moins aptes physiquement et de grandes expériences, très diplomates ou de grands entregents.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 11:52

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MessageSujet: Débat d'idées ou débat de personnes ?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeLun 7 Jan 2008 - 11:45

Un prestataire de service c'est celui qui trouve le contrat, le signe et en répond, si son seul argument est le chéquier, et si sa seule ressources est de s'en remettre aux autres pour la mission, c'est une caisse enregistreuse et non un professionnel.
Pour moi, une mission se planifie avant de s'exécuter. Le contrôle de l'exécution est permanent et contingent.
Que les précurseurs qui étaient aussi chef de mission lèvent le doigt.
Tous les "team leader" que j'ai approché répugnaient à s'éloigner des personnes à protéger hors la résidence. Ils évitaient tout intimité avec celles-ci pour protéger leur propre autorité.
La protection physique des personnes est avant tout déployée dans le mouvement, le déplacement et devient moins décisif en des lieux sécurisés.
Je suis "has been" mais attentif et ce que j'observe me rassure sur la permanence des fondamentaux.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 17:04

[quote="BOUNTYKILLER"][ tu sois un prestataire de service et que tu n'y connaisse rien en PR quote]
Tu n'as pas tout à fait tort si tu entends dans "précurseur" celui qui prépare la mission en se rendant sur les lieux prévus pour des séjours, alors il est indispensable qu'il approche, au préalable, au plus près la personne à protéger.
Par contre dans le cas de la PR la loi de 1983 en exigeant l'exclusivité d'activité pour les prestataires de service dans le domaine exlut par la même occasion qu'il puisse être ignorant en la matière.
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MessageSujet: Précurseur   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 17:32

Je ne nie pas que l'on peut entendre les choses ainsi, interrogeant des amis ils m'ont un peu dit des choses semblables.
Dans ma pratique, pour des missions au long cours, les précurseurs sont un échelon avancé, reconnaissant les itinéraires, chargé de l'entente avec les services de sécurité des lieux de séjour, par exemple un hôtel, des fouilles des lieux affectés, de la sécurisation et éventuellement de l'accueil de l'équipe de protection, mais c'est au planificateur et au chef d'équipe de mettre au point la mission.
J'ai peut être trop en tête le travail pour des prestations lourdes comme par exemple la famille de Vincent Bolloré, je n'ai pas participé juste un exemple, dans ce cas les précurseus ne sont jamais au contact des personnes à protéger.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeMer 9 Jan 2008 - 9:11

thecorse a écrit:
Je ne nie pas que l'on peut entendre les choses ainsi, interrogeant des amis ils m'ont un peu dit des choses semblables.
Dans ma pratique, pour des missions au long cours, les précurseurs sont un échelon avancé, reconnaissant les itinéraires, chargé de l'entente avec les services de sécurité des lieux de séjour, par exemple un hôtel, des fouilles des lieux affectés, de la sécurisation et éventuellement de l'accueil de l'équipe de protection, mais c'est au planificateur et au chef d'équipe de mettre au point la mission.
J'ai peut être trop en tête le travail pour des prestations lourdes comme par exemple la famille de Vincent Bolloré, je n'ai pas participé juste un exemple, dans ce cas les précurseus ne sont jamais au contact des personnes à protéger.

Idem sauf que, selon moi, ils participent à la sécurité de la personne en dehors de leurs reconnaissances et sont donc au contact.
Comme tu le suggères, cela doit dépendre de la lourdeur de la prestation et de la mobilité du client...
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeJeu 10 Jan 2008 - 7:50

BOUNTYKILLER a écrit:
[ ]

On travaille trés rarement avec un chef de mission et un précurseur.
.
Mais au sens propre du terme,un précurseur est un chef de mission.


On peut avoir toute les pratiques que l’on veut, mais les mots, en Français au moins, on un sens :

N. m. Précurseur de… Celui qui annonce, prépare la venue de (un autre).

Dans ce sens nous voyons que ce n’est pas celui qui accompagne, qui escorte, et la protection rapprochée ayant pour tâche primordiale d’accompagner et d’escorter le précurseur ne peut et ne doit pas être responsable de la mission car se serait dissocier action et responsabilité, très imprudent. Le responsable principale est bien évidemment aux côtés du VIP même si chacun dans la mission doit être en totale responsabilité il faut sur le terrain un minimum de hiérarchie pour ne pas disperser le commandement.
Voyons qu'en général il peut y avoir des dizaines de kilomètres entre un point de déplacement et un autre, notons qu'ainsi le précurseur se trouve toujours à des kilomètres de son VIP et l'on comprend qu'avec l'incertitude des communications le chef de mission, si c'est lui, sera peu réactif.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeJeu 10 Jan 2008 - 9:48

:meilleu: Toujours la même pensée que toi. Certes le précurseur est un spécialiste de la protection rapprochée mais il a en plus développé des connaissances spécifiques à la sécurisation (fouilles de sécurité, analyse des bâtiments, contre mesures...) afin de préparer l'arrivée de l'autorité (cela répond donc à la definition).
Je reprends donc tes idées et suis également sceptique sur l'opportunité d'un double rôle "chef de mission" + "précurseur".
Jusqu'alors j'étais persuadé que le précurseur était envoyé en advance team par le chef de mission qui lui était contraint de rester aux côtés de l'autorité.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeJeu 10 Jan 2008 - 12:53

Je suis d'accord avec F.casse et thecorse :meilleu:
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MessageSujet: Précurseur   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 11 Jan 2008 - 8:44

Ce que dit Bountykiller confirme que le précurseur va se tenir loin du VIP le plus souvent.
Une fois sécurisé un lieu ne doit pas être abandonné sauf à être obligé de recommencer la tâche plus tard.
Que le client, qui n'est pas toujours directement la ou les personnes à protéger, puisse juger bon de prendre certaines tâche de la missionn en charge, comme la supervision, directement, cela est effectivement dans la pratique et il peut donc paraître chef de mission à un certain niveau, cependant la prise en charge de la protection par le fournisseur du service implique un minimum d'organisation interne propre à l'équipe de protection et à son environnement technique, d'accompagnement, donc une répartition des responsabilités.
Enfin les choses doivent évoluer, la théorie ne fige pas la pratique c'est sain, les fonctions non plus, encore faut-il que ce soit avec du sens, dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 11 Jan 2008 - 17:41

BOUNTYKILLER a écrit:
Et laissé argumrenté sur cette rubrique ceux qui ont vraiment l'habitude de se travaille.

A force d'envoyer chier tout le monde tu vas te retrouver bien seul dans les rubriques APR...
Que les idées de certains te dérangent c'est une chose mais n'oublies pas que tu es sur un forum, que sa vocation est d'échanger nos pensées et d'en débattre.
Je rajoute même que le fait d'accepter la fonction de modérateur te lie à ces fondamentaux...

Enfin, the corse et moi laissons la parole à tout le monde et écoutons les avis de chacun sans nous braquer contrairement à toi. Tes conseils tu peux commencer par les appliquer à ta propre personne aprés nous verrons...
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 11 Jan 2008 - 23:12

Suivant le budget, prévoir une ou plusieurs équipes de recueil dont le rôle sera de préparer l’arrivée de l’autorité dans tous les lieux où il se rendra sans que vous ayez pu y préparer sa venue

c'est une parti de mon memo
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MessageSujet: Fondamentaux   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeSam 12 Jan 2008 - 9:24

A lire Bountykiller, j'ai l'impression d'être en présence d'une agence de voyage, il faut rester centré sur son métier et en l'espèce le métier est la protection physique des personnes, le reste est accessoire ou complémentaire.
Mais je le répète, en effet, l'essentiel est la pratique que l'on a, toute les pratiques qu'un client est prêt à payer est une bonne pratique.
Mais ici je pensais que l'on devait parler de la protection physique des personnes et des équipes en charge. Il s'agit d'échanger des idées sur la question et non d'établir un livre de bord autocentré.
Bien entendu je ne suis pas le modérateur du sujet.
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MessageSujet: Précurseur   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeDim 13 Jan 2008 - 10:03

Tu as raisons bountykiller, revenons à la question d'origine.

Je crois que nos réponses ont été complémentaires pour éclairer cette question, F. Casse ayant parfaitement définie dès le départ la fonction.

Ce qui nous divise c'est que tu fais de la fonction de précurseur l'essentiel d'une mission alors que je pense, peut-être mal, mais c'est ma pensée, qu'elle n'est qu'accessoire, d'ailleurs trop souvent absente de la plus part des missions de protection physique des personnes où c'est souvent le client qui se réserve de l'exercer pour des questions de moindre coût.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeLun 14 Jan 2008 - 8:38

Nous sommes d'accord à la fois sur l'intérêt du rôle du précurseur, de haute technicité et garant de la bonne marche d'une mission, mais aussi sur le fait que souvent le client demande à un de ses collaborateurs d'assurer la fonction.
Nous voilà réconcilié sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 1 Mai 2009 - 5:10

!
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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Juin 2010 - 4:40

f.casse a écrit:
"C'est celui qui devance le box. Pour résumer, il fait de la reconnaissance afin d'identifier d'éventuels dangers et en informe l'escorte afin qu'elle réajuste ses déplacements ou adapte sa formation.
Il est également chargé de la sécurisation des lieux devant recevoir le VIP."


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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeVen 4 Juin 2010 - 4:59

BOUNTYKILLER a écrit:
"je tiens aussi à rajouté que le précurseur est aussi chargé de mener des investigations.
Quand vous parlez de précurseur cela s'arrête aux advances et à la sécurisations des lieux;une grande part du travaille d'un précurseur consiste à mener différentes enquêtes,faire parler certaines personnes afin de pouvoir placer son client dans un maximum de sécurité.
Ce rôle n'imcombe pas non plus au chef de mission.
Le travaille du précurseur s'arrête quand celui-ci prends en charge l'épaule.
Pour les advances de trajet ce sont d'autre bodyguard qui ne sont pas précurseur qui s'en occupent,ceux sont eux qui sont en avance sur les lieux et qui sécurisent les dernièrent minutes."



Ces apr en question sont précurseurs bounty.

Et pourquoi veux-tu que parmi les apr, le précurseur soit systématiquement chef de mission ?
Ce rôle peut être tenu par un autre élément de l'équipe, notamment l'épaule surtout si l'équipe (d'apr) n'est pas très nombreuse.

Un précurseur pourra être chef d'escorte s'il fait partit d'une équipe nombreuse comprenant d'autres précurseurs, ce qui pourrait lui permettre d'avoir plus de libertés notamment de pouvoir patrouiller à distance visuelle du box.
Et dans ce cas, il pourra faire la navette, afin de contrôler la mission, en différents points du dispositif.
Mais ce rôle peut être tenu par un autre apr.

Pour le reste je rejoins les propos de thecorse pour l'essentiel.




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MessageSujet: Re: Question PRECUSEUR?   Question PRECUSEUR? Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 4:52

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