Un vigile de Géant menacé d’un couteau

Un vigile de Géant menacé d’un couteau


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Bonne réaction de l'agent   

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

N'étant pas certain de pouvoir lui couper la lumière du premier coup, ou prendre le risque de l'envoyer dans le coma, je l'aurais desarmer et ranger son couteau sur moi, en faisant une amené à terre..
A distance égale d'utilisation, un couteau sera beaucoup plus dangereux qu'un bzton ou une arme à feu, d'ou l'importance de ne jamais laissé trainer un couteau..
Si l'agresseur n'avait pas été mis ko,l'agent se seraot retrouver une deuxième fois dans une mauvaise situation et sans garantie de pouvoir y faire face encors une fois....

Quand je dit "bonne réaction de l'agent" je parle du fait qu'il a fait ce qu'il fallait pour sortir debout et indemne de l'agression .
Par contre le fait de lui emmancher une droite peu servir a se donner une occasion pour le désarmer ,non ?

 

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

N'étant pas certain de pouvoir lui couper la lumière du premier coup, ou prendre le risque de l'envoyer dans le coma, je l'aurais desarmer et ranger son couteau sur moi, en faisant une amené à terre..
A distance égale d'utilisation, un couteau sera beaucoup plus dangereux qu'un bzton ou une arme à feu, d'ou l'importance de ne jamais laissé trainer un couteau..
Si l'agresseur n'avait pas été mis ko,l'agent se seraot retrouver une deuxième fois dans une mauvaise situation et sans garantie de pouvoir y faire face encors une fois....

Pas facile de désarmer une personne ...........

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

N'étant pas certain de pouvoir lui couper la lumière du premier coup, ou prendre le risque de l'envoyer dans le coma, je l'aurais desarmer et ranger son couteau sur moi, en faisant une amené à terre..
A distance égale d'utilisation, un couteau sera beaucoup plus dangereux qu'un bzton ou une arme à feu, d'ou l'importance de ne jamais laissé trainer un couteau..
Si l'agresseur n'avait pas été mis ko,l'agent se seraot retrouver une deuxième fois dans une mauvaise situation et sans garantie de pouvoir y faire face encors une fois....

Pas facile de désarmer une personne ...........

Il faut juste s'entraîner...

Ben62 a écrit:

Quand je dit "bonne réaction de l'agent" je parle du fait qu'il a fait ce qu'il fallait pour sortir debout et indemne de l'agression .
Par contre le fait de lui emmancher une droite peu servir a se donner une occasion pour le désarmer ,non ?

Non, car il va devoir se présenter une deuxième fois au couteau et de plus l'agresseur n'était pas seul non plus...

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

N'étant pas certain de pouvoir lui couper la lumière du premier coup, ou prendre le risque de l'envoyer dans le coma, je l'aurais desarmer et ranger son couteau sur moi, en faisant une amené à terre..
A distance égale d'utilisation, un couteau sera beaucoup plus dangereux qu'un bzton ou une arme à feu, d'ou l'importance de ne jamais laissé trainer un couteau..
Si l'agresseur n'avait pas été mis ko,l'agent se seraot retrouver une deuxième fois dans une mauvaise situation et sans garantie de pouvoir y faire face encors une fois....

Pas facile de désarmer une personne ...........

Il faut juste s'entraîner...

j'ai plus de 25 ans d'arts martiaux en tout genres au compteur ,et je peux te certifier que dans la réalité désarmer une personne déterminée est loin ,mais alors très loin d'être facile voire réellement réalisable même avec de nombreuses heures passées a s'entrainer !!!!! La seule chose est que, peut être, tu pourras limiter les dégâts et c'est déjà énorme . Si tu pense que le désarmement est la meilleure option tu risque de tomber de haut .Entre les techniques utopiques enseignées dans certains arts et la réalité la frontière est ENORME .
Je me permet de te donner un conseil :Change d'option .  

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Steph11 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Ben62 a écrit:

Bonne réaction de l'agent   

Même si l'agent s' en tire très bien, sa réaction à été mauvaise.
Sur ce coup on ne peut pas le blâmer puisque cela a été efficace, mais il a utilisé la mauvaise option.

Et tu aurais fais quoi toi ?
Quelle est la bonne option ?

N'étant pas certain de pouvoir lui couper la lumière du premier coup, ou prendre le risque de l'envoyer dans le coma, je l'aurais desarmer et ranger son couteau sur moi, en faisant une amené à terre..
A distance égale d'utilisation, un couteau sera beaucoup plus dangereux qu'un bzton ou une arme à feu, d'ou l'importance de ne jamais laissé trainer un couteau..
Si l'agresseur n'avait pas été mis ko,l'agent se seraot retrouver une deuxième fois dans une mauvaise situation et sans garantie de pouvoir y faire face encors une fois....

Pas facile de désarmer une personne ...........

Il faut juste s'entraîner...

j'ai plus de 25 ans d'arts martiaux en tout genres au compteur ,et je peux te certifier que dans la réalité désarmer une personne déterminée est loin ,mais alors très  loin d'être facile voire réellement réalisable même avec de nombreuses heures passées a s'entrainer !!!!! La seule chose est que, peut être, tu pourras limiter les dégâts et c'est déjà énorme . Si tu pense que le désarmement est la meilleure option tu risque de tomber de haut .Entre les techniques utopiques enseignées  dans certains arts  et la réalité la frontière est ENORME .
Je me permet de te donner un conseil :Change d'option .  

Ton conseil perso je m'assoie dessus, je n'ai pas 25 ans d'arts martiaux à la noix derrière moi mais par contre j'ai un sacré quotas de confrontations armé avec beaucoup de retention d'armes, donc sans faire de danse classique en dojo, je suis quand même certain de mon option et je peux même y'affirmer que ce qu'a fait l'agent dans l'article était un réflexe de peur...
Non seulement je m'entraîne régulièrement à la technique et la pratique mais aussi à l'aspect psychologique ce qui augmente grandement l'efficacité..
Mon formateur didait toujours, il y a ceux qui dansent et ceux qui combattent...

je pense que dans le genre mytho tu ne dois pas être le dernier .On va bien rigoler avec les collègues quand je vais leur raconter que Chuck est sur un forum de sécu .
Après je vais conseiller a Mr R.D de faire un stage chez toi parce que là franchement avec ton niveau ....!!!!

Steph11 a écrit:

je pense que dans le genre mytho tu ne dois pas être le dernier .On va bien rigoler avec les collègues quand je vais leur raconter que Chuck est sur un forum de sécu .
Après je vais conseiller a Mr Richard Douieb de faire un stage chez toi parce que là franchement avec ton niveau ....!!!!

Tu as raison, il est vrai que dans les formations les heures passées à faire face à des attaques armés, à apprendre à les désarmés, que ce soit arme blanche, à feu etc ne sont là que pour faire jolie et remplire les quotas d'heures...
Moiaussi je vais dire à mes employés que l'entrainement ne sert à rien d'après une danseuse étoile qii est sur le forum..
Et tu en profiteras aussi pour dire à Mr R.D que ce qu'ilenseigne ne sert à rien, car d'après ce que tu ecrits c'est ce que tu penses....

Mr R.D enseigne qu'une arme blanche est létale , que face a elle ,la communication et/ou la fuite  sont les  l'options dominantes  , que malheureusement   aucunes techniques de défense   n'est miraculeuses , aucune situation réelle n' est identique, il faut souvent ravaler son orgueil  et que  , malgré tout ça ,si le danger n'est pas /plus évitable, il existe des techniques qui permettent de limiter les dégâts (et non pas ,encore une fois ,miraculeuses !!!).
Après je ne pense pas avoir écris que les heures passées a s'entrainer ne servaient a rien ,au contraire ,je te  rejoins sur le fait qu'un entrainement régulier en situations réelles est indispensable pour la maitrise des techniques de défenses ,ainsi que  la connaissance de soi et la gestion du stress .
Seules tes options ,dans ce cas ci ,  me paraissent énormément dangereuses !!
L'agent n'a été que MENACE ,il  n'a pas subit une tentative d'homicide (dans ce cas oui ,il faut tenter quelque chose ) .
En ce qui concerne la danseuse étoile c'est bien me connaitre ,bravo ,encore une fois tu es le meilleur  ,chapeau bas   

Steph11 a écrit:

Mr R.D enseigne qu'une arme blanche est létale , que face a elle ,la communication et/ou la fuite  sont les  l'options dominantes  , que malheureusement   aucunes techniques de défense   n'est miraculeuses , aucune situation réelle n' est identique, il faut souvent ravaler son orgueil  et que  , malgré tout ça ,si le danger n'est pas /plus évitable, il existe des techniques qui permettent de limiter les dégâts (et non pas ,encore une fois ,miraculeuses !!!).
Après je ne pense pas avoir écris que les heures passées a s'entrainer ne servaient a rien ,au contraire ,je te  rejoins sur le fait qu'un entrainement régulier en situations réelles est indispensable pour la maitrise des techniques de défenses ,ainsi que  la connaissance de soi et la gestion du stress .
Seules tes options ,dans ce cas ci ,  me paraissent énormément dangereuses !!
L'agent n'a été que MENACE ,il  n'a pas subit une tentative d'homicide (dans ce cas oui ,il faut tenter quelque chose ) .
En ce qui concerne la danseuse étoile c'est bien me connaitre ,bravo ,encore une fois tu es le meilleur  ,chapeau bas      

Je n'ai jamais déconseillé la fuite, je l'encouragerais même pour beaucoup.
Dans le cas présent , l'agent à choisis d'aller au contacte, donc comme la fuite ne faisait plus partit de l'équation je critique la manière dont il est allé au contacte, et face à un couteau la meilleure des façons en cas de clash c'est de le laisser le moins longtemps possible dans les mains de l'agresseur, et il n'y a pas 36 solutions pour sécurisé un couteau...
Donc en quoi mon option est dangereuse, surtout qu'elle ewt même securisante à moins de tomber sur un grand spécialiste du couteau...
Je te prends ton couteau et je te rais brouter le béton en même temps, je limite les dégâts, je t'allonge sans être certain de couper la lumière et en laissant le couteau libre, les degats pzuvent être gigantesque..
C'est ce que je dit sur cet article...
Tu ecrits qu'il n'y a oas eu de tentative d'homicide, ok donc l'agent à choisi d'aller au clash et il n'a pas prit la fuite, donc je persiste à dire que sa façon était mauvaise et que mon option était bonne et la moin dangereuse,et tu viens de le confirmer

J'aime bien l'article >
Le vigile se défend et donne un coup de poing à son agresseur, finalement interpellé L’agresseur, a dû être secouru par les sapeurs-pompiers et conduit à l’hôpital Michallon de Grenoble-La Tronche... en bref toute une histoire de coup dans la tronche tout ça ... 

Et n'oubliez pas que le 17 est notre ami. Dés l'apparition de trouble manifeste, il ne faut pas hésitez à le composer, il y a toujours une patrouille dans le coin entraînée pour ce genre de conflits. Force se doit de rester à la loi...   

@Bountykiller : Apparemment je me suis mal exprimé .Ni toi ,ni l'agent ,a mon sens ,n'a bien ou aurait bien réagis .Il prends un coup de poing et se fait menacé ,et bien il ravale son orgueil et laisse passé l'orage(surtout que les petites merde sont plusieurs ) .Si l'agresseur aurait réellement voulu le planter il l'aurait fait ou tenter de le faire !!!
Prendre le risque de le désarmer ou le frapper alors que le pic du danger semble être passé me semble inutile .
Aller post clos pour moi .

Il se prend un coup de poing en plein visage ,donc il doit baisser les yeux devant les racailles et laisser ses coui**e aux vestiaires   Dans ce cas là il serait préférable pour lui de changer de métier le jour méme.

Ben62 a écrit:

Il se prend un coup de poing en plein visage ,donc il doit baisser les yeux devant les racailles et laisser ses coui**e aux vestiaires   Dans ce cas là il serait préférable pour lui de changer de métier le jour méme.

Ah lalalala !!!!Un coup de poing +MENACE AVEC ARME BLANCHE !!!!!!!!!!!
Si cela était une petite rixe dans les régles ,je comprends que 'l'on puisse allumer un peu (moi le premier   )mais ici IL A UNE ARME BLANCHE POTENTIELLEMNT LETALE .

Faites ce que vous voulez ,les heros plein d'orgueuil , il y en a plein les cimetières .Ceci dit je voudrais bien vous y en voir en vrai .........  .

Aller,a chacun ses options .

De jour ,sur un site ouvert au public ,l'agent a une sorte de "réputation" a tenir si on peut parler comme ça .
L'agent qui se prend un bourre pif devant 60 clients et qui ne fait que baisser les yeux et partir ,est grillé dans son boulot quoi qu'il arrive ,du genre "regarde l'autre bouffon de vigile ,tu lui crache a la gueule il se laisse faire" etc ,etc .
Par contre là le gus qui a sorti la lame et a tenté d'agresser l'agent à était punis immédiatement ,sans aucunes autres formes de procès . L'histoire va prendre de l'ampleur ,tout le monde va en parler ,les prochains mongolito du coin réfléchiront a 2 fois avant de s'en reprendre a un agent.

Steph11 a écrit:

@Bountykiller : Apparemment je me suis mal exprimé .Ni toi ,ni l'agent ,a mon sens ,n'a bien ou aurait bien réagis .Il prends un coup de poing et se fait menacé ,et bien il ravale son orgueil et laisse passé l'orage(surtout que les petites merde sont plusieurs )  .Si l'agresseur aurait réellement voulu le planter il l'aurait fait  ou tenter de le faire !!!
Prendre le risque de le désarmer ou le frapper alors que le pic du danger semble être  passé me semble inutile .
Aller post clos pour moi .

Mauvaise compréhension entre nous,
Moi je parle sur l'instant, donc l'agent par son action à choisis la confrontation et non pas la fuite ou autre, je ne parle pas du cas d'école ou l'on montre une situation et l'on demande aux stagiaires d'enumerer les différentes options et dans ce cas alors la fuite est plus que valable.
Mais sur le moment du fait, et si l'agent choisis d'aller au contacte autant le faire le mieu possible et si tu as fait les arts martiaux tu dois connaitre la retention d'armes et comment appliqué la technique la plus valable..

Ben62 a écrit:

De jour ,sur un site ouvert au public ,l'agent a une sorte de "réputation" a tenir si on peut parler comme ça .
L'agent qui se prend un bourre pif devant 60 clients et qui ne fait que baisser les yeux et partir ,est grillé dans son boulot quoi qu'il arrive ,du genre "regarde l'autre bouffon de vigile ,tu lui crache a la gueule il se laisse faire" etc ,etc .
Par contre là le gus qui a sorti la lame et a tenté d'agresser l'agent à était punis immédiatement ,sans aucunes autres formes de procès . L'histoire va prendre de l'ampleur ,tout le monde va en parler ,les prochains mongolito du coin réfléchiront a 2 fois avant de s'en reprendre a un agent.

Non BEN, la reputation à tenir est surtout valable pour un videur, moins pour un agent, ce qui est logique..

Ensuite donner un coup pour desarmer est prendre un risque trop grand, tu ne peux pas être sur de ton coup, de plus un couteaux tire sa dangerosité du fait qu'il peut te toucher dans n'importe quel sitution, donc moins tu le laisses libre mieu c'est, donc tu le retires en une seule action et pas deux....

Oui un videur a sa réputation a tenir ,mais un agent qui se fait agresser en public et qui laisse passer cette agression sans rien faire ça va sérieusement l'handicaper pour la suite de son travail sur se méme site.
Par contre il est possible de mettre le gazier hors d'état de nuire dés qu'il sort le couteaux ,non ? genre avec un coup de pieds dans les noix ,et ensuite ramasser le couteaux tant que l'autre récupère ses esprits (et ses bijoux de famille qui traine au sol par la méme occasion).

Bonsoir,

Le couteau sa rigole pas, même la caisse je lui donne . Je me suis deja fait attaquer au couteau , et on a pas eu le temps de réagir, en tout cas moi j'ai pas eu le temps de grand chose. C'est pas tout les clients qui viennent avec cette intention heuresement, mais il y'en a, d'ou la vigileance à tenir et sur n'importe qui. La fuite n'est pas un faute face à une arme, elle est conseillé !! et la reputation c'est pas de jouer rambo, on reste des hommes et rien ne predit notre conditions psychique du moment et de notre réaction face à la peur, ou elle nous fige ou alors on agis et c est le plus important, c est pas la façon c est le resultat qui importe quelque part

Ben62 a écrit:

Oui un videur a sa réputation a tenir ,mais un agent qui se fait agresser en public et qui laisse passer cette agression sans rien faire ça va sérieusement l'handicaper pour la suite de son travail sur se méme site.
Par contre il est possible de mettre le gazier hors d'état de nuire dés qu'il sort le couteaux ,non ? genre avec un coup de pieds dans les noix ,et ensuite ramasser le couteaux tant que l'autre récupère ses esprits (et ses bijoux de famille qui traine au sol par la méme occasion).

C'est là que tu te trompes justement, les retombées ne sont pas les mêmes de même que l'occupation du territoire et l'image que colporte l'agent..
Pour un videur c'est soit il change de département soit de spécialité, un agent sui bosse en grande surface ou sur un autre site aura des ennuissur son plan psychologique plus qu'autre chose, il à pour lui les temos ee présence différent, les changements de postes et la masse populaire, le portier lui sera toujours présent aux mêmes horaires à sa porte et sera moins noyé dans la masse..

Coup de pieds dans les noix, donc déjà tu as vu le couteau, donc il est en partit sorti, tu donnes ton coup de pied, mzis au même moment il protege ses noix avec ses mains, , malgré tout le coup fait mouche par contre en se protégeant une decses mains à le couteau et te pique le pied..

De plus je doute que sans expérience une personne qui réussit ce coup,puisse avoir assez de sang froid sur l'instant pour aller récupérer le couteau...
Maintenant regarde les différentes vidéos et note le nombre de fois qu'une même technique est utilisée, tu te rendras compte par toi même que soit tu utilises la rétention d'arme, soit tu te barres..