Faut-il préparer son chien pour la formation cyno ?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Ce matin je suis allé faire tester mon chien (beauceron de 13 mois) au centre de formation ou je souhaite suivre la formation cyno qui doit débuter en octobre.

La personne qui s'en ai occupé m'a dit que mon chien n'était pas près, qu'il fallait le débourer.
Au coup de feu mon chien s'est retourné, surpris mais n'a pas paniqué, lors de la menace au bâton il a reculé sans pour autant se cacher ni se coucher sur le sol puis avec l'espèce de bâton qui claque et la manchette le chien était devant moi au taquet en train d'essayer d'attraper la manchette.

Mon chien n'est pas craintif et je pensé que la formation servait a me préparer et a préparer le chien a toute ces choses donc je me suis plus accès sur l'obéissance mon loulou.

Assez déçu de cette réponse :s je voulais savoir si d'ici octobre il était possible de préparer mon chien a tout ça et surtout comment? L'éducateur m'a dit que non qu'il fallait attendre février sans pour autant me dire réellement ce qu'il fallait que je fasse pour m'y préparer.

Mon chien doit repasser le test en Aout.

Merci par avance de vos réponses :)

Une technique où un autre dés le moment que l'on va dans le sens du chien,
et que le résultat est celui que l'on recherche.
M'enfin bon courage la force est avec toi compagnon.

je suis pas fan de la methode mais effectivement bonne attitude du chien
si cela abouti au resultat escompter c est l essentiel
mais je prefere la methode dissocié
j excite le chien casqué et plastroné et de lui meme avec un bon appel il vien frapper plexus ou tete sans besoin d artifice de mordant(plastron a boudin ,manchette ou autre)
voila pour faire bref

Wolf a bien expliqué pourquoi il est préférable de bien séparer la frappe et le mordant un chien qui assimile les deux va être frustré en frappe et moins bien travailler car le chien dans sa tête il fait du mordant muselé.
La personne qui t'entraine le chien est habitué a travailler du chien de travail ou il fait du chien sportif principalement?

Oui l'éducateur est habitué, il était formateur au centre de formation ou je suis censé aller (enfin c'est ce qu'il m'a dit je lui ai pas demandé son cv ^^).
Je lui poserai la question lors de notre prochain cours, je pourrai peut être vous donner plus de réponses sur la raison pour la quelle il utilise cette méthode :)

N'oublie pas lorsque tu aborde le sujet que c'est délicat de dire qu'il serai préférable qu'il travaille autrement ... un conseil d'une personne moins expérimenté est dur a prendre il ne faut pas non plus le braquer .
Demande lui si il y a une raison précise pour laquelle il travaille dans cet ordre et si ça ne risque pas de rallonger le travail (certains entretiennent ça) si il voit que tu sais ou tu vas et que tu connais les bases il changera peut etre de politique de travail...

La communication est une des bases de notre métier :p

Mon intention n'est pas de lui dire que ce qu'il fait est mal, je pourrais pas me permettre mais juste de lui demander pourquoi il utilise cette méthode.

Après tout il travaille peut être comme ça avec mon chien pour une raison que j'ignore, il a pu déceler une faille dans le comportement de mon chien que moi je n'aurais jamais vu :)

De nous deux c'est lui le pro, moi j'apprends

Il faut attendre sa réponse pour savoir.
Il y a des chances qu'il te dise qu'il a toujours fait comme ça je pense et aussi qu'il a apprit comme ça mais on verra....

l'educateur s'aide tout simplement de la manchette, apres il va peut etre la supprimer et caler le chien sur lui, le centrer tete ou plexus.
par contre burning, il faut que tu sois plus vivant il faut que le chien sorte de là completement rince, là c'est le debut du travail quitte a ce qu'il te deobeisse, ensuite tu regleras gentinement , dans cette periode il faut de l'exuberance, qu'elle soit controlee, certes. mais le fait de mettre un peu de dressage risque de diminuer sa motivation. tu mets ton entre tes jambes tu l'excite au harnais, tu mets en place une phrase d'excitation tjrs la meme, il faut y aller.....

elnino97180 a écrit:

N'oublie pas lorsque tu aborde le sujet que c'est délicat de dire qu'il serai préférable qu'il travaille autrement ... un conseil d'une personne moins expérimenté est dur a prendre il ne faut pas non plus le braquer .
Demande lui si il y a une raison précise pour laquelle il travaille dans cet ordre et si ça ne risque pas de rallonger le travail (certains entretiennent ça) si il voit que tu sais ou tu vas et que tu connais les bases il changera peut etre de politique de travail...

Moi je trouve certains conseils ou façon de voir de mes eleves, qui sont differentes de ma façon de voir pas mal du tout, cela m'aide aussi a progresser un avis exterieur nous oblige a ce remmettre en question (si c'est justifié), celui qui passe 24/24 avec le chien c'est le maître et c'est celui ci qui connait le mieux ses reactions.

Certes Wolf mais j'évoquais juste les moins scrupuleux qui font trainer en longueur pour les €€€....malheureusement on sait tous que ça existe....

elnino97180 a écrit:

Certes Wolf mais j'évoquais juste les moins scrupuleux qui font trainer en longueur pour les €€€....malheureusement on sait tous que ça existe....

Je doute que ce soit le cas de mon éducateur, vu que mon loulou de tenait pas sur la longueur du court il me faisait faire les séances par quart d'heure (qui durait souvent 20 voir 25 min :)), il lui ai même arrivé de me faire cadeau de la séances parce qu'il avait du retard. Je ne le sent sincèrement pas comme une pompe a fric.

Tant mieux

nirko a écrit:

l'educateur s'aide tout simplement de la manchette, apres il va peut etre la supprimer et caler le chien sur lui, le centrer tete ou plexus.
par contre burning, il faut que tu sois plus vivant il faut que le chien sorte de là completement rince, là c'est le debut du travail quitte a ce qu'il te deobeisse, ensuite tu regleras gentinement , dans cette periode il faut de l'exuberance, qu'elle soit controlee, certes. mais le fait de mettre un peu de dressage risque de diminuer sa motivation. tu mets ton entre tes jambes tu l'excite au harnais, tu mets en place une phrase d'excitation tjrs la meme, il faut y aller.....

Et j'ajoute que toi aussi Burning tu dois sortir de séance aussi rincé que le chien

Chana...

chana a écrit:

nirko a écrit:

l'educateur s'aide tout simplement de la manchette, apres il va peut etre la supprimer et caler le chien sur lui, le centrer tete ou plexus.
par contre burning, il faut que tu sois plus vivant il faut que le chien sorte de là completement rince, là c'est le debut du travail quitte a ce qu'il te deobeisse, ensuite tu regleras gentinement , dans cette periode il faut de l'exuberance, qu'elle soit controlee, certes. mais le fait de mettre un peu de dressage risque de diminuer sa motivation. tu mets ton entre tes jambes tu l'excite au harnais, tu mets en place une phrase d'excitation tjrs la meme, il faut y aller.....

Et j'ajoute que toi aussi Burning tu dois sortir de séance aussi rincé que le chien

LOL c'est arrivé ^^ Le "cherche abois" dans les bois ca épuise mdr

elnino97180 a écrit:

Certes Wolf mais j'évoquais juste les moins scrupuleux qui font trainer en longueur pour les €€€....malheureusement on sait tous que ça existe....

Ils sont legions, et pas toujours les plus compettents.

Wolf-Dog a écrit:

elnino97180 a écrit:

Certes Wolf mais j'évoquais juste les moins scrupuleux qui font trainer en longueur pour les €€€....malheureusement on sait tous que ça existe....

Ils sont legions, et pas toujours les plus compettents.

bonsoir
apres lecture et visualisation de la vidéo , bonne analyse surtout pour un jeune , ensuite la méthode ou plutot les différentes méthodes d apport de la frappe , le chien en veut quoique le maitre "lymphatique" pour moi (désolé analyse pure) , un chien déja pas "fada" mordant je frustre sur son mordant muselé puis mordant sans prépa donc déja faut pas tombé sur un mou du bulbe en bout de laisse , mon but surprendre le chien et dans sa tete qu il sache qu il va "niquer" le gars ensuite donc taper en premier comme un "barge" , désavantage , sur des chiens "civils" frustration et là , c est au formateur de déceler le caractère propre du chien donc expérience et professionnalisme.
Ma meilleure chienne sécu , jamais débourré suivant un protocole de progression , par contre tout sur l attitude sans jamais mordre jusqu à 18 mois et un jour menace direct costard puis muselée et une vrai "salope".
Pour finir sans critiquer sur un test je commence à la base et je monte "la sauce" pour voir le niveau atteint ou soi-disant atteint , tu as l air d avoir une bonne base donc vas y cool , et garde ton loulou en longe avant de l envoyer " au charbon " qu il sente son "papa" derriere un max, c est plus facile de détruire que de construire
amitiés cynos
alain rozieres

Bonjour,

Je doit être franc faut te suivre, j'ai relu plusieurs fois avant de comprendre ou tu voulais en venir. Mon chien en veut, enfin je trouve, mon panel de comparaison est plutôt restreint :)
Pour ce qui est de mon comportement je vois pas en quoi une vidéo de 30 secondes permet de dire que je suis mou lol, a part tenir la laisse et parler a mon titi pour l'encourager je n'ai pas grand chose a faire.
Mon loulou ne part pas au charbon, lorsqu'il vient sur site il reste en laisse a côté de moi et en cas d'intervention il retourne dans la voiture.

Je prends toutes les critique, positive ou négative, merci de ton intervention :)

Burning a écrit:

Bonjour,

Je doit être franc faut te suivre, j'ai relu plusieurs fois avant de comprendre ou tu voulais en venir. Mon chien en veut, enfin je trouve, mon panel de comparaison est plutôt restreint :)
Pour ce qui est de mon comportement je vois pas en quoi une vidéo de 30 secondes permet de dire que je suis mou lol, a part tenir la laisse et parler a mon titi pour l'encourager je n'ai pas grand chose a faire.
Mon loulou ne part pas au charbon, lorsqu'il vient sur site il reste en laisse a côté de moi et en cas d'intervention il retourne dans la voiture.

Je prends toutes les critique, positive ou négative, merci de ton intervention :)

Bien au contraire c'est toi qui le monte en pression a ce moment encouragement exubérant, friction des flancs, félicitations bruyantes, il faut hyper exagérer au départ avoir l'air gaga pour que le chien en fasse toujours plus; c'est dans ce sens la que le therme mou est utilisé.

Ok ok :) dit comme ça c'est beaucoup plus clair ^^

Effectivement, ton attitude fera progresser le chien. Il faut exagérer, gueuler "ouaiiiisss, bien mon bibi!", le caresser graver quitte à se rouler parterre si le chien fait bien les choses (j'exagère).
En ce qui concerne le débourrage de la frappe, il aurait été nécessaire de poser la question "sur quoi mord-t-il ? Costard? Manchette?" avant de dire "c'est nul" parce qu'un chien qui mord sur costard et dont on débourre la frappe avec une manchette pour cibler l'endroit voulu, je ne vois pas où est le soucis. Il y a trois techniques majeures: Le chien qui est un fou-furieux qui mord comme une grognasse, tu lui met une muselière et le chien est tellement baisé qu'il l'oublie et tape direct parce qu'il pense mordre, le chien qui mord à qui on fou une muselière pour taper sur costard genre "tu tape et après tu mord en récompense", et enfin le chien à qui on apprend à taper, ça prend du temps, on apprend au chien à venir sur tel endroit et mettre un coup de tête, on répète, c'est long mais au final le chien prend autant de plaisir à frapper qu'à mordre.
Pour ma part, mon premier chien a été débourré à la frappe avec un boudin. Je m'explique, le chien supporte la muselière et sait mordre, l'HA (en civil, plastron + casque) présente un boudin bras tendus, le chien vient mordre et l'HA ramène les bras. L'HA "vol" ensuite le boudin, excite le chien qui est muselé par le maître, l'HA bras tendu et à l'arrivée du chien ramène ses bras contre lui au moment où le chien enclenche la frappe. Puis on démusèle le chien et renvoi sur boudin. Par la suite c'est un plastron avec boudin intégré (pour la frappe plexus, je parle), même schéma sauf que l'HA enlève les bras (le chien ne se fixe plus dessus) puis petit à petit on met un plastron normal, la frappe devient un plaisir à elle toute seule lorsque l'HA tombe, etc.. Alors évidemment ça demande du temps, de l'investissement vu que c'est au début par petites fractions mais au final on apprend au chien à frapper et on arrive à une totale dissociation du mordant.

En ce qui concerne la vidéo, le chien a l'air motivé, bon fouet et synchronisation correcte (pour les premières c'est souvent le plus difficile). Après, un petit peu plus de motivation et de satisfaction apparente du maître serait bien ainsi qu'un HA qui reste bien de face au lieu de pivoter et qui 'joue' un peu plus le jeu.


Jems.

Bonjour,

Mon loulou et moi avons passés les tests d'entrée en formation il y a presque 2 mois maintenant. Test où mon pépère s'est donné a fond ce qui a beaucoup plu aux formateurs :)
Nous rentrons donc en formation le 29 de ce mois.

Merci à tous pour vos conseils, avis et réactions.

A bientôt !

et bien c cool pour toi alors bonne formation a toi et au loulou

Bonsoir,

Bon courage pour ta formation cynophile, les beaucerons sont de bon chien de travail
surtout en sécurité il ont bien leur place dans ce domaine j'ai eu l'occasion cette année
de mettre le costume et de faire travaillé un berger de beauce à la défence du maitre
et à la frappe muselé. Donne des nouvelles de ton chien,des que tu peux ...


A bientôt,sur le forum

Fabien

Burning a écrit:

Bonjour,

Mon loulou et moi avons passés les tests d'entrée en formation il y a presque 2 mois maintenant. Test où mon pépère s'est donné a fond ce qui a beaucoup plu aux formateurs :)
Nous rentrons donc en formation le 29 de ce mois.

Merci à tous pour vos conseils, avis et réactions.

A bientôt !

et courage pour la suite.

Burning a écrit:

Bonjour,

Mon loulou et moi avons passés les tests d'entrée en formation il y a presque 2 mois maintenant. Test où mon pépère s'est donné a fond ce qui a beaucoup plu aux formateurs :)
Nous rentrons donc en formation le 29 de ce mois.

Merci à tous pour vos conseils, avis et réactions.

A bientôt !

Salut burning!

Je suis de Charente-maritime aussi et j'ai déjà entendu parler du centre d'Echillais!

Je voudrais bien avoir plus d'infos sur la formation! Elle dure combien de temps? Sur le site il est marquer 350hrs c'est échelonner sur combien de jours? Il y à des stages en cours de formation? Il faut chien LOF? Le chien doit avoir quelle age?

Jonathan33 bonjour, si vous désirez des infos sur le centre, le continu ou le déroulement de la formation, contacter moi par mp et je vous donnerais mes coordonnées.

help86 a écrit:

Jonathan33 bonjour, si vous désirez des infos sur le centre, le continu ou le déroulement de la formation, contacter moi par mp et je vous donnerais mes coordonnées.

Les mp ne sont pas actifs sur le forum.

Wolf-Dog a écrit:

help86 a écrit:

Jonathan33 bonjour, si vous désirez des infos sur le centre, le continu ou le déroulement de la formation, contacter moi par mp et je vous donnerais mes coordonnées.

Les mp ne sont pas actifs sur le forum.

pourquoi wolf sa été enlever ou sa na jamais fonctionner

jean louis a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

help86 a écrit:

Jonathan33 bonjour, si vous désirez des infos sur le centre, le continu ou le déroulement de la formation, contacter moi par mp et je vous donnerais mes coordonnées.

Les mp ne sont pas actifs sur le forum.

pourquoi wolf sa été enlever ou sa na jamais fonctionner

Jamais êté activé (du moins depuis que je suis sur le fofo), pour eviter les reglements de comptes, ect via le forum.

Wolf-Dog a écrit:

jean louis a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

help86 a écrit:

Jonathan33 bonjour, si vous désirez des infos sur le centre, le continu ou le déroulement de la formation, contacter moi par mp et je vous donnerais mes coordonnées.

Les mp ne sont pas actifs sur le forum.

pourquoi wolf sa été enlever ou sa na jamais fonctionner

Jamais êté activé (du moins depuis que je suis sur le fofo), pour eviter les reglements de comptes, ect via le forum.

ha ok merci

Je peux laisser mon adresse mail direct sur le forum ou je vais être censurer pour pub?

Je suis intéresser pour avoir des infos supplémentaire! Je vous donne mon mail:dans le profil.

help86 a écrit:

Je peux laisser mon adresse mail direct sur le forum ou je vais être censurer pour pub?

Tu peut la mettre sur ton profil, comme sa elle seras toujours d'actualitée et consultable par tous.
Apres si c'est un email perso tu peut le mettre, si c'est un professionnel il faut l'autorisation de l'administrateur.

Comme tu le disais c'est préférable dans le profil. :meilleu:

Ok merci