1 mort et un ads grievement blessé

Rappel du premier message :

Un mort et un blessé grave lors d'un braquage ayant mal tourné en Moselle

Un chauffeur d'une société exploitant des distributeurs automatiques de boissons et de sandwiches a été tué par balles dans la nuit de dimanche à lundi à Woippy (Moselle) alors qu'il venait de relever les caisses des machines, a-t-on appris lundi auprès de la préfecture de Metz.
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Un agent de sécurité qui l'accompagnait a été grièvement blessé, également par balles, durant, apparemment, un braquage qui a mal tourné, a ajouté la préfecture.

La fusillade a éclaté vers 23H00 dans le parc d'activités de Berlange alors que, semble-t-il, les deux employés rentraient de leur tournée et convoyaient des fonds, a précisé une source policière. Les deux hommes ont été découverts, gisant dans leur sang, par une patrouille de la police municipale de Woippy.

Selon le député-maire maire de Woippy, François Grosdidier, l'homme a "vraisemblablement été abattu d'un coup de fusil à pompe dans la tête".

Interrogé par des radios et des chaînes de télévision, il s'est dit lundi matin "atterré" par "cette sauvagerie pour quelques pièces". "L'agression a eu lieu dans une zone déserte le week-end, il fallait savoir que quelqu'un viendrait", a-t-il commenté alors que les agresseurs sont toujours en fuite.

salut a tous. moi c'est pareil j'ai ma gazeuse assez souvent mais jamais servi et pourtan j'ai eu des cas difficiles et tendus. mais bon ce n'est pas pour ca que je la sors tout le temps. celui qui la sort trop souvent c'est qu'il sait pas non plus se défendre.

Je croyais que c'était interdit de porter une gazeuse, et encore moins de s'en servir?? (pour un ads)

Je croyais que c'était interdit de porter une gazeuse, et encore moins de s'en servir?? (pour un ads)


oui la gazeuse est interdite pour les ads. tu a raison. donc c'est pour ca qu'il faut éviter de s'en servir!! mais bon est ce qu'on doit aussi aller au casse pipe sur des endroits tres sensibles. ca fai 3 ans que je suis dans la sécu mais c'est pas pour ca que je la sors à tout bout de champs!!!!!

Ouai mais bon fais gaffe quand même, enfin pas vu pas prit!

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dge5289 a écrit:

détention interdite sauf motif légitime
je pense que mon travail est un motif légitime.
je l'ai au ceinturon mais plutôt comme dissuation, je ne gazerais personne pour ne pas avoir de problème par la suite. ce serait con d'avoir des ennuis avec la justice alors que dans un mois je suis flic...

le motif légiime,c'est toi qui le pense ou c'est la loi?????
Je doute que le fait de savoir si un motif est ligitime ou pas est laissé à l'interprétation d'un agent...

Sur ce revenons au sujet principale...

buru a écrit:

le problème est patron radin et véreux ? réglement de compte, attendons la fin de l'enquête mais ce qui est sûr c'est que l'ADS a trinqué pour des économies de la direction et du client ...

Un patron radin et véreux, mais mon

QUEEN OWA a écrit:

dge5289 a écrit:

à quand les ads armée avec gilet par balle?

Je ne vais pas mettre tout le monde dans le meme panier mais 95 % des ADS sont des têtes cassées souvent frustré car pas assez intelligent pour passé le concours police, les armés serait dangereux

T'y vas un peu fort là!! :jereflechi4:

Babalu a écrit:

QUEEN OWA a écrit:

dge5289 a écrit:

à quand les ads armée avec gilet par balle?

Je ne vais pas mettre tout le monde dans le meme panier mais 95 % des ADS sont des têtes cassées souvent frustré car pas assez intelligent pour passé le concours police, les armés serait dangereux

T'y vas un peu fort là!! :jereflechi4:

A voire le sujet initial...c'est à se demander....
Une gazeuse contre un fusil.....faut le faire quand même..

dge5289 a écrit:

on a le droit de porter une gazeuse de moins de 100ml et de mois de 5 ou 2% de produit actif je sais plus exactement et sous la menace d'un fusil il se retrouve en légitime défense.
Mais moi j'aurais pas tenté de gazer ^^

ben écoute... regarde la loi 83-629 en ce qui concerne les armes autorisées dans notre profession.

Babalu a écrit:

QUEEN OWA a écrit:

dge5289 a écrit:

à quand les ads armée avec gilet par balle?

Je ne vais pas mettre tout le monde dans le meme panier mais 95 % des ADS sont des têtes cassées souvent frustré car pas assez intelligent pour passé le concours police, les armés serait dangereux

T'y vas un peu fort là!! :jereflechi4:

ouais... et 95% des agents SSIAP pas apte à être pompier, c'est ça? n'importe quoi....
Certes, il y a un % de frustrés, mais pas une majoritée comme ça voyons... faut arrêter, là....

umulguss a écrit:

Ouai mais bon fais gaffe quand même, enfin pas vu pas prit!

je signale, au passage, que si l'agent se fait pincer avec du matos non approprié, le patron va trinquer.
Autre chose: le salarié qui se fait virer pour faute grave touchera le chômage (c'est absurde, mais c'est comme ça). Le patron qui trinquera à cause d'un blaireau qui jouera les cow-boy, aura que ses yeux pour pleurer.

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
:meilleu:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

FTR a écrit:

umulguss a écrit:

Ouai mais bon fais gaffe quand même, enfin pas vu pas prit!

je signale, au passage, que si l'agent se fait pincer avec du matos non approprié, le patron va trinquer.
Autre chose: le salarié qui se fait virer pour faute grave touchera le chômage (c'est absurde, mais c'est comme ça). Le patron qui trinquera à cause d'un blaireau qui jouera les cow-boy, aura que ses yeux pour pleurer.

Sur ce cas,cela ne m'arrachera pas une larme si le patron trinque méchant,et j'éspère qu'il va manger grave...
Car accepté ce genre de mission et en plus y mettre un ADS c'est à mon avis une tentative d'homicide envers l'ADS.

bellemin christophe a écrit:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

L'ADS à été touché car apprament il a utilisé sa gazeuse,quand tu fais de la protecion rapprochée tu ne réagit de cette façon,utilisé une gazeuse contre une arme a feu et surtout tu auras plus de chance de resté en vie qu'un ADS.

Si réelement le chauffeur est visé dut à un règlement de compte et qu'il est trop tard pour toi pour sauver ton gus,et bien tant pis tu fais ce qu'il faut pour rester en vie,c'est la règle N°2/Protéger son cul....

De plus si cela avait été un APR,il aurait mis son pare-balle et aurais certainement demandé à être équip d'un PTI ou voire il aurait refusé la mission...justement parcequ'il aura été formé à cette spé.

BOUNTYKILLER a écrit:

bellemin christophe a écrit:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

L'ADS à été touché car apprament il a utilisé sa gazeuse,quand tu fais de la protecion rapprochée tu ne réagit de cette façon,utilisé une gazeuse contre une arme a feu et surtout tu auras plus de chance de resté en vie qu'un ADS.

Si réelement le chauffeur est visé dut à un règlement de compte et qu'il est trop tard pour toi pour sauver ton gus,et bien tant pis tu fais ce qu'il faut pour rester en vie,c'est la règle N°2/Protéger son cul....

De plus si cela avait été un APR,il aurait mis son pare-balle et aurais certainement demandé à être équip d'un PTI ou voire il aurait refusé la mission...justement parcequ'il aura été formé à cette spé.

tien c'est la première réflexion que je me suis dis " que l'ADS n'as aucun moyen de communication, et de PTI" :jereflechi4:
pas sur qu'un APR aurais pris un un gilet pour ce genres de misions, vue la sommes que les livreurs peuvent avoir, et la routine que l'agent doit avoir, si ça fait un sacré bout de temps qu'il le fait .
on peux tous dires, tous penser, fais des scénarios, "moi je" mais quand ça arrive, ça arrive!
mais je suis d'accord avec toi BOUNTY, suite a une phrase d'un livre d'APR, qui grosomodo "la réalité peux dépasser la fiction" et faut s'attendre a tous dans notre professions (même chez les ADS) et être prés a tous situations.

bellemin christophe a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

bellemin christophe a écrit:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

L'ADS à été touché car apprament il a utilisé sa gazeuse,quand tu fais de la protecion rapprochée tu ne réagit de cette façon,utilisé une gazeuse contre une arme a feu et surtout tu auras plus de chance de resté en vie qu'un ADS.

Si réelement le chauffeur est visé dut à un règlement de compte et qu'il est trop tard pour toi pour sauver ton gus,et bien tant pis tu fais ce qu'il faut pour rester en vie,c'est la règle N°2/Protéger son cul....

De plus si cela avait été un APR,il aurait mis son pare-balle et aurais certainement demandé à être équip d'un PTI ou voire il aurait refusé la mission...justement parcequ'il aura été formé à cette spé.

tien c'est la première réflexion que je me suis dis " que l'ADS n'as aucun moyen de communication, et de PTI" :jereflechi4:
pas sur qu'un APR aurais pris un un gilet pour ce genres de misions, vue la sommes que les livreurs peuvent avoir, et la routine que l'agent doit avoir, si ça fait un sacré bout de temps qu'il le fait .
on peux tous dires, tous penser, fais des scénarios, "moi je" mais quand ça arrive, ça arrive!
mais je suis d'accord avec toi BOUNTY, suite a une phrase d'un livre d'APR, qui grosomodo "la réalité peux dépasser la fiction" et faut s'attendre a tous dans notre professions (même chez les ADS) et être prés a tous situations.

Quand tu fais de la protection rapprochée,on t'apprends à tirer des profiles qui vont te permettres d'accepter ou pas ta mission..
Donc tu prends en compte l'endroit géographique,les risques etc....ici visiblement un quartier assez chaud avec comme mission du "convoyage de fond",suite à tes déductions tu va prévoire ton matériel et dans ce cas-ci même si il n'y avait pas eu l'incident c'est au minimum gilet et PTI.
Ensuite certainement qu'un APR aurait refusé la mission ou aurait exigé un bi-nome....

Sur le terrain aucune action n'est parfaite,il faut savoir gérer le retour de baton et à mon avis un APR l'aurait mieu gérer qu'un ADS car il aura été formé à prendre en compte certains détails flagrant pour lui mais inexistant pour un ADS en générale..

Donc oui le chauffeur se serait certainement fait descendre mais l'APR aurait eu plus de chance de s'en tirer indemne.
De plus qu'entu es APR et que l'on te donne une mission,tu ne la banalise jamais,chose que font beaucoups d'ADS et quand la lois de murphy surgit ça fait des dégats...

... (je vais jouer l'avocat du diable)

la société de boisson pense que il y a un petit danger mineur, et pense qu'être accompagner par un vigile celas serais bien pour les assurances; donc il fait un appel d'offres, et il prend la moins chère (vue l'absence de matos de communication de bases) le bosse de la société de boissons ne vas pas prendre des gardes du corps, c'est pas des DIAM'S que ses employer transporte; voyons!

la socièté prend le contrat, c'est un contrat, faut bien vivre, et faut payer le pleins de la nouvelle BM du boss...

l'agent par routines accepte la mission, ça le balade, ça lui change des postes de m****, pourquoi refuser, si il le fait il serait mis dans un site minable, loin de chez lui; et démissionner, pour faire quoi après!

une banal histoire...

FTR a écrit:

umulguss a écrit:

Ouai mais bon fais gaffe quand même, enfin pas vu pas prit!

je signale, au passage, que si l'agent se fait pincer avec du matos non approprié, le patron va trinquer.
Autre chose: le salarié qui se fait virer pour faute grave touchera le chômage (c'est absurde, mais c'est comme ça). Le patron qui trinquera à cause d'un blaireau qui jouera les cow-boy, aura que ses yeux pour pleurer.

J'espère que le patron et le donneur d'ordre vont trinquer tout les deux cette fois-ci.

Aucune chance pour les deux victimes car d'après les sources du Républicain Lorrain 2 tueurs en serais la cause...
l'enquete se poursuit pour l'instant on en sais pas plus............

que se soit ARP ads devant une arme de se calibre tu peut pas faire grand-chose car je pense que méme ARP l agresseur aurais peut étre agis d une autre façon si il savait que la couverture du chauffeur été un pro ???
mais bien dommage pour les familles y a des tarés vraiment partout

FTR a écrit:

umulguss a écrit:

Ouai mais bon fais gaffe quand même, enfin pas vu pas prit!

je signale, au passage, que si l'agent se fait pincer avec du matos non approprié, le patron va trinquer.
Autre chose: le salarié qui se fait virer pour faute grave touchera le chômage (c'est absurde, mais c'est comme ça). Le patron qui trinquera à cause d'un blaireau qui jouera les cow-boy, aura que ses yeux pour pleurer.

FTR c'est surement pas à moi qu'il faut dire ça... Le mec je lui dis simplement que c'est interdit, mais il fait ce qu'il veut! je suis ni son patron, ni son collègue.

BOUNTYKILLER a écrit:

bellemin christophe a écrit:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

L'ADS à été touché car apprament il a utilisé sa gazeuse,quand tu fais de la protecion rapprochée tu ne réagit de cette façon,utilisé une gazeuse contre une arme a feu et surtout tu auras plus de chance de resté en vie qu'un ADS.

Si réelement le chauffeur est visé dut à un règlement de compte et qu'il est trop tard pour toi pour sauver ton gus,et bien tant pis tu fais ce qu'il faut pour rester en vie,c'est la règle N°2/Protéger son cul....

De plus si cela avait été un APR,il aurait mis son pare-balle et aurais certainement demandé à être équip d'un PTI ou voire il aurait refusé la mission...justement parcequ'il aura été formé à cette spé.

Si cela etait un reglement de compte, il y as plus de chances que celui ci soit sur l'ADS que sur le chauffeur car celui ci venait de colmar, pas la porte a côté.
De plus 30.000 euros ce n'est pas une pecadille, et vu que les camions c'est des camions de bouffe le ou les tireurs etaient bien informés pour les fonds.
Et pour finir si j'aurais êté a la place de l'ADS, et selon les possibilitées soit j'aurais taillé la route (apres que le chauffeur aille êté abattu), ou j'aurais defoncé le gars avec la voiture car si un pompe est un gros calibre, une 206 c'est encore plus gros et sa laisse plus de chances qu'une gazeuse.

jean louis a écrit:

que se soit ARP ads devant une arme de se calibre tu peut pas faire grand-chose car je pense que méme ARP l agresseur aurais peut étre agis d une autre façon si il savait que la couverture du chauffeur été un pro ???
mais bien dommage pour les familles y a des tarés vraiment partout

Qui demande de faire quelquechose contre une arme à feu??????

En tout cas l'APR n'aurait certainement pas utilisé sa gazeuse...

Wolf-Dog a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

bellemin christophe a écrit:

oué

d'habitude les employer qui relèves les distributeurs d'aliment consommables (friandises, boissons chaudes, ou froides) font leurs tournées tous seul en générales.
je trouve bizzare la présences d'un ADS

et si c'est un règlement de comptes, le chauffeurs qui est visé?
on ne peux rien faire (même un APR n'aurais pus faire quelque chose) dans une zone industriel, déserte, l'habitude de venir, et ce jour là un individu qui appariait sortie du bois, surprise...

enfin c'est mon opinion.

L'ADS à été touché car apprament il a utilisé sa gazeuse,quand tu fais de la protecion rapprochée tu ne réagit de cette façon,utilisé une gazeuse contre une arme a feu et surtout tu auras plus de chance de resté en vie qu'un ADS.

Si réelement le chauffeur est visé dut à un règlement de compte et qu'il est trop tard pour toi pour sauver ton gus,et bien tant pis tu fais ce qu'il faut pour rester en vie,c'est la règle N°2/Protéger son cul....

De plus si cela avait été un APR,il aurait mis son pare-balle et aurais certainement demandé à être équip d'un PTI ou voire il aurait refusé la mission...justement parcequ'il aura été formé à cette spé.

Si cela etait un reglement de compte, il y as plus de chances que celui ci soit sur l'ADS que sur le chauffeur car celui ci venait de colmar, pas la porte a côté.
De plus 30.000 euros ce n'est pas une pecadille, et vu que les camions c'est des camions de bouffe le ou les tireurs etaient bien informés pour les fonds.
Et pour finir si j'aurais êté a la place de l'ADS, et selon les possibilitées soit j'aurais taillé la route (apres que le chauffeur aille êté abattu), ou j'aurais defoncé le gars avec la voiture car si un pompe est un gros calibre, une 206 c'est encore plus gros et sa laisse plus de chances qu'une gazeuse.

Prendre la bagnole..je ne sais pas si tu t'es déjà fait braqué avec une arme à feux,mais ce genre de solution de prendre la voiture et de taillé la route ou défoncé le gars cela reste dans les fims quand meme..

Apparament ils ont êté abbattus dans leurs vehicules mais c'est malgré tout pour cela que j'ai marqué "selon les possibilitées", si cela est le cas (moteurs en route) le temps que le chauffeur se fasse abattre l'ADS (toujours dans l'ypothese d'un seul tireur) auras un laps de temps pour reagir (fuite ou riposte).
En tout cas depuis le drame il y as toujours des flics en armes (fusils) en faction devant l'entreprise, alors que celle ci as repris le travail.

blasonneur a écrit:

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
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oui c'st sur que y a encore trop de cow boy dans la sécurité. mais c'est pareil que celui qui va sur une bagarre tête baissée. vaut mieux analyser et ne pas cogner partout mais plutot calmer le jeu et pourquoi pas prendre les deux personnes à part pour qu'il s'explique.

seb35 a écrit:

blasonneur a écrit:

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
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oui c'st sur que y a encore trop de cow boy dans la sécurité. mais c'est pareil que celui qui va sur une bagarre tête baissée. vaut mieux analyser et ne pas cogner partout mais plutot calmer le jeu et pourquoi pas prendre les deux personnes à part pour qu'il s'explique.

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".[/quote]

oui c'est sur dans ce cas tu lui dis prends tout le fric et c'est bon. on est la pour protéger mais y a des limites. en tout cas si quelqu'un connait l'agent blessé ou sa famille on pense beaucoup et qu'il se rétablisse vite.

Wolf-Dog a écrit:

seb35 a écrit:

blasonneur a écrit:

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
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oui c'st sur que y a encore trop de cow boy dans la sécurité. mais c'est pareil que celui qui va sur une bagarre tête baissée. vaut mieux analyser et ne pas cogner partout mais plutot calmer le jeu et pourquoi pas prendre les deux personnes à part pour qu'il s'explique.

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".

ton raisonnement est juste mais en general le ou les auteurs ne laissent aucun temoins sur place, combiens d'innocents on été abatus froidement meme pour des broutilles ( le monde est fou )

seb35 a écrit:

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".

oui c'est sur dans ce cas tu lui dis prends tout le fric et c'est bon. on est la pour protéger mais y a des limites. en tout cas si quelqu'un connait l'agent blessé ou sa famille on pense beaucoup et qu'il se rétablisse vite.[/quote]
Je croisait le rondier de chez eux (je ne sais pas si c'est lui) regulierement, depuis plus rien.
Si je viens a le croiser j'essairais de prendre des nouvelles.

ok wolf merci c'est cool!! par contre ca peut arriver à un agent qui serai en soirée privée et qui escorterai une personne qui aurai une caisse ou un peu de fond

seb35 a écrit:

ok wolf merci c'est cool!! par contre ca peut arriver à un agent qui serai en soirée privée et qui escorterai une personne qui aurai une caisse ou un peu de fond

On as perdu un cyno qui escorteait une caissiere de la pompe ainsi il y as quelques mois, sans oublier le collegue de bobigny, ou celui dont on as retrouvé la voiture a la mer dans les dom tom, ou le collegue mort sur un parking d'entreprise.
L'année derniere on as payé un tribut plus lourd que les flics.

C´est triste pour la profession

oui c'est vrai que c'est pas marrant du tout!!

blasonneur a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

seb35 a écrit:

blasonneur a écrit:

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui c'st sur que y a encore trop de cow boy dans la sécurité. mais c'est pareil que celui qui va sur une bagarre tête baissée. vaut mieux analyser et ne pas cogner partout mais plutot calmer le jeu et pourquoi pas prendre les deux personnes à part pour qu'il s'explique.

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".

ton raisonnement est juste mais en general le ou les auteurs ne laissent aucun temoins sur place, combiens d'innocents on été abatus froidement meme pour des broutilles ( le monde est fou )

C'est dans les films...
Le gars ne s'est pas fait braqué par la mafia non plus...

BOUNTYKILLER a écrit:

blasonneur a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

seb35 a écrit:

blasonneur a écrit:

Tout a fait d'accord avec FTR les cow boy n'ont rien a faire dans la securité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui c'st sur que y a encore trop de cow boy dans la sécurité. mais c'est pareil que celui qui va sur une bagarre tête baissée. vaut mieux analyser et ne pas cogner partout mais plutot calmer le jeu et pourquoi pas prendre les deux personnes à part pour qu'il s'explique.

Dans ce cas precis la seule negociation possible c'est "prends le fric nous on bouge pas".

ton raisonnement est juste mais en general le ou les auteurs ne laissent aucun temoins sur place, combiens d'innocents on été abatus froidement meme pour des broutilles ( le monde est fou )

C'est dans les films...
Le gars ne s'est pas fait braqué par la mafia non plus...

Je rejoints BOUNTY, heuresement les bracos ne se finisent pas en bain de sang la majoritée, et ceux qui tirent a tout bout de champs sont soit des debutants hyper nerveux, soit en cas de besoin (cela semble être le cas ici), soit pour d'autres motifs qui ne sont pas pecuniers (reglement de compte).
La ou on ne laisse pas de temoins, c'est en cas de meutre le plus souvent pas de vol.